Куда идти...

[sibman]

Я никогда не считал обличения нарушением заповедей, но наоборот, - их исполнением. Но то, что делаете вы, Сибман, это - не обличения (а тем более, не обличения в духе любви). Это - клевета, оскорбления, подтасовки, человеконенавистнечество и пр. подобное. Вам это уже говорилось неоднократно с приведением фактов. И даже то, что вы общаясь с собеседником, говорите, что его мнение вам фиолетово, уже грех по учению Христа.

Грашин, хватит уже греметь своими любимыми погремушками.

[Мариин]

Ну я же не сказал, что считаю свои советы хуже ваших, а лишь то, что считаю ваши советы небездельными, в отличии от вашего мнениях о моих советах.

Я не называю ваши советы бездельными, потому что не знаком с ними в полном виде. Читая ваши слова, можно почувствовать некое пренебрежение Церковью, однако необходимо разобраться, что вы имеете в виду.

[svetham]

Проблема многих церковных верующих, как и автора этой темы, в том, что они передают ответственность за свое спасение не Богу, а посреднику - церкви.

Ну Вы загнули здесь. Ничего я не кому не передавала. Мое спасение это дело моих рук, а не Церкви. Но в Церкви меня учат как это делать.

И до тех пор пока они это будут делать, они будут пребывать в зависимости от всей лжи, которая существует в церковных собраниях.

Какой напор. Половину Нового Завета решили выкинуть на помойку?

[grashin]

Я не называю ваши советы бездельными, потому что не знаком с ними в полном виде. Читая ваши слова, можно почувствовать некое пренебрежение Церковью, однако необходимо разобраться, что вы имеете в виду.

В моих словах нет пренебрежения церковью. Лично я благодарен ей за то, что она много мне дала. В моих словах, думаю, есть иное - трезвая оценка как сегодняшнего состояния многих церковных общин, так и, главное, - понимание миссии церкви. А эта миссия состоит вовсе не в том, чтобы всеми правдами и неправдами тормозить духовный рост верующего, но, наоборот, способствовать ему, пусть даже и за счет собственной выгоды.

[grashin]

Ну Вы загнули здесь. Ничего я не кому не передавала. Мое спасение это дело моих рук, а не Церкви. Но в Церкви меня учат как это делать.

И чему именно вас там учат - что без церкви вы пропадете?

Какой напор. Половину Нового Завета решили выкинуть на помойку?

Вы имеете в виду ту половину, которая описывает церковное устройство? Что вы! Любовно поставил на книжную полку, как историю межконфессиональной вражды апполоссовых с павловыми.

[svetham]

Как видите автор поста конкретно спрашивает - куда идти?
Вы же прочитали - в какую поместную церковь мне идти? Но такого нет в посте автора. Я понял автора так, что он спрашивает о духовном выходе из своей ситуации.
Если я не прав, пусть автор темы меня поправит.

Мне наверное надо перед Вами извиниться, но я действительно имела в виду "идти в другую церковь". Пока я думаю, что вопрос именно в том, что меня не устраивает именно пастороцентричное руководство в общине.

[sibman]

В моих словах нет пренебрежения церковью. Лично я благодарен ей за то, что она много мне дала. В моих словах, думаю, есть иное - трезвая оценка как сегодняшнего состояния многих церквоных общин, та и, главное, - понимание миссии церкви.

Как вы можете это трезво оценивать и понимать, если только какое-то короткое время были в одной харизматической общине, откуда вас выгнали, и больше не принадлежите никакой поместной церкви?
У вас даже представления о нормальной Церкви нет.

[svetham]

И чему именно вас там учат - что без церкви вы пропадете?

Меня там многому учат. Например, не ехидничать (хотя склонна к этому занятию ).

Вы имеете в виду ту половину, которая описывает церковное устройство? Что вы! Любовно поставил на книжную полку, как историю межконфессиональной вражды апполоссовых с павловыми.

А больше Вы там ничего не увидели?

[sibman]

Меня там многому учат. Например, не ехидничать (хотя склонна к этому занятию ).

[Певчий]

В моих словах нет пренебрежения церковью. Лично я благодарен ей за то, что она много мне дала. В моих словах, думаю, есть иное - трезвая оценка как сегодняшнего состояния многих церковных общин, так и, главное, - понимание миссии церкви. А эта миссия состоит вовсе не в том, чтобы всеми правдами и неправдами тормозить духовный рост верующего, но, наоборот, способствовать ему, пусть даже и за счет собственной выгоды.

Простите, а что значит эта фраза - "за счет собственной выгоды"? Вы противопоставляете церковную общину себе, как индивидуму? Кто входит в число этих, кто имеет "собственную выгоду"? И почему Вы не входите в ИХ число? Разве Церковь - это не Тело Христово?

[svetham]

Я на полном серьезе говорю. Хотя с Вами это очень тяжело .

[grashin]

Меня там многому учат. Например, не ехидничать (хотя склонна к этому занятию ).

Вы не ответили на мой вопрос. Вас учат в церкви тому, что без нее вы пропадете или не учат?

А больше Вы там ничего не увидели?

А что именно вы имели в виду, говоря, что я пол Нового Завета выбросил на помойку?

[Sofi]

Тоталитарные общины и Церковь - две большие разницы.

Разница есть, конечно. Вопрос, в чем конкретно

[Мариин]

В моих словах нет пренебрежения церковью. Лично я благодарен ей за то, что она много мне дала. В моих словах, думаю, есть иное - трезвая оценка как сегодняшнего состояния многих церквоных общин, та и, главное, - понимание миссии церкви. А эта миссия состоит вовсе не в том, чтобы всеми правдами и неправдами тормозить духовный рост верующего, но, наоборот, способствовать ему, пусть даже и за счет собственной выгоды.

Что же, с такими выводами и я согласен. Да и вот сама svetham отвечает, что нисколько не сомневается в личном участии в вопросе спасения.

Принадлежность к любой конфессии и церкви не может гарантировать спасения. Одна или другая конфессия может более или менее содействовать спасению, предлагая средства благодати. Однако, спасение, как правильно пишет svetham - это дело рук спасаемого, а не Церкви.

Так что вы правы, не правильно уповать на Церковь нельзя. Необходимо знать что и для чего предназначено.


Однако это не снимает вопроса "куда идти", если человек в своей совести чувствует что-то не ладное. Из своей практики знаю что здесь существует три варианта:

1 Постоянно бурчать и быть недовольным. Часто скрывать своё мнение в целях безопасности.
2 Смириться с неудобствами, понимая, что это именно мой крест, который меня призывает нести Иисус.
3 Смело заявить своё мнение и выйти туда, где моё сердце и так уже живёт.

Самый неудачный на мой взгляд - это первый вариант. Человек постоянно несогласен, но не может или не хочет взять на себя ответственность и сказать - это не правильно, я ухожу. В этом случае, человек мучает себя и других.

Достойные, на мой взгляд только второй и третий. между ними и обходимо выбирать, разобравшись между тяжестью креста и фарисейской тяжестью, которую они взваливали на людей. Первую Иисус одобрял, вторую - нет.

[Певчий]

Разница есть, конечно. Вопрос, в чем конкретно

Тоталитарные секты еще дальше удаляют душу от Христа, чем та душа была до ее попадания в такую общину. А в Церкви душа должна научаться духовному совершенству во Христе.