Влияние этого форума на личную веру!

[MariaC]

Да потому что память о прошлых жизнях не позволила бы Вам жить жизнью настоящей, если бы Вы ныняшняя, Марго, вдруг стали бы осознавать себе шлезвиг-голштейнской крестьянкой гертрудой, умершей от тифа во время Франко-Прусской войны, Вы бы тот час же оказались бы в психиатрическом отделении. Но если, в процессе Вашего духовного роста, Вы перестанете идентифицировать себя с низшим Эго, Ваши прежние воплощения будут Вам открыты и не только не будут мешать Вам жить, но станут огромным подспорьем в Вашем дальнейшем росте.

Например, вся моя жизнь перевернулась, когда я однажды узнал в себе старого еврея-каббалиста, убитого в каком-то австро-венгерском захолустье сто семьдесят лет тому назад. Не знаю, где точно это было. Гороскоп, который я составил, говорит, что это был Будапешт. Но мне вспоминается какой-то польский или чешский город.

Да какие уж там перевоплощения, Metaxas...
Неужели не понятно, что бесы, которые живут теперь в Вас, раньше обитали в старом еврее-каббалисте. Для верующих людей не секрет, что бесы перебегают из человека в человека и даже забегают в свиней...(поэтому некоторые и утверждают, что они в прошлых жизнях были даже животными).

Я даже встретил в "реальной жизни" того человека, который меня убил в моем прежнем воплощении, и подружился с ним.

Это бесы вас свели, чтобы вспомнить свои былые "заслуги" и поностальгировать о том, как они когда-то обитали в тех людях - убийце и убиенном...

Сегодня это мой лучший и, скорее всего, единственный друг.

Бесы, обитающие в Вас и Вашем друге, тоже всегда были друзьями.
Им теперь весело вспоминать, как один из них подстрекал укокошить другого.
И не менее весело дурить вас обоих ныне, втюхивая басни о перевоплощениях.

Всё ясно, как белый день.
Люди погибают-бесы переселяются в новое тело.

[Metaxas]

Бесы, обитающие в Вас и Вашем друге, тоже всегда были друзьями.
Им теперь весело вспоминать, как один из них подстрекал укокошить другого.

Мария, Вы сами не знаете того, о чем беретесь судить. Если бы Вы хоть раз "увидели" беса... У Вас, у христиан, все смешалось, как в доме Облонских: бесы и падшие ангелы, Самаэль и Люцифер. Оттого даже спорить с вам о подобных вещах невозможно. У вас просто нет достаточного фундамента для таких дискуссий. И в разговоре с вами нужно разгребать эвересты отровенного невежества. Если вы сами не в состоянии понять написанного в еврейских Писаниях, то сходили бы к раввинам. Но вы к раввинам не пойдете...

[MariaC]

Мария, Вы сами не знаете того, о чем беретесь судить. Если бы Вы хоть раз "увидели" беса... У Вас, у христиан, все смешалось, как в доме Облонских: бесы и падшие ангелы, Самаэль и Люцифер. Оттого даже спорить с вам о подобных вещах невозможно.

Спорить и не будем. Я просто высказала своё мнение, а уж Вы решайте.

У вас просто нет достаточного фундамента для таких дискуссий.

Фундамент есть. Это Бог. И с дьяволом и его бесами я очень хорошо познакомилась.
Ещё до встречи с Богом. Поэтому знаю, что говорю.

И в разговоре с вами нужно разгребать эвересты отровенного невежества.

Я конечно не получила блестящего образования, но даже "серой мыши" Бог открывает духовный мир.
Я и есть то "немудрое", которое спас Бог...

А многим трудно познать Бога-они уповают на себя да на свою образованность.
Но лучше бы некоторым быть вообще неграмотными. И это не так страшно, как духовное невежество.

Если вы сами не в состоянии понять написанного в еврейских Писаниях, то сходили бы к раввинам. Но вы к раввинам не пойдете...

Нет, не пойду. Иисус Христос уже сходил. Помните, чем это закончилось?
Фарисеям нужны мёртвые буквы в искажённых писаниях, а не Бог.

[Faith]

Metaxas

Извините, что не ответила сразу - были проблемы с клавиатурой и мышью.

Да, на этот раз Вы действительно меня поняли. А на Ваш вопрос "зачем"... Так в Союзе я и проповедовал Христа распятого, приводил людей к подножию Голгофы. Не хочу хвалиться и вешать ордена на свою дизертирскую гимнастерку с сорванными погонами Но суть была в том, что когда я приехал в Сакраменто, то очень быстро обнаружил, что тут, в затхлой ДВРовской среде, моя проповедь никому была не нужна. Я стал религозным массовиком затейником, развлекая эту низкопробную публику, и за то был на хорошем счету у "старших братьев". Потом, наконец, нашел себя в том, что стал готовить миссионеров и обучать будущих пасторов. В нашей школе я был единственным русским преподом, все остальные - американцы, да один канадец. Многие известные пасторы-пятидесятники, о которых часто говорят тут на этом форуме, это - мои выпускники.

Карьера смешалась с верой - это не ново. Мой покойный учитель говорил, что в любом добром деле, которое делает человек ,есть какой-то бенефит - пусть малюсенький, но есть. Поэтому даже когда человеку кажется, что он идет строго за Иисусом по вере в пастора, епископы и т.д. , есть что-то что ему в этом нравится.

Я думаю, основная причина была в общей бездуховности иммигрантской среды, в духовном голоде, который я начал ощущать. Я стал ходить в американскую церковь. Я получал там духовное подкрепление. Но тут встала на дыбы моя жена. Она сама не хотела ходить ни в какую другую церковь, кроме той, куда ходили ее родственники. А я в этом болоте уже не мог находиться. Но и United Pentecostal Church, куда я было начал ходить, я посещать перестал, так сказать, "ради мира в доме". Так я остался без церкви.

Я немного удивлена тому, что человек с таком умом как Вы так долго там продержались. Честно. А Вашу жену сатана попутал - без шуток. Сатана использует даже религиозность людей, чтобы другие перстали верить в Бога.

И тогда мое прошлое стало подниматься со дна. Будь бы я алкоголиком, я бы запил. Наркоманом, стал бы колоться. Но я пришел в христианство из восточных учений, пройдя перед этим увлечение буддизмом, теософией и Харе Кришна. Главным же моим учителем был Ошо. В Америке я вскоре встретил другого русского иммигранта, почитателя Ошо...

Не Ваш уровень запить. Вам же надо было чем -то заполнить ум и сердце.

Я обложился книгами Ошо. И все. Я никогда не видел человека, который после Ошо мог верить во все то, чему учат в баптистских или пятидесятнических церквях. Ошо словно вносит в душу некий вирус, который форматирует жесткий диск души настолько, что на месте прежней веры остаются лишь пустые кластеры. Я больше не могу, как бы я ни старался, верить в то, что Христос накормил пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбками. А рассказ о том, что Иисус Навин остановил солнце над долиной Гаваонской кажется мне чудовищной нелепостью. А главное, само искупление на кресте мне кажется полным абсурдом, в который я, как бы ни напрягался, поверить больше не могу.

Конечно не можете. Мы никто сами старясь в это поверить не можем. От наших стараний только вред. Вы сами знаете, кто дает эту веру - только искренне попросите. И Ошо забудется.

Американское же образование окончательно завершило этот процесс. Первое, чему учат будущего американского психолога, это критическое мышление, навыки которого не позволяют больше верить во что-то без достаточных оснований. Последний год нашей жизни с моей прежней женой я прямо так и говорил ей: "Ты хочешь, чтобы я стал как ты? Но для этого мне нужно вскрыть череп и удалить начисто по меньшей мере треть мозга"...

Я уже сказала, что не собираюсь обсуждать Вами отношения с Вашей бывшей женой. У нас в одной церкви чэрман профессор физики в очень известном канадском университете, а моя подруга -биолог пишет докторскую там. У них рациональное мышление развито больше , чем у психолога, но это им никак не мешает быть глубоко верующими людьми.

.."Бывший пастор" - это, как правило, бывший христианин. И это очень просто. Если Вы упадете со стула, то можете ушибить коленку. Но если Вы свалитесь с пятого этажа, то наверняка костей не соберете.[/

С Вашим характером можно собрать любые кости. Причем Вы это готовы сделать в любой момент - и Вы об этом прекрасно осведомлены. Просто у нас с Вами много еще свободного времени подумать , попробывать, поигнрать с огнем - во всяком случае Вы так думаете. Да к тому же многие из нас любям верить чувствами - правильно там, где я себя хорошо чувствую. (В эту церквоь ( храм) я прихожу и чувствую Бога, а в той нет). На самом деле - это говорит о том , насколько хорошо интертеймент в том заведении. Несомненно у Вас скорее всего болезненные чувства, когда Вы зайдете в церковь.

И про пасторов. Когда человек рукопологается в пасторы - он плюет в лицо дъяволу. С этого момента начинает постоянная атака. Он использует всех вокруг - жену, детей, людей в церкви, элдеров. Поэтому хорошо иметь мудрого наставника и друга-пастора. Это дает Вам возможность помотреть со стороны на происходящее. Но не у всех бывает такая возможность - иметь такого рода поддерржку.


Я с Вами абсолютно не лукавила - Вы действительно тот, с кем мне интересно разговаривать, не как коадмину

[Faith]

Такого веручения, как "протестантизм", действительно нет, но общепротестантские доктрины, тем не менее, существуют. Есть ясно выраженные отличия общих принципов протестантских церквей от католичества и, еще более, от православия, копства, монофиситства, армяно-григорианства и несторианства. Главный общий принцип протестантизма - это оправдание верой, независимо от дел. Другим фундаментальным принципом, общим для всех протестантских деноменаций, является единое началие и посредничество Христа. Третье отличие - учение о таинствах, которые совершаются в протестантизме не авторитетом священника, но личной верой причащающегося к таинству. И, наконец, пятое, особенно важное отличие всех протестантских церквей - это источник веры, которым признается только Священное Писание и лишь в некоторых течениях, как например в англиканстве, церковная традиция, но при этом отсутствует учение о священном придании, как источнике доктрин и обрядовой практики церкви.

Оправдание верой - это библейское выражение, которое цитируется многими, а понимают они под этим совсем другое. В многих протестанских конфессиях говорится о спасении только верой , а учат спасению верой и делами( ты должен измениться, ты должен перстроиться, ты должен перстать .....делать то и это). Ну и чем это оправдание верой отличается от католического и православного , например?

В протестанстве, о котором Михаил говорит, нет таиств вообще. Но у лютеран и англикан например есть. И таинства совершаются именно авторитетом священника, а не личной верой. ТАк что опротестантизме лучше не говорить "вообщем".

[Faith]

aka Zhandos

Лиза: Как и у SARA , отсутствие ответов на вопросы В ВАШЕЙ ЦЕРКВИ или в ВАШЕМ ОКРУЖЕНИИ послужили этому...И вы быстренько прировняли это ко Христу и ко всему христианству в целом.

Я уже как то говорил: лично для меня вопрос принятия христианства был вопросом личной честности ( прежде всего перед самим собой ). Я шел и продолжаю идти по жизни, стараясь смотреть действительности в лицо и не обманывать себя. И именно честность привела меня туда, где я есть сейчас. И христианство я отверг потому, что не мог оставаться в нем и быть при этом честным с самим собой. Возможно, я ошибаюсь, возможно, мои представления о действительности искажены, но я не могу согласиться с этим только потому, что кто то упорно пророчит мне смерть в аду из за моих представлений, понимаете? Помочь мне возможно только просвещением, разъяснением, внятным ответом на мои вопросы, но никак не осуждением и навешиванием ярлыков. Я не могу, понимаете, НЕ МОГУ, назвать белым то, что мне видится черным! И поэтому: возможно, Михаил пошел путем, о котором Вы говорите. Возможно, он в своих умствованиях свернул не туда. Но не достаточно просто сказать ему об этом. Дайте альтернативу!!! Просветите! Ответьте! Объясните! Что то настоящее сделайте что ли

У всех свои пути. Они приходят в свою церквь сразу, а некоторые долго перебирают. А некоторые принимают эту первую за Христа, и уходят их христианства.
Чтобы идти вперед человеку нужна вера и доверие Богу, а Бог несомненно выведет в нужном для того человека направлении. Ответы на вопросы открываются со временем. А для некоторых ответов требуется достаточно большие усилия в познании теологии.

Я просто прекрасно пердставляю в каой церкви был Михаил по тому, что он так усердно опровергает. Я бы там дня не продержалась . Ему надо искать ответы в других церкях - в православии, например. ТОлько от священника тоже много зависит, и от людей с которыми он будет общаться. К сожалению он не просто решил покинуть христианство, но и немного пообтирать об него ноги. Разве тут идет теологический спор? Далеко нет. Тут просто список выставлен и эмоции- христианство мне не дало то и то, то и то.

[Faith]

aka Zhandos

Лиза: Как и у SARA , отсутствие ответов на вопросы В ВАШЕЙ ЦЕРКВИ или в ВАШЕМ ОКРУЖЕНИИ послужили этому...И вы быстренько прировняли это ко Христу и ко всему христианству в целом.

Я уже как то говорил: лично для меня вопрос принятия христианства был вопросом личной честности ( прежде всего перед самим собой ). Я шел и продолжаю идти по жизни, стараясь смотреть действительности в лицо и не обманывать себя. И именно честность привела меня туда, где я есть сейчас. И христианство я отверг потому, что не мог оставаться в нем и быть при этом честным с самим собой. Возможно, я ошибаюсь, возможно, мои представления о действительности искажены, но я не могу согласиться с этим только потому, что кто то упорно пророчит мне смерть в аду из за моих представлений, понимаете? Помочь мне возможно только просвещением, разъяснением, внятным ответом на мои вопросы, но никак не осуждением и навешиванием ярлыков. Я не могу, понимаете, НЕ МОГУ, назвать белым то, что мне видится черным! И поэтому: возможно, Михаил пошел путем, о котором Вы говорите. Возможно, он в своих умствованиях свернул не туда. Но не достаточно просто сказать ему об этом. Дайте альтернативу!!! Просветите! Ответьте! Объясните! Что то настоящее сделайте что ли

У всех свои пути. Они приходят в свою церквь сразу, а некоторые долго перебирают. А некоторые принимают эту первую за Христа, и уходят их христианства.
Чтобы идти вперед человеку нужна вера и доверие Богу, а Бог несомненно выведет в нужном для того человека направлении. Ответы на вопросы открываются со временем. А для некоторых ответов требуется достаточно большие усилия в познании теологии.

Я просто прекрасно пердставляю в каой церкви был Михаил по тому, что он так усердно опровергает. Я бы там дня не продержалась ( захаживала я в эти церкви). Ему надо искать ответы в других церкях - в православии, например. ТОлько от священника тоже много зависит, и от людей с которыми он будет общаться. К сожалению он не просто решил покинуть христианство, но и немного пообтирать об него ноги. Разве тут идет теологический спор? Далеко нет. Тут просто список выставлен и эмоции- христианство мне не дало то и то, то и то.

[Докимос]

И про пасторов. Когда человек рукопологается в пасторы - он плюет в лицо дъяволу. С этого момента начинает постоянная атака. Он использует всех вокруг - жену, детей, людей в церкви, элдеров.

Знавала одного искренне верующего пастора, которого сначала верующая жена выгнала, а потом вся верующая церковь выставила с позором. Он тоже считал, что до него дьявол докапывается за его проповеди Христа распятого. Потом интересные моменты открылись с другой стороны, как он реально управлял домом и церковью при том, что стороны все выглядело более чем пристойно.
Вывод. Богом, как и дьяволом, очень удобно прикрываться, когда не хочется искать причину в себе.

[aka Zhandos]

Лиза, Вы меня совсем не понимаете? Я Вам говорю о сложности, которая стоит перед КАЖДЫМ человеком. Почему бы Вам вот, например, не обратиться в ислам? Вы представляете себе, как нужно изнасиловать свою душу, чтобы совершить такой шаг? Так вот, для меня сейчас согласиться с тем, во что верят христиане - сопоставимо с тем, что я приводил в пример.

[r_burnaschev]

Цитата участника Metaxas:

Буддизм школы Хуаянь, мимикрированный под христианство. Но, тем не менее, это самое глубокое, на что оказалось способно попсовое протестантское богословие. Академических теологов я не беру, там действительно есть потрясные умы, вроде Карла Барта, Вильгельма Тиллиха или Рейнгольда Нибура, но и их учение всего лишь перекрашеный под религиозные нужды экзистенциалим.

Что именно Вам довелось прочитать из У. Ли , В. Ни ?
Никогда не читал Карла Барта, Вильгельма Тиллиха и Рейнгольда Нибура. Это кто-то из Плимутских братьев?

когда я однажды узнал в себе старого еврея-каббалиста, убитого в каком-то австро-венгерском захолустье сто семьдесят лет тому назад. Не знаю, где точно это было.

Если исходить из того, что Вас убили сто семьдесят лет тому назад в старом воплощении, и предположить, что Вы родились в нынешнем воплощении во второй половине прошлого столетия, то мы не досчитываемся приблизительно сто с лишним лет. Где Вы были, по вашему, всё это время?

А он не верит в реинкарнацию

Вам легче.

Цитата участника Sara:

Мой друг , который на фото в профайле, помнит наше с ним соприкосновение в одной из прошлых жизней, я тоже помню

Sara, Вам похожий вопрос:
- Где по вашему Вы находились в промежутках между воплощениями?-

он все еще никак не мог простить мне моих пакостей в прошлом.

Значит свой лимит по пакостям к этому человеку Вы уже выбрали, но зато есть стимул к покаянию.

[Metaxas]

С Вашим характером можно собрать любые кости. Причем Вы это готовы сделать в любой момент - и Вы об этом прекрасно осведомлены.

Не готов. Я ни разу в жизни не видел двух вещей: свидетеля Иеговы, который бы стал православным, и телемита, который бы вернулся в христианство.

Ну и чем это оправдание верой отличается от католического и православного , например?

От православного очень отличается. Все, что я узнал за последнее время о православии, привело меня к выводу, что разделение между Западной и Восточной Церковью гораздо глубже, чем я предполагал. По сути речь идет не просто о двух направлениях в христианстве, но о двух религиях. Но лучше спросить об этом тех православных, которые пришли туда после долгого пребывания в протестантизме. Орленку например.

А что до католичества, то тут я еще больше был ошеломлен. Я всю жизнь, до самого прихода на этот форум, имел очень далекое от истины представление о католиках и католической церкви, воспитанное скорее на "Великой борьбе" Елены Уайт, чем на объективном знании. Встретившись здесь с двумя католиками, Анти-руллой и Amicabile, я только утвердился в своих представлениях. Не хочу сказать ничего плохого ни о том, ни о другом, поскольку искренне уважаю и того, и другого, но оба они очень хорошо вписываются в определенные стереотипы. Мой первый контакт с сущностью Западной Церкви произошел через АндреяМ. Я очень благодарен этому милому, доброму, умному и очень приятному в общении человеку. Он существенно поколебал мою предвзятость в отношении католичества. Я стал интересоваться учением этой церкви, почитал кое-какую литературу и вдруг обнаружил шокирующую вещь: католики и протестанты имеют в основе совершенно идентичные представления! То есть различия между этими кофессиями чрезвычайно преувеличены. Причем преувеличены именно протестантами. И цель этого преувеличения вполне понятна. Только так можно оправдать существование протестантских церквей, отделенных от своей матери, Римско-Католической Церкви. Я думаю, что это разделение есть одно из проявлений "дел плоти". Лютер и Уиклиф откололи немецкую и английскую церковь по националистическим мотивам, не имеющим ничего общего с Царствием Божиим.

В протестанстве, о котором Михаил говорит, нет таиств вообще. Но у лютеран и англикан например есть. И таинства совершаются именно авторитетом священника, а не личной верой. ТАк что опротестантизме лучше не говорить "вообщем".

Насчет англикан спорить не буду. Многие вообще поверхностно считают епископалов "английской православной церковью". А вот с лютеранами я бы не был столь категоричен. Тем более, что Вы сама лютеранка. Таинства в лютеранской церкви совершаются в обоюдном взаимодействии священника и паствы. Поэтому и хлеб и вино не "претворяются" в Тело и Кровь, но "пресуществляются" личной верой участника таинства. Священник же является лишь инициатором процесса, но не совершителем таинства.

Я с Вами абсолютно не лукавила - Вы действительно тот, с кем мне интересно разговаривать, не как коадмину

Благодарю.

[r_burnaschev]

Цитата участника Faith:

К сожалению он не просто решил покинуть христианство, но и немного пообтирать об него ноги. Разве тут идет теологический спор? Далеко нет. Тут просто список выставлен и эмоции- христианство мне не дало то и то, то и то.

У меня сложилось такое впечатление, что как будто бы "волчёнок" вышел первый раз на вольную охоту, но пока ещё под бдительным присмотром.

[Metaxas]

Что именно Вам довелось прочитать из У. Ли , В. Ни ?

Вочмана Ни: "Нормальная жизнь христианина", "Сидеть. Ходить. Противостать", "Духовный человек", "Освобождение духа".
Уитнес Ли... много чего... "Опыт жизни", "Домостроительство Божие" и еще много всяких книг и брошюрок.

Никогда не читал Карла Барта, Вильгельма Тиллиха и Рейнгольда Нибура. Это кто-то из Плимутских братьев?

Да нет, насколько я знаю, они все кальвинисты. Но их труды используются сейчас практически всеми протестантскими теологами.

Если исходить из того, что Вас убили сто семьдесят лет тому назад в старом воплощении, и предположить, что Вы родились в нынешнем воплощении во второй половине прошлого столетия, то мы не досчитываемся приблизительно сто с лишним лет. Где Вы были, по вашему, всё это время?

В аду. В Шеоле. Где же еще...

[Двора]

Я уже писала что не знаю что это такое телемиты.
И вот прочтя написанное в теме уже поняла , что это знание глубин сатанинских Отк3:24.
Про отступников от Христа написано ясно и конкретно в 108 псалме
Да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде.
Живет человек один раз, а потом суд.
Так что все умершие души не возрожденных Благовестием ожидают суда.
Знание того, что делают в это время нечистые духи и силы это и есть знание глубин сатанинских .
Рада за всех кто получил освобождение от власти сатаны и за вас
Мариам.

[Odessa]

Знание того, что делают в это время нечистые духи и силы это и есть знание глубин сатанинских

Это враги христиан ("брань не против крови и бла-бла.."). А, как бороться с врагами не зная их действий? Наверно только руками по воздуху бить, так наверно?