Куда идти...

[grashin]

Простите, а что значит эта фраза - "за счет собственной выгоды"? Вы противопоставляете церковную общину себе, как индивидуму? Кто входит в число этих, кто имеет "собственную выгоду"? И почему Вы не входите в ИХ число? Разве Церковь - это не Тело Христово?

Собственная выгода - это шкурный интерес.К примеру, у православных шкурный интерес проявляется в том, что они не хотят, чтобы в России были протестанты и всячески препятствуют им в этом.
Вы утверждаете, что в этом желании православия есть только забота о спасении людей?
Равно и у многих протестантских общин есть свои шкурные интересы. Посмотрите, к примеру, как они поливают друг друга грязью: баптисты - пятидесятников, пятидесятники - харизматов и так далее.
Что касается противопоставления Тела Христового индивидууму, то такого противопоставления нет. Потому что в Теле Христовом царит любовь к индивидууму. Ну а там, где этой любви нет, то, соответственно нет и Тела Христового. А лишь одна вывеска об этом. Я так считаю.

[svetham]

Вы не ответили на мой вопрос. Вас учат в церкви тому, что без нее вы пропадете или не учат?

Не учат. У нас нет перекосов в учении о спасении.

А что именно вы имели в виду, говоря, что я пол Нового Завета выбросил на помойку?

Хотя бы по той причине, что большая часть посланий адресована именно поместным общинам, а не личностям (ну а послание Тимофею все равно говорит о церкви).

[grashin]

Мне наверное надо перед Вами извиниться, но я действительно имела в виду "идти в другую церковь". Пока я думаю, что вопрос именно в том, что меня не устраивает именно пастороцентричное руководство в общине.

Ну в таком случае, как говорится, счастливого пути. Я действительно понял вас неправильно и думал, что вы ищите духовный выход из ситуации, а не просто другую церковь. Прошу и меня простить.

[grashin]

Не учат. У нас нет перекосов в учении о спасении.

Рад за вас, хотя и верится с трудом. Я побывал во многих протестантских общинах и во всех учат не покидать своего собрания (по понятным, но не всегда озвучиваемым причинам).

НеХотя бы по той причине, что большая часть посланий адресована именно поместным общинам, а не личностям (ну а послание Тимофею все равно говорит о церкви).

Это зависит от того, как читать Библию. Если читать ее как личность, то она вся без исключения адресована личности. Бог вообще говорит только к личности и с личностью. А если читать как обычно читает член поместной общины, то есть под фокусом пасторского истолкования, то вся Библия - это подтверждение слов пастора. И это редко бывает иначе.

[grashin]

Как вы можете это трезво оценивать и понимать, если только какое-то короткое время были в одной харизматической общине, откуда вас выгнали, и больше не принадлежите никакой поместной церкви?
У вас даже представления о нормальной Церкви нет.

У вас просто нет представления о нормальном Грашине.

[svetham]

1 Постоянно бурчать и быть недовольным. Часто скрывать своё мнение в целях безопасности.

Вы очень верно все сказали.

[Мариин]

Рад за вас, хотя и верится с трудом. Я побывал во многих протестантских общинах и во всех учат не покидать своего собрание (по понятным, но не всегда озвучиваемым причинам).

А интересно какую общину вы сейчас посещаете, а если не посещаете, то какого вероисповедания придерживаетесь?

[Певчий]

Собственная выгода - это шкурный интерес.К примеру, у православных шкурный интерес проявляется в том, что они не хотят, чтобы в России были протестанты и всячески препятствуют им в этом.
Вы утверждаете, что в этом желании православия есть только забота о спасении людей?
Равно и у многих протестантских общин есть свои шкурные интересы. Посмотрите, к примеру, как они поливают друг друга грязью: баптисты - пятидесятников, пятидесятники - харизматов и так далее.
Что касается противопоставления Тела Христового индивидууму, то такого противопоставления нет. Потому что в Теле Христовом царит любовь к индивидууму. Ну а там, где этой любви нет, то, соответственно нет и Тела Христового. А лишь одна вывеска об этом. Я так считаю.

У Вас идеализированные представления о Церкви. Туда Господь приводит не здоровых, а больных для исцеления от греховных страстей. Потому я и спросил у Вас, почемы лично Вы противоставляете себя здоровью ЦЕЛОСТНОГО ОРГАНИЗМА. И если Вы видите кого из членов нездоровым, то Вы не отсекать себя должны хирургическим ножом от ТЕЛА, но терпением спасать и себя и ближних своих. Ибо сказано: "Терпением спасайте души ваши". Ведь и Господь добровольно уничижил Себя, дабы, притерпев наше несовершенство, облечь всех нас в Свое совершенство.

[Sofi]

А в Церкви душа должна научаться духовному совершенству во Христе.

Вот только чаще почему-то душа успокаивается на определенном уровне, довольствуясь участием в чем-то вроде кружка самодеятельности, искренне полагая, что это есть зарабатывание спасения.

[svetham]

Рад за вас, хотя и верится с трудом. Я побывал во многих протестантских общинах и во всех учат не покидать своего собрание (по понятным, но не всегда озвучиваемым причинам).

Об этом говорит Божье Слово, поэтому и учат. У нас как-то нет особого акцента на этом, поэтому я ответила так коротко.

Это зависит от того, как читать Библию. Если читать ее как личность, то она вся без исключения адресована личности. Бог вообще говорит только к личности и с личностью. А если читать как обычно читает член поместной общины, то есть под фокусом пасторского истолкования, то вся Библия - это подтверждение слов пастора. И это редко бывает иначе.

Не поняла. Вы что отрицаете, что апостолы писали поместным общинам?

[Мариин]

Вы очень верно все сказали.

Я был в двух протестантских харизматических церквях лидером прославления, проповедывал. И очень больно переживал вашу ситуацию.

Смотря назад, понимаю, что причиной моего мучения было сомнение. С одной стороны своими устами, я говорил - вот это не правильно. Однако своими действиями говорил - я не знаю, может быть правильно? Свои слова я не подтверждал действием и это приносило большую боль, скрытую злость и лицемерие. Я был словно опутан цепями. Боялся высказать своё мнение, боялся ошибится. Думаю Бог всё это допустил, для того, чтобы среди этих отрицательных вещей, вложить что-то положительное. Ведь необходимо быть самим собою. В Библии есть немало примеров людей прямодушных, которые не боясь быть самими собою ошибались, но их искренность в конце концов приводила к истине. Мне не хватало этого качества.

Знаю одно. Как бы вы не поступили. Бог использует все ваши "плохие" ситуации и эмоции для вашего же блага!

[grashin]

Что же, с такими выводами и я согласен. Да и вот сама svetham отвечает, что нисколько не сомневается в личном участии в вопросе спасения.

Принадлежность к любой конфессии и церкви не может гарантировать спасения. Одна или другая конфессия может более или менее содействовать спасению, предлагая средства благодати. Однако, спасение, как правильно пишет svetham - это дело рук спасаемого, а не Церкви.

Так что вы правы, не правильно уповать на Церковь нельзя. Необходимо знать что и для чего предназначено.


Однако это не снимает вопроса "куда идти", если человек в своей совести чувствует что-то не ладное. Из своей практики знаю что здесь существует три варианта:

1 Постоянно бурчать и быть недовольным. Часто скрывать своё мнение в целях безопасности.
2 Смириться с неудобствами, понимая, что это именно мой крест, который меня призывает нести Иисус.
3 Смело заявить своё мнение и выйти туда, где моё сердце и так уже живёт.

Самый неудачный на мой взгляд - это первый вариант. Человек постоянно несогласен, но не может или не хочет взять на себя ответственность и сказать - это не правильно, я ухожу. В этом случае, человек мучает себя и других.

Достойные, на мой взгляд только второй и третий. между ними и обходимо выбирать, разобравшись между тяжестью креста и фарисейской тяжестью, которую они взваливали на людей. Первую Иисус одобрял, вторую - нет.

Об этом можно было бы порассуждать, если бы автора темы интересовал духовный выход из ситуации (Божья воля), а не поиск более комфортной церкви. А так - это всего лишь оффтоп.

Скажу лишь одно, что Бог принимает решение индивидуально в каждом отдельном случае. И одному говорит - останься в общине. Другому - выйди, а третьему - сядь возле двери и будь, как посторонний.

Но все это Бог говорит человеку лишь в том случае, когда человек ищет Божьих путей, ведь Бог дает человеку решение веры.

[Мариин]

Но все это Бог говорит человеку лишь в том случае, когда человек ищет Божьих путей, ведь Бог дает человеку решение веры.

А вы мне не ответили на вопрос, может не заметили.

Что вы нашли для себя, уйдя из протестантских церквей?

Интересно какую общину вы сейчас посещаете, а если не посещаете, то какого вероисповедания придерживаетесь?

[grashin]

Об этом говорит Божье Слово, поэтому и учат. У нас как-то нет особого акцента на этом, поэтому я ответила так коротко.

Посмотрим, какой будет акцент, когда вы все-таки соберетесь уйти из общины.

Не поняла. Вы что отрицаете, что апостолы писали поместным общинам?

Нет, не отрицаю. Говорю лишь о том, что личность из всего извлекет пользу для своего духовного роста и назидания.
Вы что действительно не знаете, что Библия - многоуровневая книга и в посланиях церквям апостолов сокрыт такой смысл, который только мистикам и под силу понять.

[grashin]

Что вы нашли для себя, уйдя из протестантских церквей?

Царство Божье. Подробнее о моем пути (чтобы не оффтопить в этой теме) смотрите на моих сайтах - РРµСсоналСРЅСР№ СЃР°Р№С - Рлавная СЃССаниСР° РРќРЈРўР Р