Влияние этого форума на личную веру!

[Metaxas]

Что-бы Вы могли сказать по этому поводу про Уитнесса Ли ( Вочмана Ни)?

Буддизм школы Хуаянь, мимикрированный под христианство. Но, тем не менее, это самое глубокое, на что оказалось способно попсовое протестантское богословие. Академических теологов я не беру, там действительно есть потрясные умы, вроде Карла Барта, Вильгельма Тиллиха или Рейнгольда Нибура, но и их учение всего лишь перекрашеный под религиозные нужды экзистенциалим. Это-то и удручает в христианской мысли: ее импотентность. Августин - это переиначенный языческий философ Платон. Ориген - перелицеванные язычники Плотин, Прокл и Ямвлих. Фома Аквинат - все содрано у язычника Аристотеля. И так во все века. Христианство ничего не произвело глубокого и сильного, чего бы не позаимствовало из языческих и мирских учений.

Скажите, а Ваш друг знает об этом? Если знает, то чувствует-ли за собой вину?

А он не верит в реинкарнацию

[Артур Христов]

Буддизм школы Хуаянь, мимикрированный под христианство. Но, тем не менее, это самое глубокое, на что оказалось способно попсовое протестантское богословие. Академических теологов я не беру, там действительно есть потрясные умы, вроде Карла Барта, Вильгельма Тиллиха или Рейнгольда Нибура, но и их учение всего лишь перекрашеный под религиозные нужды экзистенциалим. Это-то и удручает в христианской мысли: ее импотентность. Августин - это переиначенный языческий философ Платон. Ориген - перелицеванные язычники Плотин, Прокл и Ямвлих. Фома Аквинат - все содрано у язычника Аристотеля. И так во все века. Христианство ничего не произвело глубокого и сильного, чего бы не позаимствовало из языческих и мирских учений.

Жаль,что система не даёт выдать вам "грина"

[Марго]

Отчего же не аргумент? Вот в следующих словах Вы сами высказываете ту же мысль:

Закон, он и есть закон, что доказан и подписан. А ваше: Так и никак иначе - мне не понятно. То, что очевидно для вас, для меня абсурд.

Закон - это просто закон. Это - ТАК. Это не может быть иначе. Только и всего.

Не всегда и не везде работают законы.

Противоречие возникает лишь потому, что Вы вкладываете в мои слова смысл, заведомо им не свойственный, подходя к моим религизным взглядом с христианскими стереотипами:

Вот видите, даже слова имеют разные своиства.

А где я говорил что это плохо? Я говорю лишь, что все это не существует в действительности. Это только человеческие чувства.

Разве человеческие чувства не реальны? Боль, срах, радость, любовь - изменения состава крови, импульсы, все можно зафиксировать приборами

Переносить все это на Божество есть форма идолослужения.

Да, здесь вы почти правы, но мы пока не будем влезать в такие тонкости.

Отчего ж пофигизмом? Веря в реинкарнацию, мы с гораздо бОльшей ответственностью относимся к жизни, к миру. Вот, например, христианам, особенно евангельским, обычно плевать на охрану окружающей среды. И действительно, зачем заботиться о том, что все равно скоро сгорит? На наш век хватит. Но когда Вы знаете, что Вам придется вернуться сюда опять, Вы начинаете совсем иначе относиться к жизни.

Вот здесь вы ошибаетесь либо судите по каким-то своим знакомым.

У Вас очень поверхностные представления о реинкарнации, в которую верит, например, большинство японцев, однако никакой анархии за века буддизма в этой стране не наступило.

Я уверенна, что вы более подкованы, чем я и не только в этои теме. К сожалению, человек не может знать все.

А в странах Юго-Восточной Азии, где все население веками верило в переселение душ, анархия действительно началась. С приходом туда сначала французов, а потом американцев, которые в основаной своей массе были христиане, подобно Вам, верившие, что живут на земле только один раз

Т.е. по вашеи версии в отсталоси этих стран виноваты христиане. Но насколько я помню, завоевением стран занимались люди склонные к авантюрам или нарушители законов на родине. У меня возникает сомнения, что он распространяли христианство. Я читала и о миссионерскои деятельности, но что-то не верится, что кучка миссионеров могли пошатнуть веками сложившиеся устои. На примере рассказов Аммикабиля и Локи, вы могли убедиться, какие причуливые формы приняло христианство в Индии.

Это-то и удручает в христианской мысли: ее импотентность. Августин - это переиначенный языческий философ Платон. Ориген - перелицеванные язычники Плотин, Прокл и Ямвлих. Фома Аквинат - все содрано у язычника Аристотеля. И так во все века. Христианство ничего не произвело глубокого и сильного, чего бы не позаимствовало из языческих и мирских учений.

Если вы задумаетесь беспристрастно, возможно, сумеете понять, что в этом существует определенная мудрость - не отрицать труды великих философов, а сберечь и, опираясь на них, возвести свои теории. Опыт великое дело. О чем я вам и говорила про реинкарнации. Если они и существуют, то каждыи раз при новом воплощении предыдущии опыт слишком глубоко спрятан и доступен единицам. Если б он приносли пользу, то пора б наступить благоденствию.

[Вовчик]

Христианство ничего не произвело глубокого и сильного, чего бы не позаимствовало из языческих и мирских учений.

Есть Бог Отец; есть Христос и есть Путь к Отцу, который показал Христос. Причем тут христианство???

[Sara]

Речь идет о душе.

С уважением

Алекс, что Вы понимаете под душой?

[Sara]

Скажите, а Ваш друг знает об этом? Если знает, то чувствует-ли за собой вину?

Мой друг , который на фото в профайле, помнит наше с ним соприкосновение в одной из прошлых жизней, я тоже помню. Пол года назад, когда мы с ним виделись последний раз, он все еще никак не мог простить мне моих пакостей в прошлом.
И есть еще один человек, с которым мы были братом и сестрой в одной из прошлых жизней, мы оба это помним.

[Metaxas]

Закон, он и есть закон, что доказан и подписан. А ваше: Так и никак иначе - мне не понятно. То, что очевидно для вас, для меня абсурд.

"Абсурд"? Я восхищен Вашим проникновением в суть. Именно. Когда европейская философия выросла из христианских пеленок, она пришла к Абсурду, как к конечной истине, как очень ярко и живо это описано в романе "Тошнота" Жана-Поля Сартра. Но абсурдом это все кажется лишь ХРИСТИАНСКОМУ сознанию, превыкшему к мысли, что мир создан разумным, добрым и милосердным Творцом.

Не всегда и не везде работают законы.

Законы Бога работают везде и всегда. А естественные законы, как, например, законы нютоновской или термодинамики, это и есть законы Бога. Они непреложны. Это значит, что в какую бы точку Галактики Вы бы не попали, всегда и всюду материальное тело сохраняет состояние покоя или равномерного движения до тех пор, пока внешние воздействия не изменят этого состояния. И точно так же везде и всюду ускорение, приобретаемое материальной телом в инерциальной системе отсчета прямо пропорционально действующей на него силе, обратно пропорционально массе и направлено в сторону действия силы.

И точно так же, поступки, совершенные в предыдущих воплощениях, непреложно и неизменно, определяют судьбу в нынешней жизни. (Точнее, они определяют даже не "судьбу", как таковую, но лишь время зачатия, т. е. собственно воплощения монады в тело, а дальше сочетание звезд и планет определяет то, что мы на обыденном языке называем "судьбой").

Разве человеческие чувства не реальны? Боль, срах, радость, любовь - изменения состава крови, импульсы, все можно зафиксировать приборами

"Человеческие"? Да, безусловно. Но мы начали разговор с рассуждений о Божиих "чувствах", о Божией "любви", "милосердии", "сострадании" и прочих наивных сентементальностях, которые никакими приборами зафиксировать невозможно.

Да, здесь вы почти правы, но мы пока не будем влезать в такие тонкости.

Но именно об этих "тонкостях" мы и говорим. Это вы, христиане, верите, что "Бог есть любовь", и что Он "милосерден", и что Он даже якобы "плачет", сокрушаясь о грешниках, которых вынужден пачками отправлять в ад на вечные муки. А мы, язычники, т. е. индуисты, буддисты, телемиты, викканы и т.д., говорим вам, что все это вымысел и клевета на Всевышнего, который есть чистое Бытие-Сознание-Блаженство. Вы нам не верите и продолжаете мусолить старую сказку про червивое яблоко с Древа Познания. А когда вас припираешь к стенке, вы вдруг заявляете, что-де "не следует влезать в такие тонкости". Но ведь вы же, проповедуя ваше учение, все время влезаете в эти "тонкости", рассказывая людям совершенно абсурдные и полностью нелогичные вещи о том, что Бог, чтобы спасти людей, которых Сам же осудил на вечное мучение, принес Себе Самому в жертву собственного Сына!

Т.е. по вашеи версии в отсталоси этих стран виноваты христиане.

Эти страны не были отсталыми. Индия, Непал, Тибет, Китай, Тайланд - это были чудесные страны с древними культурами, с высокоразвитыми цивилизациями. Они не просили их "цивилизовать", они не нуждались ни в Христе, ни в Аллахе. Они жили по своим вековым законам, которые были совершеннее, мудрее, гуманнее любых европейских или ближневосточных законов, особенно того времени. Но им притащили туда водку и Христа, Коран и опиум, а также сифилис и Карла Маркса. В результате в Азии, которая веками жила в мире, совершенном и отлаженном, как швейцарские часы, начался бардак и бесконечные войны. Впрочем, тут мы уже совсем вышли за пределы нашего разговора. Давайте все же ближе к теме.

[l'uomo errante]

...
И есть еще один человек, с которым мы были братом и сестрой в одной из прошлых жизней, мы оба это помним.

Ну дела. Наверное это может объяснить мою невозможность отвязаться от некоторых допекающих мне людей . Еси б узнал, наверное, легче было бы принять верное решение.

[Гумеров Эмиль]

Буддизм школы Хуаянь, мимикрированный под христианство. Но, тем не менее, это самое глубокое, на что оказалось способно попсовое протестантское богословие. Академических теологов я не беру, там действительно есть потрясные умы, вроде Карла Барта, Вильгельма Тиллиха или Рейнгольда Нибура, но и их учение всего лишь перекрашеный под религиозные нужды экзистенциалим. Это-то и удручает в христианской мысли: ее импотентность. Августин - это переиначенный языческий философ Платон. Ориген - перелицеванные язычники Плотин, Прокл и Ямвлих. Фома Аквинат - все содрано у язычника Аристотеля. И так во все века. Христианство ничего не произвело глубокого и сильного, чего бы не позаимствовало из языческих и мирских учений.
А он не верит в реинкарнацию

Многие из тех лиц о которых Вы упомянули ранними христианскими апологетами назывались "христианами до Христа". Так что ничего плохого в том, что они оказали влияние на христинскую мысль тут нет.
По поводу импотентности, в Вас говорит просто необъективное восприятие действительности.
Вы сами-то читали Оригена, или скажем св.Григория Богослова? Или Ваше мнение строится исключительно на чужих мнениях?

[alexb21]

Алекс, если не секрет, откуда Вы все это взяли?

Привет, брат.
Мне нравятся труды Михаэля Лайтмана о каббале. Я проникся. Хотя некоторые вещи не могу принять полностью. Поищи в и-нете.

С уважением

[Гумеров Эмиль]

А сомневающимся в Христовой вере я всеже советую перед тем, как окончательно расстаться с христианством в потоке дешевого оккультизма все же ознакомиться с накопленным христианским опытом первых десяти веков.
Михаил, возьмите тайм аут, зачем Вам этот дешевый оккультный новодел? Обложитесь книгами того же Оригена, Григория Богослова, Августина, Симеона Нового Богослова и многих других... там Вы найдете все, чего не нашли в местах последнего Вашего духовного пребывания.
И мистику, и таинство, и юродство проповеди, и интеллектуальную глубину. Правда надо будет запастись терпением, поскольку на это уйдет времени очень много.

[Гумеров Эмиль]

Привет, брат.
Мне нравятся труды Михаэля Лайтмана о каббале. Я проникся. Хотя некоторые вещи не могу принять полностью. Поищи в и-нете.

С уважением

Друзья, НЕ там Вы ищете, НЕ там!

[l'uomo errante]

Многие из тех лиц о которых Вы упоминули ранними христианскими апологетами назывались "христианами до Христа". ....

Приватизация?

[Гумеров Эмиль]

Приватизация?

Нет, скорее им было отчасти открыто то, что в полноте позже открылось в христианстве.

[alexb21]

Алекс, что Вы понимаете под душой?

Здравствуйте, Сара.
Библия говорит, что Тв-рец взял прах земной, сделал тело, вдунул в него Свой Дух и появился человек - душа живая. Под телом подразумевается естественное желание для всей твари - наслаждаться. Его Дух - Свет, желание наслаждать, полное наслаждение. Под душой понимается собственно человек. Сосуд со свободной волей, который имеет право на выбор чем ему наполняться:
либо Его Светом, либо телесными желаниями - тьмой. Наполняясь Светом, душа приобретает Его свойства, становясь равной Ему. Изначально, душа Адама нуждалась в совершенствовании. После грехопадения душа Адама разбилась на множество частей. И эти части начали свое путешествие по телам. Используя различные тела ( греховные желания), Он заставляет исправлять и изменять свойства души. Пройдя все стадии исправления, души соеденяться вновь. Вернуться к Нему, но уже имея свойства равными Ему.
Такое мое понимание на сегодняшний день.

С уважением