Влияние этого форума на личную веру!

[l'uomo errante]

Познали ли они что есть водительство Божье, вместо водительства человеков?

Аргументируй, что ты познал водительство и что они того же самого не пережили, а также докажи, что этоименно водительство.
Я уже достаточно твоих неаргументированных, но претендующих на основательность, утверждений показал. Давай - аргументируй!

[Georgy]

Цитата участника Georgy:
Миша, что я должен тебе доказать, какой из моих тезисов, на твой взгляд нуждается в доказательствах?
Или уже и это для тебя под сомнением?

Что Иисус есть Христос?
Или что Библия - Слово Божье?
Или что Христос есть единственный путь, истина и жизнь?
Или что Бог не милостив, в т.ч. к тебе и твоей семье?

А почему нет?

Миша я не буду отвечать тебе на эти вопросы и особенно на последний..., но я буду говорить тебе жёсткие вещи, будь готов ответить.

Когда ты пришёл к Господу и склонил колени перед Ним прося о прощении за грехи твои, ты тогда лгал?
Когда вникая в Слово Божье, духовно окреп и делился откровениями с младенцами во Христе, ты тогда лгал?
Когда вёл христиан по улицам Барнаула и призывал грешников ко Христу, ты тогда лгал?
Когда смотрел в глаза новообращённых и крестил их во имя Отца, Сына и Святого Духа, ты и тогда лгал?

Почему-то я с болью в сердце вспомнил твоё фото на форуме с тёмными очками на глазах...

Повторюсь - ОСТАНОВИСЬ!

ВСТАНЬ, ПОЙДИ И СКАЖИ...

[l'uomo errante]

Миша, укажи конкретно, какие аргументы ты желал бы видеть.

Указал, но:

Миша я не буду отвечать тебе на эти вопросы и особенно на последний..., но я буду говорить тебе жёсткие вещи, будь готов ответить.

И как это называется? Ты отвечать аргументированно отказываешься, а мне в жесткой форме ставишь вопросы. Ну дал!!! Но я попробую ответить:

Когда ты пришёл к Господу и склонил колени перед Ним прося о прощении за грехи твои, ты тогда лгал?

Таково было мое мировоззрение! Я не лгал т.к. действовал в соответствии со своим миропониманием.

Когда вникая в Слово Божье, духовно окреп и делился откровениями с младенцами во Христе, ты тогда лгал?

Когда я кому-либо что-то рассказывал, то почти всегда был честен. "Почти", потому что иногда я понимал, что привираю в пользу своей доктрины. Перечислять случаи? Я понимал, что тут или там есть несостыковки, но все равно утверждал однозначные вещи.

Когда вёл христиан по улицам Барнаула и призывал грешников ко Христу, ты тогда лгал?

Я действовал в соответствии со своим уже тогда сильно качающимся мировоззренеим.

Когда смотрел в глаза новообращённых и крестил их во имя Отца, Сына и Святого Духа, ты и тогда лгал?

Ответ тот же.

Перефразирую твои вопросы: когда один ребенок говорит другому, что ветер дует от того, что деревья качаются, он лжет?

[kwalery]

Вопрос: Что случилось с вашей верой в результате свободного (а этот форум один из самых либеральных среди христианских) общения на данном форуме?

Для меня понятие веры это не слова Маши, Саши, Коли и т.д. о том, что Бог есть или его нет. Для меня вера это доверие Богу.
У меня есть родная сестра. И что бы не говорили о ней Маша, Саша, Коля и т.д., мои взаимоотношения с сестрой останутся МОИМИ взаимоотношениями.
Также мои взаимоотношения с Богом не могут зависеть от мнения каких бы то ни было участников форума. Они также не могут зависеть от красоты или нелепости каких-либо доктрин, от мнения пресвитера или свидетеля Иеговы, встреченного на улице. Я могу соглашаться или не соглашаться с чьими-то знаниями истории или Библии, но это всего лишь знания.
Поэтому ответ: с моей верой ничего не случилось в результате свободного общения на данном форуме.

С уважением, Валера.

[Georgy]

Миша, постараюсь ответить поздно вечером, а сейчас нужно готовиться на служение.

И что бы то ни было держись этого
"верую, Господи! помоги моему неверию."

[Марго]

Да, причем здесь "выше-ниже"!

Очень даже причем. Я когда-то вычитала в какои-то книге (извините, старость) не помню ни автора, ни названия. Мысль такая: человек после смерти попадает на какую-то планету и получает способность к многократному умиранию и воскрешению. Люди перестали решать проблемы. Возникает трудность - быстренько умирает и воскресает уже в другом месте. Люди перестали дорожить жизнью.

Вы объясните мне, чем эти младенцы Чернобыля провинились, что их так. Они еще правой руки от левой не научились отличать, стало быть и греха не знали, а уже все волосики, не успев вырости, выпали. А в пять лет этого маленького человечка, после жутких мучений, положили в детский гробик и на кладбище.

Я НЕ ЗНАЮ. Но и ваша теория возмездия в будущих воплощениях у меня вызывает ужас. Набедакурил здоровенныи мужичина, а расплачивается неразумныи младенец? Это что ж такое надо сотворить, что б нести такое наказание? Единственное что у меня приходит на ум, что наше отношение к смерти неправильно. Мы считаем смерть наказанием, а ведь она может быть наградои. Смерть как рождение в новую жизнь, но на другом уровне. Смерть (я имею в виду физическую, а не духовную) надо заслужить.

Или вот живут две женщины. Обе грешницы окаянные. В Бога не верят. В церковь не ходят...

Вы наидете в Библии место, где говорится, что оно дело - не знал закона и не исполнил, и другое - ЗНАЛ и НЕ исполнил. Отношение разное. Лучше не начинать, чем начать и бросить.

....Чем одна была хуже другой для Бога, что Он одну из них разделал, как ту черепаху, а вторую холил и лелеял всю жизнь, как любимую кобылу орловских кровей? Без веры в реинкарнацию, Вам этого ни в жизнь не объяснить.

А ничем не хуже, ни чем не лучше. У каждого свое предназначение. Реинкарнация нечего не объясняет. Этот процесс происходит много тысячелетии, а по настоящему духовных людеи - единицы. По сути должны проводиться разборы ошибок и память сохраняться. А так, пустая толкотня по кругу. Бессмыслица. Столько зряшнего материала попадает? Не экономно.

Вот и придется Вам, хотите или не хотите, решать вопрос с теодицией. А этот вопрос в христианстве уже 2 тыщи лет все решают и никак решить не могут.

Да, да. 2 тыщы лет решали тысячи мудрецов, а тут пришла такая тетя Маша и быстренько все поставила на свои места. Метаксас, я знала, что вы высокого обо мне мнения, но не на столько же. А для себя я, в принципе, уже решила. Чуть позже я вам расскажу.
aka Zhandos

я же говорю - ща расплачусь. Такие все нежные и сахарные. Барышни кисейные

Женя, наконец-то вы догадались. Именно барышня, именно кисеиная, нежная и сахарная. Если у вас еще остались сомнения, спросите у моего мужа. А плакать не надо. Я вам конфетку дам и за ушком почешу

[awdij]

Т.е. совершенным знанием Вы не обладаете и не можете указать на источник этого знания, да?

Совершенным знанием я не обладаю. Источник знания могу указать Иисус Христос.
Жду не дождусь, когда вы поделитесь своими знаниями и укажите на тот источник, откуда вы его черпаете. Покажите, и мы сравним с нашим.

А на вопросы вы не отвечаете, и это напрягает

Пора бы уже и Вам отвечать на вопросы. Не находите?

И к чему Вы это сказали? какое это значение имеет лично для меня?

Вы спросили, я ответил. Или опять что-то не так?

[aka Zhandos]

Совершенным знанием я не обладаю.

Тогда как можете судить о ком то, ходит ли он в истине или нет?

Источник знания могу указать Иисус Христос.

Что же это за источник такой, от которого нельзя получить совершенное знание?

Жду не дождусь, когда вы поделитесь своими знаниями и укажите на тот источник, откуда вы его черпаете. Покажите, и мы сравним с нашим.

Обозначьте, что конкретно Вас интересует.

Пора бы уже и Вам отвечать на вопросы. Не находите?

Не нахожу. Какой мне смысл продолжать диалог, если не могу получить у Вас ответы на вопросы?

Вы спросили, я ответил. Или опять что-то не так?

Конечно, не так. Восстанавливаю наш с Вами разговор (с комментариями в скобках):
Я: Что будет, если я выберу не тот путь, о котором мне говорят христиане?
Вы: Вы познаете на опыте смерть!
Я: Откуда Вы знаете? (иными словами, почему я должен верить Вашим словам? Покажите мне, насколько они убедительны!)

Вы: В библии так написано!
Я: Почему верите Библии? ( почему я должен верить библии? )

Вы: Нагорная проповедь достаточно!
я: Для кого?
Вы: Для меня!

Теперь Вам понятно, что не так?

Следующий мой вопрос: неужели слов о Вашем опыте достаточно для того, чтобы мне Вам поверить?

[Ines]

Да, причем здесь "выше-ниже"! Вы объясните мне, чем эти младенцы Чернобыля провинились, что их так. Они еще правой руки от левой не научились отличать, стало быть и греха не знали, а уже все волосики, не успев вырости, выпали. А в пять лет этого маленького человечка, после жутких мучений, положили в детский гробик и на кладбище.

Или вот живут две женщины. Обе грешницы окаянные. В Бога не верят. В церковь не ходят. Но у одной с детства остеомелит. С пяти лет калека. Вышла замуж - муж бьет. Ребенка едва выносила после трех выкидышей, и тот - с синдромом Дауна. И брат из тюрьмы не вылазит. И сестра шизофреничка. И свекровь гадюка.

А другая родилась в семье полковника НКВД. Выросла среди трофейной немецкой мебели. С детства ее на пианино учили. После окончания института вышла за муж за сотрудника дип. корпуса. Всю жизнь то в Париже, то в Стокгольме жила. Выростила двух здоровых детей. И т. д.

Обе они так и умерли безбожницами, без покаяния и отпевания. Обе теперь по-Вашему горят себе в аду синим пламенем. Но одна прожила и земную свою жизнь как в аду и умерла в сорок лет, как проклятая, в переполненной больнице от маточного кровотечения. А вторая всю жизнь, как сыр в масле, каталась по заграницам, спала с кем хотела, одевалась по парижской моде, коньячек армянский да французский попивала. И умерла в 70 лет от инфаркта. Похоронили ее с почестями на Новодевичьем. Чем одна была хуже другой для Бога, что Он одну из них разделал, как ту черепаху, а вторую холил и лелеял всю жизнь, как любимую кобылу орловских кровей? Без веры в реинкарнацию, Вам этого ни в жизнь не объяснить.

А вот тут обьяснение элементарное. Понятие ГРЕХИ ОТЦОВ и ПРОКЛЯТИЕ ИЗ РОДА В РОД Вам ведь знакомы ? И ВЗ Вы читали?
Значит за то что у первой жещины все родственники до 10 колена пили, блудили, Бога хулили - перешло на нее наследственное проклятие, освободиться от которого можно только через покаяние и кровь Иисуса Христа. Родственники же второй (особенно мама) были хорошими богобоязненными людьми. Она же получила от них благословения по наследству...

К сожалению, реальные дети и внуки тов. из НКВД наследуют проклятия...

[Ines]

Когда я кому-либо что-то рассказывал, то почти всегда был честен. "Почти", потому что иногда я понимал, что привираю в пользу своей доктрины. Перечислять случаи? Я понимал, что тут или там есть несостыковки, но все равно утверждал однозначные вещи.

Я действовал в соответствии со своим уже тогда сильно качающимся мировоззренеим.

А в пробуждении, которым руководит Господь не надо привирать, не надо действовать в соответствии со своим мировоззрением. Просто ты уже не можешь пройти мимо неспасенного человека, просто спасенные сами выходят на марши, потому что они хотят славить Господа и всем рассказать о Его великой любви, и о том, что Господь совершал и совершает в их жизни...

[aka Zhandos]

А вот тут обьяснение элементарное. Понятие ГРЕХИ ОТЦОВ и ПРОКЛЯТИЕ ИЗ РОДА В РОД Вам ведь знакомы ? И ВЗ Вы читали?

И Вы хотите сказать, что это работает, как закон? Что за любой грех следует обязательное наказание до третьего-четвертого рода?
Кстати, а вот Иеремия уже пишет, что Бог не взыскивает за вину отцов с детей, гы. Вы ветхий завет читали?

[aka Zhandos]

А в пробуждении, которым руководит Господь не надо привирать, не надо действовать в соответствии со своим мировоззрением. Просто ты уже не можешь пройти мимо неспасенного человека, просто спасенные сами выходят на марши, потому что они хотят славить Господа и всем рассказать о Его великой любви, и о том, что Господь совершал и совершает в их жизни...

Ага, именно таким образом христианство и дожило до наших дней

[Двора]

Метахаз!
Вы забыли притчу о богаче и Лазаре и рассуждаете как
ленивый раб, он тоже не приложил усилий чтобы узнать и поверить на сколько добр и милосерд Бог.
Не боитесь разделить участь с ним?
Только любящим Бога Бог открывает суть Своих справедливых судов.
Разве не читали этого?
Знать суд вечный это начатки учения,
а если бывшие христиане или настоящие их не знают,
то это означает, что они не освоили начатки учения.
Только и всего.
А на них или взвешивают ответственность взрослых, что не по силам и не по уму, или они сами берутся учить тому чему сами не научены
и сколько из-за этого бед, сколько нерожденных детей,
сколько брошенных такими родителями которые родили их будучи сами дети и потому просто не смогли выняньчить их выкормить их выростить их, и потому по немощи своей и отсутствия ответственности побрасали их , а потом берутся судить Бога и Его дела?
Опять же потому что остались неразвитыми духовно.
Какая же это беда.
И кто может помочь?
Только милосердный Бог и Его помощь открыть глаза сердец наших, чтобы увидеть в каком положении кто из нас находится перед Ним.
Есть Помогающий, важно помнить это и допускаю, что вы этому верите,
или надеетесь на это , что не оставит вас.

[Ines]

И Вы хотите сказать, что это работает, как закон? Что за любой грех следует обязательное наказание до третьего-четвертого рода?
Кстати, а вот Иеремия уже пишет, что Бог не взыскивает за вину отцов с детей, гы. Вы ветхий завет читали?

Жандос, мне очень нравились Ваши песни и если быть честной, то я видела как-то , что Вы поете у нас в церкви на нашей НП сцене.

[Sara]

Знать суд вечный это начатки учения,
а если бывшие христиане или настоящие их не знают,
то это означает, что они не освоили начатки учения.

Я Вас очень прошу объяснить, что значит "знать суд вечный"?

В этой Вашей формулировке я нашла несколько несопоставимых понятий. Знать что-то можно лишь на практике. Как можно знать этот вечный суд? Для этого нужно каждому умереть, пройти суд, а потом ожить и тогда лишь можно сказать, что человек знает этот суд, потому как сам побывал. Ну, а поскольку суд-то вечный, то ни о каком возврашении после него на землю и речи быть не может.
Как суд может быть вечным? Прямо таки целую вечность Бог только и будет, что разглагольствовать о грехах совершенных, как ну очень замедленная запись? Тогда времени на наказание не останется.

Проблема многих в том, что оперируют терминами, даже не думая, что они говорят. Просто повторяют чужие нелепые словосочетания. Главное, чтобы от этих сочетаний у других появилась жуть несусветная, потому как непонятно, но очень уж завернуто, а для обывателя вся эта совокупность значит, что раз так, то это должно быть очень умно.