Влияние этого форума на личную веру!

[Yelka]

Priestess

Цитата участника Yelka:
Христианство - это не групповая терапия по преодолению одиночества. Это, скорее осмысленное интонирование одиночества, и выход на иное его качество.

Христианство - это путь к единению человека с Богом, посредством сораспятия и совоскресения со Христом.

А что, наши высказывания спорят?

Христианство - это не групповая терапия по преодолению одиночества. Это, скорее осмысленное интонирование одиночества, и выход на иное его качество. Через единение человека с Богом, посредством сораспятия и совоскресения со Христом.

Пример с театром хорош. Продолжайте процесс осмысления происходящего в Вашей жизни.

Свою жизнь в античную трагедию не переведешь. Для это нужен взгляд со стороны. Упования на того, кто смотрит.

[Yelka]

Что-то Вы опять не показали, где в моей притче ошибка
Вы хотите сказать, что берега утыканы табличками с надписями и всякий раз, выбравшись на берег, купающийся вновь прочтет ее?

Я хочу сказать - что ваше дело крикнуть "помогите", зная, что есть тот, кто поможет. При чем здесь таблички? Вы что, связываете успех просьбы о помощи с произнесением имени собственного спасителя? Его "имя собственное" - "тот, кто спасет". Оно произносится не артикулированием, а отчаянным внутренним призывом (душой) - при чем здесь слова, имена. Не в них дело.

Но может я не так воспринимаю вашу историю? Что вообще-то означают таблички?

[Priestess]

Priestess


А что, наши высказывания спорят?

Акценты разные.

Это, скорее осмысленное интонирование одиночества, и выход на иное его качество. Через единение человека с Богом, посредством сораспятия и совоскресения со Христом.

Как по мне, так одиночество здесь вообще не при чём. Но Вы ведь понимаете, что каждое мнение субъективно.

[Ines]

А вот я работаю как раз в организации, которая обслуживает детей с наследственными болезнями, в частности, с синдромом Дауна, с дибелизмом, с церебральным параличем. И многие из семей, с которыми я работаю, верующие, причем очень искренние и последовательные в своей вере. Я знаю, например, одну семью, где отец и мать потомственные пятидесятники, богобоязненные и искренние в своей вере. И при этом у них родилось пятеро уродов с болезнью Нимана-Пика, не способных даже встать с постели. И многие из этих родителей со слезами, с горечью рассказывают мне, как в их же собственных собраниях вот такие "теологи", наподобие Вас, делают их невыносимую жизнь еще более невыносимой рассуждениями типа: "это вам за неисповеданные грехи".

Но когда у Вас у самой родится такой же вот ребенок, то Вам придется свою теологию подкорректировать. Только тем из Ваших единоверцев, у кого дети (пока) здоровы, будет глубоко на это плевать, и они точно так же пройдутся по Вашим, "тайным беззакониям", с такой же легкостью, с какой Вы тут выдвигаете теории, которые (пока) не касаются Вас.

Это угроза? Вы своими каббальскими заклинаниями пытаетесь мне напророчить нечто ?
Вы, интересный человек. Я ,когда вижу больных людей и беременных женщин, всегда за них молюсь, а не рассуждаю о грехах отцов. Я молюсь за выздоровление больного и за то, чтобы ребеночек родился здоровым. И Вы знаете , Мой Господь очень часто отвечает на мои молитвы!
А рассуждения и теологию можете оставить для форума...

ПС. Я родилась с букетом наследственных проклятий, все детство провела в интернатах, потому что серьезно болела. Бог меня исцелил. Дал мне чудесную семью и 4 здоровых детей(за которых непрестанно молилась и я и члены моей церкви, еще когда они были во чреве матери). И поверьте - я знаю, что такое пытаться вылезти из проклятий ,унаследованных от предыдущих поколений. Вы же ,когда-то наследовали благословение, и всего этого не знаете, поэтому так легко отреклись от Иисуса Христа. И теперь Вы через свое отречение передаете своим детям и внукам проклятие!

[murrka]

И теперь Вы через свое отречение передаете своим детям и внукам проклятие!

Как легко мы отказываемся от своих проклятий и как просто насаживаем их на других.

З.Ю. Вам не приходилось читать историю о слепом? Когда ученики спрашивали Иисуса, кто согрешил, слепец или его родители? Болезнь не обязателно должна быть наказанием за что-то или проклятием.

[svetham]

И теперь Вы через свое отречение передаете своим детям и внукам проклятие!

А я разделяю такое мнение. Иисус прощает родовые проклятия, но делает это исключительно по просьбе нуждающегося. А сознательное отречение от Бога вряд ли хорошая вещь.

[Ines]

Как легко мы отказываемся от своих проклятий и как просто насаживаем их на других.

З.Ю. Вам не приходилось читать историю о слепом? Когда ученики спрашивали Иисуса, кто согрешил, слепец или его родители? Болезнь не обязателно должна быть наказанием за что-то или проклятием.

Я не о болезни...

[Докимос]

Христианство - это путь к единению человека с Богом, посредством сораспятия и совоскресения со Христом.

Христос стал Богом, еще ДО распятия и воскресения.

[l'uomo errante]

Я хочу сказать - что ваше дело крикнуть "помогите", зная, что есть тот, кто поможет. При чем здесь таблички? Вы что, связываете успех просьбы о помощи с произнесением имени собственного спасителя? Его "имя собственное" - "тот, кто спасет". Оно произносится не артикулированием, а отчаянным внутренним призывом (душой) - при чем здесь слова, имена. Не в них дело.

Но может я не так воспринимаю вашу историю? Что вообще-то означают таблички?

Таблички означают, что нужно непременно называть Бога именем христианским. В противном случае Бог не поможет. На деле же даже называние его по имени не имеет ровным счетом никакого значения. Знаете почему? Да потому что даже Христы у них разные у всех!!!! Саваофы и Иеговы разные. Они представляют их отличными. У 50-ков это один Бог, а у баптистов Он другойс другим характером. Вы скажете, что дело лишь в незначительных отличиях? Сами знаете, что нет.
Так что какое имеет значение какое у Бога? Все равно нет в христианстве единого представления о Нем и о Его учении....Каждый человек обращается к Богу как может или как верит. И это есть гуд. ну или просто не верит, что Бог есть.

[Odessa]

Ines

Я молюсь за выздоровление больного и за то, чтобы ребеночек родился здоровым. И Вы знаете , Мой Господь очень часто отвечает на мои молитвы!

Думаю, Metaxas будет рад вас пригласить поработать в его организации. Можете представить сколько добра вы этим больным детям и их родителям сделаете?

И теперь Вы через свое отречение передаете своим детям и внукам проклятие!

...а если что, то и потомкам Metaxasa поможете.

[Марго]

А вот чтобы этого не происходило, как учит Каббала, ангел, принесший в объятиях душу младую, на восьмой день прикасается ко лбу мледенца, и тот забывает "звуки небес", чтобы память о прежних инкарнациях не мешала ему жить в новой роли...

Каким образом знания о себе мешают жить? Для чего такие сложности: мучайся всю жизнь, а захочешь узнать за что - просветлей.

"Этот мир придуман не нами".

А у меня такое впечатление, что мы с вами сейчас и занимаемся придумыванием мира.

Ну как же не объясняет, очень даже хорошо все объясняет.

В случаях с тетками это срабатывает даже очень не плохо. А (взмах рукой) сами виноваты. И нас больше ничего не мучит. Но ведь у вас есть опыт потери родного человека (простите, что делаю вам больно) неужели вас утешила мысль о ее виновности? А вам самому за что ТАКАЯ боль? А ваш пример с чернобыльскими младенцами, вы попробуйте сказать их матерям, что детки были виноваты. Да чем же ваша теория бесконечных воплощений лучше суждений некоторых христиан:

"это вам за неисповеданные грехи".

???

[VAlex]

Ines;755214]Это угроза? Вы своими каббальскими заклинаниями пытаетесь мне напророчить нечто ?

Сомневаюсь, Он все го лишь показал какие бывают ситуации.

Вы, интересный человек. Я ,когда вижу больных людей и беременных женщин, всегда за них молюсь, а не рассуждаю о грехах отцов.

Хотелось бы верить, большинство говорит "Господи, и за что им такое" да и читая ваш пост дальше я не вижу заботу о "духовно больном" вижу обычные проклятия, так что и тут думаю вы неискренни.


наследовали благословение, и всего этого не знаете, поэтому так легко отреклись от Иисуса Христа.

С чего вы взяли что Он "легко" отказался?

И теперь Вы через свое отречение передаете своим детям и внукам
проклятие!

Как любят люди решать кому идти в ад... оставили бы это дело Богу, он без вас разбереться,

[aka Zhandos]

Да, но это ведь не моральные оценки (типа добро-зло) - это выбор системы, в которой полнота проживания наибольшая (смысловая полнота). Здесь есть эта потенция полноты. Все остальные системы - они в чем-то усечены. В буддизме, например, обесценивается страдание, в Телеме - переиначивается и выхолащивается (на мой взгляд, извините телемиты) любовь.

Елка, Вы заставляете меня говорить банальности - все люди разные, и то, что Вам сладко, мне кисло. А живем мы в одном пространстве. И основная претензия к организованным религиям вообще, и к христианству в частности, в том, что они пытаются определять правила проживания в этом пространстве. И невозможно не задаться вопросом: а с чего вдруг? Вот и начинаешь выяснять. И что находишь? Да просто Елка (извините за использование Вашего имени в этом примере - это просто пример) находит, что в христианстве наибольшая смысловая полнота проживания. Неужели Вы, будь Вы на моем месте, удовлетворились бы подобным объяснением?

Согласна.

Продолжите эту мысль - а может быть смысл не в том, под каким флагом делается добро, а в том, что оно делается? А может, во флагах уже нет надобности?

Любая попытка теодицеи содержит изначальную идею вины Бога и свой вариант ее опровержения.

А за всем этим стоит претензия человека на равноправие с Богом. А ее Бог не терпит (см. Иова) По сути дела ответ, который Библейский Бог дает собственными устами на вопрос теодицеи: "Не твоего ума дело!".Верите в такого Бога - пожалуйста. Я - не верю.

Я считаю, что есть. Хотя бы право обвинять, о котором мы говорим. Но не вершить суд. Есть разница - вопить к Богу, требуя ответа (Иов), или хулить Бога.

Скажите, а Вас в истории с Иовом ничего не смущает, а? Вы понимаете, почему он успокоился? Что стало ответом на его вопросы?

В каком смысле претендует? Каждый, который занимается подобным доказательством, уверен в своей правоте.

Но этими конструкциями обосновывается право Христианского Бога (читай - Церкви ), делать в обществе то, что она хочет. Поэтому я и называю их нелепицами.

Как говорится "доверяй, но проверяй". Но в том-то и дело, что по части проверки у нас возможностей маловато. Для меня естественнее верить в то, что человек хорош (пока не доказал обратное), чем требовать доказательств доброкачественности, априори считая всех подонками. Так же и с Богом.

С Богом не так. В основном я тоже стараюсь относиться к людям, как к хорошим и добрым.Живут они себе и живут. Но если кто то из них придет в мой дом и заявит, что он тут господин и что все теперь будет так, как он сказал, у меня будут серьезные к нему вопросы, понимаете? Вот именно так с Богом. Точнее, не с Богом, а с вестью, которую христиане несут в мир.

Так в чем секрет, что я этого пистолета не вижу? В упор не вижу.

Так вот же он! Мина замедленного действия. Оглянитесь вокруг и вы увидите результат ее взрыва. Мне перечислить? Не думаю, что это нужно. Вы выбирали, рождаться Вам или нет в этом мире, по стенкам которого рикошетят осколки той бомбы? Нет, равно как и я. Но мы родились. Знал ли Бог о ТАКИХ последствиях Его решения оставить эту штуку на столе перед Адамом? Не мог не знать. Вы до сих пор не видите пистолета?

Это качество моего восприятия, которым я не могу с вами поделиться.

Мы снова скатываемся к сугубому субъективизму. Если на сложные вопросы у христианства есть лишь подобные ответы - то...

Могу просто сухо сказать, что мне идея свободы твари показалась достаточной по тяжести, чтобы уравновесить факт наличия страданий и зла.

Свободы нет, о чем Вы? Какая свобода?

Но я в этой идее вижу не "пистолет", а умаление прав Творца (самоумаление), с целью передать часть прав сотворенным существам.

При этом мнение существ его мало интересует, по видимому.

Тут Стивена Кинга "Темную Башню" читала. Так в последнем томе есть ситуация, когда имеющий дар чтения мыслей удерживается от любопытного заглядывания в голову близкого друга. Воздвигает преграду для собственного дара, задавая вопросы, на которые тот ответит, только если захочет.

Но Джейк хотел узнать у Роланда о ка-шуме, а не о том, почему он оставил его умирать в пещере. Кстати, на этот вопрос Джейк получил ответ. Несравнимые ситуации.

Так и здесь. Свобода - она что только дел касается?
Это какой-то иной уровень ОБЩЕНИЯ, когда другой имеет возможность закрыться и не позволено вторгаться в грядущий окончательный выбор.

Но Бог поступит так, лишив права выбора тех, кто будет осужден на Суде. Непоследовательно.

Вторгаться - не с целью подправить, но нельзя даже заранее прозревать судьбу, чтобы факт грядущего отступничества не наложил отпечаток на чистоту и полноту доверия, а факт окончательной верности не выделял этих верных в особую "категорию любимчиков".

В Библии куча мест, которые свидетельствуют об обратном. Вспомните хотя бы Павла с его горшками.

Какая еще религия включает эту категорию в глубинное основание вероучения? Здесь тоже причина моего выбора христианства.

Ну включила - и замечательно! Я вообще считаю, что невозможно переоценить позитивное влияние христианства на мир. Но - боюсь, эти идеи выросли уже из этой колыбели. Колыбели большое спасибо, но время ее ушло.

Нехристианский взгляд отвергает идею личности - это закономерно - почитайте посты телемитов.

Не знаю, не заметил.

Опыт Сары был бы мне ценен, если бы я его могла с кем-то разделить, если бы это был совместный опыт.

Это возможно, но как Вы думаете, что реально мешает такому контакту?

Да и сами доктрины - вы уверены в их полноте и исчерпанности? Сравните Ветхий Завет и Новый и продолжите вектор развития вперед.

Что я и сделал чего и вам желаю

[Metaxas]

Какой смысл вести разговор о карикатуре?

Так не ведите. Я же не навяливаюсь. Вы то и дело говорите, что у Вас нет желания, Вы не видите смыла и т. д. и т. п. продолжать со мной разговор, и все же продолжаете...

Это угроза?

Нет, просто констатация общеизвестного факта, что нет ничего проще, как разводить руками чужую беду. Вот когда своя придет...

Для чего такие сложности: мучайся всю жизнь, а захочешь узнать за что - просветлей.

Ни для чего. Это ТАК. Потому что это ТАК. И все. Винить некого. Вот, почему многие буддисты даже идею Бога не обсуждают. Они просто не нуждаются в этой гипотезе Закон причинно-следственных связей, действующий безотказно в любых случаях, как любой ЕСТЕСТВННЫЙ закон, не может быть подвергнут оценке. Точно так же закон всемирного тяготения действует независимо от того, нравится он Вам или не нравится.

Но ведь у вас есть опыт потери родного человека (простите, что делаю вам больно) неужели вас утешила мысль о ее виновности?

А с какой стати она должна меня утешать? Если Ваш близкий разобьется, упав с пятого этажа, Вы же не будете искать утешения в ньютоновской механике.

А вам самому за что ТАКАЯ боль?

А ни за что. Было бы "за что", так еще бы добавили. Деяния совершенные нами в прежних жизнях, сделали неизбежным то, что произошло. Этого не могло не случиться. Нужно не скорбеть попусту, а постараться жить так, чтобы в следующий раз наследовать лучшее воплощение. Когда я приду на землю снова, я встречусь с Эной. Мы не узнаем друг друга, но между нами возникнет некое родство. Я не знаю, кем мы будем друг для друга в следующий раз: отцом и дочерью, другом и подругой, мужем и женой, просто знакомыми. Может она будет врачем, который будет меня оперировать. А может быть я буду пилотом вертолета, который снимет ее с горящего небоскреба при начале Третьей Мировой войны. Но мы снова встретимся. Это безусловно. Как поет "Наутилус":

Но я верю, мы умрем,
Чтобы встретиться опять
И по улице пройти
И друг друга не узнать,
И пойти своим путем,
Словно странники в ночи,
Не жалея ни о чем...

Да чем же ваша теория бесконечных воплощений лучше суждений некоторых христиан: ???

Лучше. Потому что мы не учим, вопреки очевидным фактам, о Божием милосердии, любви и сострадании. И в этом между нами огромное отличие. Да, мы исповедуем, что "любовь есть закон", но наше понимание этой любви очень далеко от христианского.

[Metaxas]

Каким образом знания о себе мешают жить?

Да потому что память о прошлых жизнях не позволила бы Вам жить жизнью настоящей, если бы Вы ныняшняя, Марго, вдруг стали бы осознавать себе шлезвиг-голштейнской крестьянкой гертрудой, умершей от тифа во время Франко-Прусской войны, Вы бы тот час же оказались бы в психиатрическом отделении. Но если, в процессе Вашего духовного роста, Вы перестанете идентифицировать себя с низшим Эго, Ваши прежние воплощения будут Вам открыты и не только не будут мешать Вам жить, но станут огромным подспорьем в Вашем дальнейшем росте.

Например, вся моя жизнь перевернулась, когда я однажды узнал в себе старого еврея-каббалиста, убитого в каком-то австро-венгерском захолустье сто семьдесят лет тому назад. Не знаю, где точно это было. Гороскоп, который я составил, говорит, что это был Будапешт. Но мне вспоминается какой-то польский или чешский город. Я даже встретил в "реальной жизни" того человека, который меня убил в моем прежнем воплощении, и подружился с ним. Сегодня это мой лучший и, скорее всего, единственный друг. А мой прошлый опыт в изучении Каббалы стал мне полезен в нынешней жизни.