Куда идти...

[sibman]

При том, что достичь спасения и пребыть в нем есть цель всякого верующего.

Грашин, вы еретик, каких свет не видывал.
Христианин не может достичь спасения. Это для него недосягаемо.
Он может принять его только верой в искупительную жертву Христа.
А все, что вы можете достичь своими силами - это тефалевой сковородки в аду.

[grashin]

[QUOTE=sibman;1805547]

Через Церковь. Ибо для этого Он ее и учредил.


Но через служителей, поставленных в Церкви Богом.


Эта вина только в вашем изващенном сознании.
Сам Господь сказал, что Церковь есть столп и утверждение истины.


У автора темы нет проблемы. Автор не мыслит своего существования вне Церкви. И это первейший признак истинного христианина.

Ложь, Грашин, в ваших мозгах, а не в церковных собраниях.
И ложь эта - отрицание Церкви Христовой.

Вы продемонстрировали этим вашим постом то, о чем я написал выше. Что грех церкви в том, что она делает себя монополистом на истину, на Бога. Вот и вы говорите, как монополист. Мол, толкько у вас правда, а у других ее быть не может. Это и есть ложь. Сатанинская ложь, ибо - от гордыни.
Потому как Бог не действует исключительно в церкви. Бог действует там, где есть вера, а не вывеска.Все доброе в мире проистекает от Бога.

Бог вообще действет где хочет и как хочет. На то Он и Бог. И не церковь управляет Богом, как можно сделать вывод из ваших слов, но Бог - церковью (при условии, что она Ему послушна, что не факт).

[Двора]

Грашин, вы еретик, каких свет не видывал.
Христианин не может достичь спасения. Это для него недосягаемо.
Он может принять его только верой в искупительную жертву Христа.
А все, что вы можете достичь своими силами - это тефалевой сковородки в аду.

Не скажите , учение говорит о достижении спасения и как это сделать.

[sibman]

Не скажите , учение говорит о достижении спасения и как это сделать.

Ваше - возможно. Учение Христа и Апостолов - нет.

[Мариин]

При том, что достичь спасения и пребыть в нем есть цель всякого верующего.

Да это так, но это никак не касается вопроса "Куда идти".

Как в КЦ, так в ПЦ и в протестантизме, при наличии серьёзных и уважительных причин возможна смена поместной церкви.

И вопрос о спасении здесь не затрагивается.

Sibman верно подметил. Вы навязываете свой вопрос, который здесь никто не ставил и на который никто не отвечал.

Автор спрашивает в какую поместную церковь идти, а не как остаться без церкви, что навязчиво предлагаете вы.

[grashin]

Грашин, вы еретик, каких свет не видывал.
Христианин не может достичь спасения. Это для него недосягаемо.
Он может принять его только верой в искупительную жертву Христа.
А все, что вы можете достичь своими силами - это тефалевой сковородки в аду.

А Библия говорит что может и должен христианин достигать и любви, и духовных даров и плодов, и истины. Искать, просить, стучать. И вообще претерпевать до конца. Ибо только претерпевший до конца спасется.
Так что, видите, в том, кто из нас действительно еретик, нужно еще внимательно разобраться.

[Двора]

Ваше - возможно. Учение Христа и Апостолов - нет.

НЕт именно учение Христово ,
полюбите чистое словесное молоко чтобы от него возрасти во спасение,
в кротости примите насаждаемое слов , могущее спасти ваши души,
дабы испытанная вера ваша оказалась....
достигая верою нашею спасения душ
Но спорить не буду вообще и в частности тема не об этом .
Прав Мариин.

[sibman]

Бог вообще действет где хочет и как хочет. На то Он и Бог. И не церковь управляет Богом, как можно сделать вывод из ваших слов, но Бог - церковью (при условии, что она Ему послушна, что не факт).

Фактом является то, что вы, человек, пребывающий вне Церкви, берете на себя дерзость судить Церковь, и то, на сколько она послушна Богу.

[sibman]

Но спорить не буду вообще

И не нужно. Вы не принадлежите Церкви. Вы сама себе "церковь". А спорит о вкусе устриц нужно с теми кто их ел.

[grashin]

Да это так, но это никак не касается вопроса "Куда идти".

Как в КЦ, так в ПЦ и в протестантизме, при наличии серьёзных и уважительных причин возможна смена поместной церкви.

И вопрос о спасении здесь не затрагивается.

Sibman верно подметил. Вы навязываете свой вопрос, который здесь никто не ставил и на который никто не отвечал.

Автор спрашивает в какую поместную церковь идти, а не как остаться без церкви, что навязчиво предлагаете вы.

А может быть, это именно вы, любезнейший, навязываете свой вопрос?
Вот первоначальный пост автора темы -

Вопрос несложный и наверняка вставал перед многими. Если ты не принимаешь чего-то в своей общине и хочешь просто уйти, чтобы не быть участником какой-то неправды и не становиться причиной скандала (пусть люди делают, что считают нужным), то куда идти, если не можешь жить без Церкви, которая есть собрание реальных, живых людей?

Если я не разделяю линию пастора, но не представляю своей жизни без Церкви, то как быть?

Как видите автор поста конкретно спрашивает - куда идти?
Вы же прочитали - в какую поместную церковь мне идти? Но такого нет в посте автора. Я понял автора так, что он спрашивает о духовном выходе из своей ситуации.
Если я не прав, пусть автор темы меня поправит.

[grashin]

Фактом является то, что вы, человек, пребывающий вне Церкви, берете на себя дерзость судить Церковь, и то, на сколько она послушна Богу.

Но вы же не пребываете в движении Нью-Эйндж (церкви Новое Поколение, церкви Аделаджи "Слово веры" и пр.), а судите их, не так ли? Так что это за кривые весы - вам можно, а другим нельзя?

Кроме того, то что церковь непослушна Богу вполне очевидно из вашего собственного поведения, уважаемый Сибман. Вы же себя считаете членом церкви, не так ли? Но при этом нарушаете почти все заповеди Божьи.

[sibman]

Но вы же не пребываете в движении Нью-Эйндж (церкви Новое Поколение, церкви Аделаджи "Слово веры" и пр.), а судите их, не так ли? Так что это за кривые весы - вам можно, а другим нельзя?

Церковь всегда осуждала ереси и секты, в том числе и те, которые вы перечислили. Осуждала, но не судила. Судить их будет Бог.

Кроме того, то что церковь непослушна Богу вполне очевидно из вашего собственного поведения, уважаемый Сибман. Вы же себя считаете членом церкви, не так ли? Но при этом нарушаете почти все заповеди Божьи.

Если вы считаете нарушением заповедей обличение ваших ересей и богохульств, то это не нарушение их, а исполнение.
Что лично вы думаете по этому поводу - мне фиолетово.

[sibman]

Если я не прав, пусть автор темы меня поправит.

Поправит, не сомневайтесь.
И вашему совету уйти из церкви вообще не последует.
Зря стараетесь

[grashin]

Церковь всегда осуждала ереси и секты, в том числе и те, которые вы перечислили. Осуждала, но не судила. Судить их будет Бог.

Осуждение это и есть суд. Если не юридический, то моральный. Или вы не в ладах с русским языком?

Если вы считаете нарушением заповедей обличение ваших ересей и богохульств, то это не нарушение их, а исполнение.
Что лично вы думаете по этому поводу - мне фиолетово.

Я никогда не считал обличения нарушением заповедей, но наоборот, - их исполнением. Но то, что делаете вы, Сибман, это - не обличения (а тем более, не обличения в духе любви). Это - клевета, оскорбления, подтасовки, человеконенавистнечество и пр. подобное. Вам это уже говорилось неоднократно с приведением фактов. И даже то, что вы общаясь с собеседником, говорите, что его мнение вам фиолетово, уже грех по учению Христа.

[grashin]

Поправит, не сомневайтесь.
И вашему совету уйти из церкви вообще не последует.
Зря стараетесь

А я и не советую уйти из церкви. А советую прийти к Богу и во всем положиться на Него.А дальше - Он укажет, как поступить. Прочитайте внимательно мой первый пост в этой теме.
Другое дело, чтобы полноценно прийти к Богу нужно изгнать из сердца всех идолов - привязанности. А вот в этом, как раз и проблема у автора темы (насколько я, конечно, понимаю).