Куда идти...

[piligrim2180]

В данном случае совсем не обязательно учить своего брата. Здесь "обратит" может быть и молитвой, и постом за согрешившего брата. В контексте "идите и научите" сказано о том, чтобы идти в мир и научить всех, кто еще не знает Христа.

************
Никакая молитва, и никакой пост не исправит заблудшего, если он живёт по упорству злого сердца своего.
Свобода воли и выбора, данная всем созданиям Божиим, не может быть полностью реализована, если не открыта истина Божия о добре и зле, через слово, а не через делание зла.

Цитата из Библии:

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 2Кор 6:14; 1Тим 5:20
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. Ин 3:20
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". Ис 60:1; Рим 6:4

[Двора]

Никакая молитва, и никакой пост не исправит заблудшего, если он живёт по упорству злого сердца своего.

А как вы понимаете написанное 1Иоанна5

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

[Евлампия]

А при чем тут "научите"? Разве служить обязательно означает учить?

Так Иисус заповедал ученикам Своим, Света... И ты сама это знаешь. Об этом в Матфея 28:19-20, если забыла, написано. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа, уча соблюдать все, что Я повелел вам..." Трудная это наука, однако... Любить... Надобно сначала титанические усилия над собой совершить, чтоб постигнуть, что такое широта, и глубина, и высота... чтобы самому научиться этой великой премудрости... Вот скажи, ты в церковь ходишь зачем? Я вот к примеру, чтобы встретиться с Иисусом. Чтоб прославить Его. Чтоб через прпоповедь пастора еще больше соединиться с Ним. Наполниться Его силой. Его любовью... Ну а потом иду домой. К неверующим мужу и свекрови. И стараюсь нести им то, что получила в церкви... Не сплетни, не обговоры о том как вел себя тот или та брат или сестра, в чем приходили и как славили Бога... "Учить", я так понимаю, и есть способность передать Его свет погибающим людям: свекрови-атеистке, соседям-пьяницам и дебоширам, ребятам, пивным алкоголикам, что распевают песни у тебя под домом... Научить я могу лишь тому, чему научилась у Иисуса. Как Мария, сидя у Его ног... Любая другая наука, конечно, может обернуться для неверующих людей еще большим злом...

[svetham]

"Учить", я так понимаю, и есть способность передать Его свет погибающим людям: свекрови-атеистке, соседям-пьяницам и дебоширам, ребятам, пивным алкоголикам, что распевают песни у тебя под домом... Научить я могу лишь тому, чему научилась у Иисуса. Как Мария, сидя у Его ног... Любая другая наука, конечно, может обернуться для неверующих людей еще большим злом...

Ольга, учить кого-либо - это большая ответственность и потому сказано - не многие становитесь учителями. Твое толкование понятия "учить" может быть личным откровением, но мне, как ты видишь, это открыто по-другому. "Учить в церкви" это совсем не то, что учить по-жизни. У меня есть дети, которых я постоянно учу, но есть служение учителя в церкви, о которой (церкви) сейчас и идет речь. Разницу видишь?

[viks11]

А как вы понимаете написанное 1Иоанна5

Есть человек который не знает закон и согрешил не зная этого и потом покаялся Богу то это грех не к смерти.
А есть человек который зная закон и специально его нарушает то это грех к смерти.

[Сапсан]

Вот скажи, ты в церковь ходишь зачем? Я вот к примеру, чтобы встретиться с Иисусом. Чтоб прославить Его. ...

По сказанному Вами сразу два вопроса. Первый - как можно в церковь ходить, если это не здание? Второй - разве Иисус живёт в каменном Храме? Не, ну если Вы ещё с Ним не встретились, то конечно, будете куда-то ходить, искать, но там ли ищите?

Чтоб через прпоповедь пастора еще больше соединиться с Ним.

Как можно больше соединиться (и буду вечерять с ним, и он со Мною), если это личные отношения человека с Господом? Ваш пастырь этому Вас не научил?

[Двора]

Слышим слово Божие проповедуемое , верим ему и учимся от него.
Слово поселяется в нас и исполняет волю Отца.
Путь от веры в веру и есть наша учеба,
наше освящение и жизнь по вере слову Божьему
освящает тех кто вокруг нас.
Мы свет мира, насколько в нас есть место свету столько и светим,
и переходя от веру в веру свет светит в нас сильнее ярче и больше освящает.
Вот и выходит что не мы сами светим, а слово Божие живущее в нас.
Личные откровения это сила Божия которая укрепляет нас в вере,
в познании истины.
Все мы их имеем и это наши личные связи с Богом.
Потому и говорящий слово Божие и просто живущий им имеет ответственность перед ближним и дальним,
чтобы поступать и говорить не на соблазн, а по вере.
Написала к тому что все мы здесь высказывающиеся говорим отчасти
и эти части только дополняют друг друга.
Не стоит противиться говорящему отличное от моего или твоего,
кто бы он ни был.
Ведь правда есть у большинства высказывающихся.
И сапсан сказал что сам принял и Ольга и Света и я.
И по сути не сказать против только дополнить своим откровением , но не противостать им.
Так вижу.

[Евлампия]

По сказанному Вами сразу два вопроса. Первый - как можно в церковь ходить, если это не здание? Второй - разве Иисус живёт в каменном Храме? Не, ну если Вы ещё с Ним не встретились, то конечно, будете куда-то ходить, искать, но там ли ищите?

Ответ первый: я хожу в здание, которое снимает наша церковь. Ответ второй: Иисус вот уже 15 лет живет в моем сердце. Ответ третий: я родилась в своей церкви 15 лет назад. В ней и состою по сей день. Это моя семья.

Как можно больше соединиться (и буду вечерять с ним, и он со Мною), если это личные отношения человека с Господом? Ваш пастырь этому Вас не научил?

[/QUOTE]

Мой пастор многому меня научил. Я благодарна ему очень. Работая в самом сердце белорусского пятидесятничества и встречаясь со многими другими пастырями, радуюсь, что представляю собой именно то, чему научена своим пастырем.

Ваше любопытство удовлетворено?

[Евлампия]

Ольга, учить кого-либо - это большая ответственность и потому сказано - не многие становитесь учителями. Твое толкование понятия "учить" может быть личным откровением, но мне, как ты видишь, это открыто по-другому. "Учить в церкви" это совсем не то, что учить по-жизни. У меня есть дети, которых я постоянно учу, но есть служение учителя в церкви, о которой (церкви) сейчас и идет речь. Разницу видишь?

Конечно вижу, Света. Жаль, что ты не понимаешь о каком учении я веду речь. Тем более, что я тоже учитель воскресной школы. Класса подростков, в котором учится и мой сын. Двойная ответственность перед сыном... Являть собой и в быту то, чему я учу его по воскресеньям...

[scb]

Брат, то, что Вы написали, адресованно более сестре. Именно на ее вопрос Вы скорее отвечали, чем на мой. ...

Ну что ж, пусть будет так.

Я не настаиваю, если у Вас нет ответа на него, то это не страшно. Что мы не знаем сегодня, то, - даст Бог, - нам откроется более отчетливо завтра...

Именно так и бывает

[scb]

... Есть ли примеры 3-го этапа развития?

Есть конечно.

[Дмитрий Н.]

Есть конечно.

Ну ....... ? И ......... ?

В студию же !

[svetham]

Конечно вижу, Света. Жаль, что ты не понимаешь о каком учении я веду речь. Тем более, что я тоже учитель воскресной школы.

Сейчас я не веду воскресную школу. Занимаюсь другими делами.

Двойная ответственность перед сыном... Являть собой и в быту то, чему я учу его по воскресеньям...

И мне жаль, что ты не понимаешь меня и почему я хотела оставить свое собрание.

[scb]

Не знаю кому адресовать этот пост.
Просто мысль вслух:

Павел много писал как должно быть в церкви.
И эти послание важны. Ибо в них говорится об осторожности и "правилах вывода в большое плавание". Однако эти правила не цель, а скорее средства для перехода от нашего хождения по плоти к хождении по Духу. А где Дух, там есть Любовь и Свет, но ..
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.. (К Галатам 3:28 )

Это путь совершенный.

[Евлампия]

Ведь правда есть у большинства высказывающихся.
И сапсан сказал что сам принял и Ольга и Света и я.
И по сути не сказать против только дополнить своим откровением , но не противостать им.
Так вижу.

Правильно видите, Двора. Правда есть у каждого из нас. Но истинна только та правда, которую каждому из нас лично открывает Христос. А вот уважения друг ко другу нет... Это болезнь, к сожалению, распространяется как раковая опухоль среди народа Божьего... Вот и рождаются такие самодовольные изречения типа: а может Вы не туда идете... Откуда ты это знаешь, человек?.. Равно как и я не знаю, каким путем ведет тебя Иисус...