Куда идти...

[willkop]

скажите, а кто поставлял пресвитеров в церквах Христовых и рукополагал их на служение?

До какой дикости может дойти желание низвести Божью суверенную власть в церкви на человеческий уровень.

"В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию".

Ну и в каких официальных источниках описано, как сегодня Дух поставляет православных на служение?

"На другой день собрались в Иерусалим начальники их и старейшины, и книжники, и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие из рода первосвященнического ...
И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"

И кого слушать в подобных случаях: рукоположенных начальников или всё таки Бога?

Всё таки хорошо про вас Стефан сказал:

"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Кого из пророков не гнали отцы ваши?
Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами".

Те тоже, как и вы, были уверены в своей правоте на основании преемственности - но оказалось, что можно принять, но не сохранить.

[svetham]

Писание говорит, что дети Авраама делают дела Авраама. Не хочу никого обидеть, но путь Авраамов - это путь одиночек, а не великих церквей и миллионных деноминаций. И в конце Вам придется отдать Богу самое ценное, что у Вас есть.

Дело в том, что я уже определилась с местом церкви в моей жизни, поэтому быть вне её для меня невозможно.

Если для Вас важен духовный рост, желаю Вам оказаться дочерью Авраама, дочерью обетования.
Да благословит вас Господь!

Спасибо, добрый человек.

[Певчий]

Певчий, будьте добры, расскажите об иерархии на уровне поместной общины в ПЦ.

Информация по этому вопросу общедуступна и через интернет. Извините, просто не хочется писать о том, что уже и так сказано достаточно подробно другими. Вот, к примеру, одна из ссылок:

http://www.strana-oz.ru/?numid=1&article=92

[Певчий]

Вы хоть немного отдаёте себе отчёт в том, что сами пишите?

Если скажу «Да», все равно ведь не поверите

Взяв пример Моисея из ВЗ - вы уже автоматически причислили себя к тем евреям.

Да что Вы говорите!
А те множество примеров в посланиях Нового Завета, где Апостолы ссылались на эпизоды из жизни ветхозаветнего народа Божия, называя то прообразами будущего, Вас не смущают?
«А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» (1Кор.10:6-11).

А если не имеете к ним отношения, тогда ваш аргумент - мыльный пузырь.

Вот и будем мы вместе с Апостолом Павлом баловаться «мыльными пузырями» в одном месте, ну а Вы, как ревностный противник сему страшному деянию, пойдете в другое место Все честно?

Интересно, где вы встречали преступников закона, которые бы официально признали это в своих источниках.
Детский сад аж за сто километров сквозит ... и аргументы соответственно.

Как я и писал: «бабьи басни протестантских учителей».
Нехорошо обманывать.

Вы только что этому учили.

Я пояснил о том уже выше.

Вы не ответили на вопрос: как может человек называть себя священником, не имея прямого общения с Богом ... хотябы как Моисей?

И это говорит человек, притязающий на всеобщее «царственное священство»
Православные имеют Духа Божия в себе.

Потому моя констатация факта и Писания и состоит в том, что первосвященники времён Христа тоже имели прямую линию рукоположения от Аарона (как и вы примазываетесь к апостолам) - но Христа таки зверски распяли.
А народ Израиля, не принимавший Христа, хоть и кичился прямой генетикой от Авраама - таки были названы детьми дьявола.

Вы чем то лучше?

Если не знаете учения Православия, то лучше молчите. Меньше отвечать придется в последний день.

[svetham]

Информация по этому вопросу общедуступна и через интернет. Извините, просто не хочется писать о том, что уже и так сказано достаточно подробно другими. Вот, к примеру, одна из ссылок:

Как устроена Русская православная церковь

Видимо, Вы не поняли контекста вопроса. Мне хотелось сравнить устройство протестантской общины с православной и понять место руководства на практике. Насколько я понимаю сейчас, любая христианская община руководима конкретными личностями и от тех, кто стоит по своей позиции выше, не куда не деться.

[Andytime]

Вопрос несложный и наверняка вставал перед многими. Если ты не принимаешь чего-то в своей общине и хочешь просто уйти, чтобы не быть участником какой-то неправды и не становиться причиной скандала (пусть люди делают, что считают нужным), то куда идти, если не можешь жить без Церкви, которая есть собрание реальных, живых людей?

Если я не разделяю линию пастора, но не представляю своей жизни без Церкви, то как быть?

оставаться с Господом, Он укажет.

[viks11]

Здесь не указуется конкретная последовательность в иерархии церкви, а только лишь указуется на те духовные служения, которые даны для созидания Церкви Христовой, для назидания верующих, и для возрастания во Христе.

Верно, Христос не желает чтоб кто-то был выше а кто-то ниже.

Но так, Апостолы естественно стояли всегда выше в иерархии, ибо именно они насаждали царкви в разных странах и городах, поставляя там пресвитеров и епископов, которые уже непосредственно и пеклись о конкретной церкви на месте.

я в библии такого не видел

В Откровении Сам Господь таковых пастырей называет Ангелами церквей.

А почему именно апостола Господь называет Ангелом церкви?, и этих церквей их там семь, и какая седьмая ? православная?

[Эстер-Эстония]

Певчий, willkop,

можно ведь говорить, избегая обвинений. Каждый из нас несовершенен, и дело тут не в конфессиональной принадлежности, а в степени близости отношений со Христом. Но разве за это (разницу в степени близости этих отношений) надо бить друг друга?

Один пример из реальной жизни. Жили-были две сестры. Общались, она другую учила, как правильно быть верующей. Так что пришлось "научаемой", в конце концов, увеличить дистанцию в отношениях с "учительницей" до близкой к бесконечности. Ответная реакция не заставила себя ждать: "учительница" стала рассказывать в каждой церкви, куда она попадала, какой же нехорошей и неблагодарной оказалась её "ученица"... Когда до последней дошли известия о сказанном в её адрес, она взмолилась Богу: "Господи, ну, как же Ты допускаешь ей такое говорить? Какая же она христианка после этого?" На что Бог ответил ей одним предложением: "Она - дочь Моя возлюбленная". Поясняю: Бог отделяет Своё отношение к человеку от отношения к его поступкам. Прошу беседующих в теме также отделять своё отношение к человеку (конфессии) от его (её) поступков и общаться в духе терпения и кротости (см. правила).

Модератор раздела

[Liya09]

Только не обижайтесь, пожалуйста. Вера языческая строится на пяти органах чувств. Надо что то увидеть, услышать, обонять, осязать или попробовать. Вера Божья - шестое чувство. Она действует, несмотря на то, что ты видишь, слышишь и т.д.

Отличное сравнение, коротко и ясно, а главное правда.

[мадриленье]

Певчий свежую струю привнес. Сразу видно что у них давняя любовь с willkop. Навеяло что то из фильма 12 стульев, отец Федор с горшком....а это наш лучший друг...

[willkop]

Певчий свежую струю привнес. Сразу видно что у них давняя любовь с willkop. Навеяло что то из фильма 12 стульев, отец Федор с горшком....а это наш лучший друг...

Но ведь от отца Фёдора и до сиих пор никто из них так и не ответил: по чём у них опиум для народа.

[Ker4&k]

Информация по этому вопросу общедуступна и через интернет. Извините, просто не хочется писать о том, что уже и так сказано достаточно подробно другими. Вот, к примеру, одна из ссылок:

Как устроена Русская православная церковь

Ок. Но может быть человеку интересно почему именно Вы держитесь за это - иерарахию например? или для Вас важнее учение с православным уклоном с особенностями?

[Певчий]

Видимо, Вы не поняли контекста вопроса. Мне хотелось сравнить устройство протестантской общины с православной и понять место руководства на практике. Насколько я понимаю сейчас, любая христианская община руководима конкретными личностями и от тех, кто стоит по своей позиции выше, не куда не деться.

По внешней структуре между иерархией ПЦ и неопротестантизмом особого отличия нет. Во всяком случае у пятидесятников (на всякий случай не стану писать за весь неопротестантизм) есть епископ, у которого в подчинении пресвитера Союза их церквей. А в самих общинах имееется по 2-3 пресвитера и несколько диаконов. При этом (как это ни парадоксально не прозвучит), отношение к рукоположению свох пастырей у пятидесятников очень требовательное, как и в Православии. Единственные нюансы, для неопротестантов само рукоположение не есть Таинство, и они не имеют законного преемства от Апостолов (в их догматике таковая потребность даже не предусматривается). А во всем остальном все так же, как и в ПЦ.

[Певчий]

Верно, Христос не желает чтоб кто-то был выше а кто-то ниже.

А при чем здесь это? Если детям сказано, что они должны находиться в подчинении родителей, то это вовсе не уничижение прав ребенка. Просто родители в ответе перед Богом за воспитание собственных чад, которых дал им Бог. Так и в духовном. Иерархия существует не для возвышения одних и уничижения других, но для вспоможения сильными более слабым. Не нужно на все смотреть через гордыню.
Даже в ангелтском мире существует иерархия. Неужели Вы и Ангелов обвините в возвышении одних над другими?

я в библии такого не видел

Чего Вы не видели, что именно Апостолы рукополагали пресвитеров, а не наоборот? Так прочитайте еще раз Деян.14:23.
Да и здравый смысл ведь должен подсказать Вам, что прежде были Апостолы, а уже потом появились епископы и пресвитера.

А почему именно апостола Господь называет Ангелом церкви?, и этих церквей их там семь, и какая седьмая ? православная?

Не Апостола называет Писание в Откровении Ангелом церкви, а пресвитера. Ибо ему вверена паства.

[Певчий]

Ок. Но может быть человеку интересно почему именно Вы держитесь за это - иерарахию например? или для Вас важнее учение с православным уклоном с особенностями?

Просто я вижу из Писания, что так устроено от начала самими Апостолами в Церкви. А Божья воля есть в том, чтобы все верующие стремились соблюдать единство Веры.