Куда идти...

[grashin]

Боюсь, что этот разговор может оказаться очень длинным, потому что у Вас есть огромное желание спорить о том, в чем Вы ни на грош не разбираетесь. Скажу лишь, что для меня православие имеет больший вес, чем предлагаемый Вами путь одиночки. К сожалению, Ваш взгляд имеет очень мало общего с настоящим христианством.

А это уже обвинение, требующее доказательств.
В том, что я не разбираюсь вообще, или разбираюсь меньше, чем вы или Певчий. Или в том, что мой взгляд имеет мало общего с христианством.
Так что попрошу факты и аргументы. А если нет таких фактов, значит и не говорите, чего не знаете. Иначе прослывете клеветником.

Дело же не в формальном членстве, а в понимании сути явления. Я сам с запоем читаю некоторые книги, например, православного Александра Меня (и не только его из православных). И порицаю тех православных, которые его гнали, и по всей видимости, и убили.

Просто есть церковь, а есть Вавилонская блудница, прячущаяся под именем церкви. И горе тому, кто этой разницы не понимает.

И когда я человеку привожу конкретный факт греха, сотворенного руколводством его церкви, а он мне в ответ начинает говорить, что у меня у самого рыльце в пушку, то что получается в итоге? Что человек этот отрицает существование реального факта, то есть отрицает истину.
А значит, он идет против Бога. Вот и все.

[grashin]

Конечно должен. И дело это богоугодное. Одно не понятно, почему вы обижаетесь, когда вас называют своими именами?

Я вовсе не обижаюсь,Сибман. Я лишь адекватно реагирую, то бишь называю вещи своими именами. Если к примеру, вы клевещите на меня, то я так и говорю, что вы - клеветник. Какая в этом может быть обида?

[Ker4&k]

И когда я человеку привожу конкретный факт греха, сотворенного руколводством его церкви, а он мне в ответ начинает говорить, что у меня у самого рыльце в пушку, то что получается в итоге? Что человек этот отрицает существование реального факта, то есть отрицает истину.
А значит, он идет против Бога. Вот и все.

Грашин, пей таблетки, с логикой у тебя творится что-то

[sibman]

Так что попрошу факты и аргументы.

Аргументы и Факты

[Дмитрий Н.]

Дискомфорт, который длится долгое время, тоже не очень приятная штука. Боюсь, что в моих руках дилемма "уйти-не-уйти" становится орудием манипуляции, что ненормально по своему характеру.

У меня была похожая (насколько можно понять из Ваших сообщений) ситуация. Только формулировка другая.

Алгоритм действий такой:

1) Разговариваешь с источником конфликта
2) Разговариваешь с другими членами
3) Смотришь на реакцию
4) Если есть возможность оставаться и озвучивать свое отношение - остаешься
5) Если ставится вопрос ребром - не отказываешься от своих убеждений, но решает о твоем членстве - уполномоченный общины (пастор или совет какой), но не ты!

Принципиально то,
что ты говоришь с чем не согласна, не идешь на компромис со своей совестью, озвучиваешь свои убеждения. Но!
Не принимаешь решения уйти. Это должно быть решением со стороны. Тогда ответственность за него несут те люди, которые решают тебя отсечь.


А я сделал по другому. Я сам решил уйти, не найдя поддержки у других. Думаю, это моя ошибка. Веры не хватило.

[Ker4&k]

Аргументы и Факты

бугыгы

зашла по ссылке

[grashin]

Грашин, пей таблетки, с логикой у тебя творится что-то

А что именно творится с моей логикой? Мне же надо знать, какие таблетки покупать?

[Ker4&k]

А я сделал по другому. Я сам решил уйти, не найдя поддержки у других. Думаю, это моя ошибка. Веры не хватило.

а я думаю - нет.

не всякого наставника можно назвать - от Бога - не всякий совет старейшин...

в группе искатели обсуждали -может быть, продавать и покупать без знака зверя - это значит что проповедник обязан иметь документы. а вера уже не важна. то есть никто слушать не будет. важно звание "авторитет", рекомендация "кого-то великого" именно в кавычках. так что думайте. правда что много есть церквей не от Бога.

[Ker4&k]

А что именно творится с моей логикой? Мне же надо знать, какие таблетки покупать?

см. далее по тексту

[Дмитрий Н.]

а я думаю - нет.

не всякого наставника можно назвать - от Бога - не всякий совет старейшин...

Да нет, не в этом дело.

Церковь может и быть не от Бога, но Бог то везде.
Иона не хотел проповедывать жителям Ниневии, а Бог потом упрекнул его за то, что он не ценит того, что Бог сотворил.

Ниневия то потом покаялась, поэтому и целой осталась, а Иона расстроился. Расстроился то от чего? От того, что не по его вышло. Может и у меня миссия была обличить. Ну ладно, моя история отдельная.

[Ker4&k]

Да нет, не в этом дело.

Церковь может и быть не от Бога, но Бог то везде.
Иона не хотел проповедывать жителям Ниневии, а Бог потом упрекнул его за то, что он не ценит того, что Бог сотворил.

Ниневия то потом покаялась, поэтому и целой осталась, а Иона расстроился. Расстроился то от чего? От того, что не по его вышло. Может и у меня миссия была обличить. Ну ладно, моя история отдельная.

больше не о миссии думай а о своем спасении. иногда нутром чуешь - будут тебя слушать или нет. понятно. ну тогда Бог дал бы желание.
можно уйти.

[Ker4&k]

А что именно творится с моей логикой? Мне же надо знать, какие таблетки покупать?

таблетки "чтоестьистина?" наверно.
чтот много я написала. вроде как личное послание.

[Тихий]

согласна. жизнь наша - совместная с Богом.
именно потому что мы Ему принадлежим - не нужно бояться уходить.
впрочем, только сам человек знает, где для него более опасное место...

Так ведь здесь ситуация куда сложнее: не только сама, не только для нее....как Вы или она наперед может просчитать , в какую среду попадут дети, кто их будет окружать (и потенциально влиять на их формирование ). Я ,по жизни в огромном мегаполисе, знаю как порой непоправимо меняется среда их общения после подобных переходов-переездов....Лично я за предельную осторожность в таких шагах, лучше некоторое время самому пострадать-потерпеть, чем подставить под угрозу тех , кто еще не достаточно зрел (дети) .

[Мариин]

Боюсь, что этот разговор может оказаться очень длинным, потому что у Вас есть огромное желание спорить о том, в чем Вы ни на грош не разбираетесь. Скажу лишь, что для меня православие имеет больший вес, чем предлагаемый Вами путь одиночки.

Мне кажется, что если вы перейдёте в православие, то не проиграете, а выиграете. Там есть глубокое учение отцов, хорошие лекарства.

Только, я согласен с Тихим, что это очень и очень серьёзное решение. Если выйти "не правильно", если нет внутренней уверенности в своём решении, то оно может принести вред. Поэтому, на мой взгляд нету однозначного совета и рецепта для вашей ситуации, кроме вашей собственной совести, здравого разума и веры.

[svetham]

Дело же не в формальном членстве, а в понимании сути явления. Я сам с запоем читаю некоторые книги, например, православного Александра Меня (и не только его из православных). И порицаю тех православных, которые его гнали, и по всей видимости, и убили.

В таком случае не надо выставлять все православие в негативном свете и говорить там про какую-то корову.

И когда я человеку привожу конкретный факт греха, сотворенного руколводством его церкви, а он мне в ответ начинает говорить, что у меня у самого рыльце в пушку, то что получается в итоге? Что человек этот отрицает существование реального факта, то есть отрицает истину.
А значит, он идет против Бога. Вот и все.

Слушайте, я вообще не понимаю зачем Вам обсуждать руководство чьей-либо церкви. У Вас своих проблем нет?