Влияние этого форума на личную веру!

[Sara]

А вообще задумываюсь о том, что отвратить людей от "владения истиной" - неправильный подход! Ведь для некоторых личностей - это спасение без которого их слабая психика сведет их в могилу или куда еще! Они могут почувтствовать без такого твердого фундамента себя совершенно беспомощны в этом жестоком мире. Так зачем же мне кого-то разуверивать. Уж лучше задать несколько наводящих вопросов и пусть человек сам решает думать над ними или нет. Ну это такие сырые мысли.

Я тоже думаю, что для некоторых укрыться в религии - это благо и спасение - как страус, головой в песок.

[Kass]

Можете написать мне в приват.
Нет, моя жизнь далека от аскетики. В чем роскошествую? Мне надо обнажить душу? Можно по минимуму? Прежде всего общение. Я всегда среди людей и потому понимаю Сару. Я иногда так устаю от этого. В отличии от Сары, я имею то, о чем она только мечтает, а именно домик в лесу и соседи далеко. Роскошь быть одной в большой семье.
Сара Здесь коротко не ответить.

Об аскетизме я спрашивал в свете того, что Вы отсылаете Михаила к сайту по православной аскетике.
Но по сути ведь аскетизм - нехристианская практика. Это бремена неудобоносимые, фарисейские штучки.
Христианство - в первую очередь практично - это для нормальных людей, для нормальной повседневной жизни. Христианство разумно. Там, где безумие, нет Бога, и если что-то подается под вывеской христианства, но не сет в себе безумные какие-то вещи, то это не христианство, а мракобесие. Апостол Павел написал:

Цитата из Библии:

1Тим.4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Аскетизм, в свете написанного - учение бесовское. Марго, не грешите, отправляя неверующего к аскетам. Сколько бы долей истины не было в их учениях, ложь, присутствующая в них, превращает все в субстанцию на букву "г".

Цитата из Библии:

1Тим.4:4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Пусть никто никогда не судит себя за то, что не может, как сам считает в силу своей "духовной слабости", подражать "подвигам" аскетов, потому что эти "подвиги" ничто иное как торжество безумного над плотским. Ведь мало кто, из отказывающих себе в том или ином, потрудился узнать, нужно ли это Богу, приемлет ли Он это, или будет взирать на такое в недоумении "ради чего ты это?"

[Deadly_sky]

Ладно, напишу вчереашнее сообщение:
Многие говорят: Была вавилонская башня и блудница.
Помним, чтобы срубить сук "красивых" в следующий век, нужно на них наехать.
Посему спаммерам пишите в ответ их же сообщения, чтобы мир к наим возвратился.
@-@
Не на вас ли нацелена мишень?
Многие говорят, что нет магии или же у статуи нет глаза, Но всегда помним, что спаммеры подставляют бота (компьютер), или же маги - визера.
Но помним, что чёрное - поглощает, белое - отражает.
***
Блуд, Магия (свет в моём окне) и чрезмерная зима сделала из меня инвалида. Вот многие говорят "слови зайчика". А кому он достанется? Посему Гордится СНГ нечем, ибо знаем, что похвалил - испортил, возгордился - потерял. Итак, если гордимся, не теряем ли? Но помним, что от зимы больше потеряем.
vvv
Ну и D 4-й Speed)

[Deadly_sky]

Возможно, кто-то из вас, смотря на сучек в моём оке заметил, что самые приятные ощущения на третий день в зазеркалье)
Сатана знаТеТ мою уязвимую точку.

[l'uomo errante]

Миша, сказавши "А" скажи уж и "Б".
Раз уж публично написал о моём снисходительно-высокомерном "сострадании" то покажи его и если это так, то я так же публично извинюсь перед тобой.
Только пожалуйста без тумана и обтекаемостей: конкретное обвинение, конкретные факты.

Без тумана, Жорж! ты же постоянно мне говоришь о том, чтоб я не спешил "оставлять" или "отказываться"....и никогда не говорил типа "ну мож, Миша найдет для себя путь лучше...ил инаконец найдет себя..." . Понимаешь, твои утверждения они ....ну как это сказать...блин. Вобщем у тебя есть два мнения - одно твое, а второе неправильное. Я имею в виду уходящее за рамки евангельских христиан. Ты убежден, что только путь известного тебе христианства истиннен, а все остальное заблуждение... Такое мнение сложилось у меня от общения с тобой. При этом скажу, что ты хороший фрателе!!! без прикрас - доброе сердце... Вобщем, еси бы не эти мелочи , я бы с удовольствием посидел с тобой в молдавском погребе и попробовал из нескольких бочек чистое вино Ты - один из немногих, кто симпатичен мне в среде евангельских христиан!!! Это просто потому, что сам по себе ты хороший чувак!

[l'uomo errante]

Мы, однако, толчём воду в ступе....

И снова уходим от темы, Никодем! Брат! Хоть и приятно порой уходим!

[ma3471]

Я не нашел своего Барнаула на гугле.

Google Maps
Вот он 100%
а теперь покажите ваши доистопримечательности. Куда приземляться то?

Михаил
PS Если кто думает что это не в тему то он горько ошибается. Объясню потом если меня не запинают ногами.

[l'uomo errante]

Google Maps
Вот он 100%
а теперь покажите ваши доистопримечательности. Куда приземляться то?

Все равно карта глючит, хоть это и он на 100%

http://kh1.google.com/kh?n=404&v=11&t=trtrsrqsrstttssrsr

Мой район почему-то размазан!!! Но остальное я узнаю!!!!

[Georgy]

Без тумана, Жорж! ты же постоянно мне говоришь о том, чтоб я не спешил "оставлять" или "отказываться"....и никогда не говорил типа "ну мож, Миша найдет для себя путь лучше...ил инаконец найдет себя..." .

Мишаня, дык, кто же против, и ты и я, знаем что Христос есть ПУТЬ, но прости, не могу я без содрогания смотреть на какую дорожку ты боковым зрением косишь...
Понимаешь Миша, там где способны высмеивать слёзы Христа, там нет ни ИСТИНЫ, ни ЖИЗНИ!
Там нет Христа!
Прости и вразуми их Господи!

Ты убежден, что только путь известного тебе христианства истиннен, а все остальное заблуждение... Такое мнение сложилось у меня от общения с тобой.

Неправда, я никогда не был твёрдолобым фундаменталистом и держась этого - «никакую Церковь, верующую, что Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложной», скажу лишь, что по моему скромному мнению, каждая из христианских конфессий-церквей, в земном своём обличье чем-то да больна, как и сам человек, плотью своей противоборствующий полученному Духу Святому.
Но это всё сказано о христианских церквях Миша, о христианских...

Вобщем, еси бы не эти мелочи , я бы с удовольствием посидел с тобой в молдавском погребе и попробовал из нескольких бочек чистое вино

Да не, Миша, наврядли ...
Ты ж того , ты ж небось прежде бамагу от самого Анищенки запросишь

[l'uomo errante]

Жорик, Онищенко у лудей с мознами не в чести. На днях батя мой из Бендер приехал и привез 15-ти летний коньяк. Супер. Я считаю Онищенку марионеткой. А вот мольдоване не должны рядового русича чмырить. Он - рядовой нипри чем.
В остальном же ты только подтверждаешь мои слова - у тя одна истина!

[Metaxas]

Вообще-то, здесь всё по теме - и форум, и влияние, и вера.

Тема о влиянии этого форума на личную веру, а не о сущности самой веры. Вот, например, может кто-нибудь из присутствующих здесь сказать типа: "Я пришел сюда неверующим, но после общения со сдешними христианами, особенно с братом Николаем и сестрой Ниной, я стал искать Бога и, в результате, стал членом церкви"? Но вот воплей души, наподобие этого, местные залежи сообщений хранят преизрядно: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=292

Я это не к тому, что этот форум плох. Наоборот, этот форум уникален. Это сейчас единственное место в рунете, где можно увидеть ИСТИННОЕ ЛИЦО современного христианства.

Metaxas, а Вам смешны мы, христиане? И наши глупые представления о Боге? Я так Вас понял?

Совсем нет. Я серьезен. Где Вы нашли насмешку в моих словах? И чего ради мне смеяться над собственным прошлым? Да и ничего смешного для меня в этом нет.

"Я избегаю их не потому что не люблю или люблю их, а потому, что они снисходительно-высокомерно "сострадают" мне "упадшему"!!!

А я, как окончательно порвал с прежней верой, так даже за продуктами ходил в самые дорогие магазины. Не оттого, что такой богатый был, а чтобы со своими прежними братьями и сестрами не встречаться...

Ведь для некоторых личностей - это спасение без которого их слабая психика сведет их в могилу или куда еще! Они могут почувтствовать без такого твердого фундамента себя совершенно беспомощны в этом жестоком мире.

Даже Фрейд учит, что некоторым людям не следует избавляться от своих неврозов, поскольку с уходом болезни, их жизнь потеряет содержание и смысл. И уж по крайней мере, лучше, если человек ходит в церковь, чем спивается или сидит на игле. Вообще, я против того, чтобы люди просто "уходили" из церкви. Я лишь за то, чтобы они росли, развивались. В церкви ли, вне церкви - не важно. Зачем, например, Amicabile уходить из своей церкви, если он и в ней живет полноценной духовной жизнью? В том-то и дело, что сама по себе церковь, равно как и уход из церкви, ничего не меняют в жизни. Меняет внутренний опыт, осознание. Если человек порвал с христианством по причине того, что запил или пошел снимать проституток, то эта вымытая свинья еще долго будет бродить из одной лужи в другую: из борделя в церковь, из церкви в бордель. Но если человек вырос из своей религии, как дети вырастают из трех-колесных велосипедов, как это случилось, например, с Сарой, то такой человек воспринимает прежнюю веру как закономерный период в развитии, оглядываясь на церковь, как бабочка на пустую кожуру своего кокона. Ибо сей "вошел и вышел и пажить нашел".

Ну, скажем, у меня написано "квакер"

А мне когда-то так хотелось встретиться с квакерами. Я когда прочитал об этой вере в одной атеистической брошюрке, так аж душа заныла. Думаю, вот, именно то самое, чего я искал! Но не было в то время в Союзе квакеров. А теперь я как-то далек от этих поисков. Уже не ищу, как раньше, "внутреннего света" и не слушаю "голоса Божия" в тишине сердца. Но симпатии мои к квакерам остались. А Вы, Никодем, их только усилили. Теперь я знаю: квакеры - это хорошие люди

ОДНАКО! -

Для меня лично важно то, что Бог существует!

ОДНАКО, Никодем, никто из нас, из "бывших", с этим и не спорит. Та же Сара, которая поклоняется теперь Богу как Великому Архитектору Вселенной, и во сне не скажет в сердце своем "нет Бога". В том-то и суть, что наше "пост-христианство" не означает атеизм. Оно означает лишь продолжение пути.

[aka Zhandos]

Касс: человек нашел истину, бросил ее и снова пошел искать ее же. и знает же где оставил, но решает искать в другом месте... ну не этот?... как его?... тьху ты, имя забыл...

У Вас за душой есть что нибудь, кроме лозунга «Мы ( наша вера) истинные ( -ная)?

Михаил, Истина не перестает быть Истиной, даже если люди, говорящие о Ней "вовсе не отличные парни".

Равно как и чушь не перестает быть чушью из за того, что о ней говорят зачастую такие замечательные люди. Так что же является критерием при распознании истины, если моральный облик носителей гипотетический истины ничего не объясняет? Может, стоит об этом подумать?

Истину Вы не принимаете не из-за людей, а потому что она вам не нравится.

Не передергивайте. Найдите хоть одно высказывание Михаила, в котором он признает, что сознательно отвергает истину, которую видит в учении Церкви. Тогда и можно будет говорить. Это грязные приемы полемики. Грязные и глупые.

[Odessa]

Вообще-то, "знать" и "понимать" несут разную смысловую нагрузку. Прежде Вы употребили слово "понимать", отталкиваясь от этого и был задан мой вопрос.

Эти два понятия неразрывно вместе связаны. Я не могу понять то, чего я не знаю, не имею информации о предмете обсуждения. Если б я понимал то, чего не знаю, то был бы полным идиотом.

С этим я согласна. Вначале знакомство, а потом - получение информации, которая открывает мир того, кто рядом. Так, а что не дает узнать ближе Того, Кто есть?

Повторюсь, что я не веду речь о библейском Боге, об Иегове, Иисусе, или о Святом Духе. Все эти "персонажи" не дали мне ничего о себе знать. На страницах Библии читать и понимать можно всё, что угодно. Вы хотите себе троицу - пожалуйста! Хотите себе монотеизм - тоже пожалуйста! Хотите себе дед мороза - будет вам! Хотите горшечника и быть горшком - тоже на здоровье! Всё там есть, на любой вкус и лад. Кроме Библии у меня нет другой информации о "библейском" Боге. Лично я от него тоже ничего не получал, хотя и очень бы хотел, даже больше чем вам может казаться. Поэтому, я устал переводить мои надежды в пустую. После многих обломов, человек теряет веру. Мне вот мой мэнэджер уже 5-й месяц обещает починить в моей квартире розетки. На этих выходных уже точно обещал, что всё будет сделано. А сделано было вовсе ничего. Как вы думаете, сколько я могу верить пустым словам? У меня нет личной симпатии к моему мэнэджеру, поэтому я и не собираюсь убеждать себя в светлое будущее и в истиность его несбывшихся слов. Всё до точности так же происходит и с христианством. Только наивный и влюблённый будет тонуть в нём всю жизнь. А что до Бога о котором я говорил, то это Творец, тот (а может и ЧТО), который над всем существующим, лидер, главный, всевышний, и т.д. Впрочем, всё это тоже вера, но без лишних обманов и спорной информации.

[aka Zhandos]

Жуков: Цитата:
и глупо было бы их отрицать, но ведь это факт, что далеко не все приходят к такому финалу!
В этой жизни, конечно, не все. Но в любом случае, как я думаю, это лишь вопрос времени.

Наличие подобных случаев свидетельствует по крайней мере о том, что христианство не является панацеей от всех бед и ответом на все вопросы. Да, для кого то оно ответ, некоторые люди находят в нем путь для своего духа. Но ни в коем разе нельзя признать, что на нем сошелся свет клином. Впрочем, именно претензия на собственную исключительность и означает конец любой духовности
Отвечаю на вопрос темы: Интернет дал мне доступ к огромному количеству информации и к общению со множеством интересных людей. Мой кругозор и мое понимание жизни в связи с этим существенно расширились и я просто не смог ( НЕ СМОГ ) больше носить детские штанишки они просто лопнули по швам. Дело еще в том, что штанишки у меня были совсем уж неказистые и маленькие харизматические. Может, если бы они были православные или католические (про какие нить восточные халаты-шаровары я вообще молчу), то вышло бы как то по другому, но при таком раскладе крах моей веры был просто предрешен. Говорю я это только о себе любимом, признавая возможность того, что на ком то мои харизматические штаники будут смотреться как смокинг Джеймса Бонда. Каждому свое без тени иронии.

[aka Zhandos]

Лука: Цитата участника svetham:
лучше оставить суд Богу и смотреть в себя.
Самая верная мысль этой (и не только) темы (имхо).

О, если бы! Если бы христиане (и христианство) перестали судить внешних и друг друга! Если бы это было ВОЗМОЖНО!

Оценка любого явления, в том числе и человека, невозможна без наличия критериев добра и зла. Таких критериев существует три вида. Первый - плотский. Здесь критерием оценки является персональное "ЭГО".
Второй - нравственно-этический. Здесь добро и зло определяются моральными нормами принятыми в данном конкретном обществе. Третий - духовный. Здесь добро и зло определяются волей Бога (или богов) выраженной в литературном источнике исповедуемой религии.


Гы гы Если бы было возможным представить персональное «эго», свободное от моральных норм, принятых в его «здесь и сейчас», моральные нормы, не испытавшие влияния религиозного фактора, религиозные нормы без вкраплений элементов этнико-этических систем, эти самые этические системы, не сформированные в столкновении множества персональных «эго», и т.д. и т.п. Как наивно