Влияние этого форума на личную веру!

[Андрей М.]

Помню с детства одного хорошего волка звали его кажись Аяврик, он Вам случаем родичем не приходится?

Опять в краску вводите...

[aka Zhandos]

Поэтому наша задача как христиан i) принимать свидетельство таких людей и исправлять собственные пути; ii) самим уподобляться им, изменяясь в образ Христов. Третьего не дано. По сравнению с нами, неверующие и грешить-то не могут, т.к. там где нет закона, нет и греха. Единственный грех неверующего заключается в отвержении Христа, когда Он, Христос, очевидно явлен им.

Просто в жизни такого человека все равно настает момент, когда он начинает учить других, понимаете? Становиться в позицию знающего над незнающим, в позицию власти. А власть предполагает ответственность, а власть нуждается в поддержке, и пошло-поехало. Рождается организованная религия, и снова по кругу... А ведь хотели как лучше...

[Georgy]

Моя религия не принуждает меня быть кротким, скромным или милосердным. Все эти качества в свете Книги Закона рассматриваются как "порок царей". В то время, как гордость, например, считается добродетелью.

Нет ничего нового под солнцем - а ведь всё начиналось довольно безобидно...
Есть серые мышки, а есть серо-буро-малиновые, есть человеки, а есть недочеловеки, есть "твари дрожащие", а есть те, кто заявляет "право имею"...
А источник всё тот же
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)

13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
(Прит.8:13)

P. S.
Вот так в жизни и получается,
скрытный гость разоблачается...

[paveletsky]

Становиться в позицию знающего над незнающим, в позицию власти. А власть предполагает ответственность, а власть нуждается в поддержке, и пошло-поехало. Рождается организованная религия, и снова по кругу... А ведь хотели как лучше...

Вообще власть предполагает смирение, т.к. только человек, искренне считающий себя менее достойным, чем его ближний, может иметь истинную власть - силу покорить сердце человека. Если же знание или духовность приводит человека к превозношению над другим, а не к самоумалению, значит он, взбираясь на отвесную гору, сорвался вниз... Очень трудно судить о Христе по тому, что мы видим кругом, в т.ч. и в христианстве. Потому что мы сами несовершенные, и большинство вокруг - такие же как мы сами. Но при этом всегда есть единицы верных, т.к. ни одно время и ни одно общество не могут существовать без таких людей. Даже в Содоме и Гоморее был Лот. И если бы они приняли его свидетельство в свое время, то спаслись бы подобно Ниневии. Наше же дело искать Христа, и искать Христовых людей, чтобы в конечном итоге самим стать такими.

То же о чем, Вы говорите насчет религии, как средства подавления воли, безусловно имеет место быть, и, к сожалению, это удел большинства из нас, которые сами в глубине души желают быть порабощенными, а не свободными, т.к. свобода сопряжена с напряжением воли и мысли, тогда как сытое рабство дает уверенность в завтрашнем дне. И как всегда это бывает в таких случаях, спрос обуславливает предложение. Так что это мы сами создали систему, и сами же с ней боремся, или скорее делаем вид что боремся. На самом деле, система нужна нам, потому что если бы не она, мы не смогли бы почувствовать себя свободными, находясь в рабстве.

[Лапоть]

Лапоть, здравствуйте!

Рад видеть (слышать?)) Вобщем-то я и уходил, не прощаясь, и сейчас вот пришел, не здороваясь. Но это потому, что я никогда по-настоящему не уходил, а был, что называется, invisible. Трудно оставлять тех, кто тебе дорог, важен и интересен. Форум стал частью моей жизни, и мне было бы жалко с ним расставаться. Но то, что я перестал регулярно в нем участвовать, наверное вызвано некоторым переосмыслением собственного поведения. В то же время вопросы остаются и появляются, но основное вроде бы понятно, т.е. пока передо мною не стоит судьбоносных вопросов, которые раньше приводили сюда.

Основная же проблема состоит в том, как реализовать теорию на практике, и тут форум отходит на второй план, уступая место реальной жизни. Хотя и здесь наблюдается парадокс - виртуальный форум, став частью реальной жизни реального человека, перестает быть таким уж виртуальным.

Как бы там ни было, я взаимно рад общению с вами и многими другими собеседниками, и надеюсь на его, общения, продолжение.

Спасибо за дружеские слова.
Но что Вы имеете ввиду под практикой? И, возможно, участие в форуме также может стать ее частью?

[Лапоть]

Не живое, а лживое, кощунственное, наглое, и антибиблейское ваше это общение. От того, что вам хочется общения с Богом, оно не появляется.

Спасибо. Продолжайте в том же духе: "Горе вам, если все люди будут говрить о вас хорошо".

[Лапоть]

Лапоть

Есть очень много людей самых разных вероисповеданий, говорящих, что общаются с Богом. Только нет и не могут привести ни одного доказательства, что то именно Бог, а не голоса в голове. Не все золото, что блестит, не все Бог, что слышится и говорит из невидимого мира.

Вот об этом я как раз и говорю. Только не имея подлинного опыта общения с Богом можно утверждать что этот опыт - "голоса в голове". Можно считать его еще чем угодно, но сути дела это не изменит: у критиков христианства всех мастей его нет. А у христиан - есть. Поэтому такие люди на самом деле подобны глухонемым от рождения музыкальным критикам. И можно ли принимать во внимание такую критику?

[paveletsky]

Но что Вы имеете ввиду под практикой? И, возможно, участие в форуме также может стать ее частью?

В первую очередь, имею ввиду реальную повседневную жизнь - церковь, семья, работа, общество наконец. Живу ли я согласно Евангелию, и если нет (а ведь нет), то что мне необходимо изменить в своей жизни, где следует приложить усилия, чему уделить внимание. Форум, я абсолютно с Вами согласен, может и является частью нашей жизни. Но все-таки, согласитесь, здесь нередко дальше слов дело не заходит, да и может ли? Хотя и слова тоже в своем роде являются делом, с этим я не спорю.

[Odessa]

Принесут сомнения, заставят искать ответы - да. Но не собьют с прочного основания.

Я уверен, что любой в этой теме, ушедший из христианства, начинал свой уход с сомнений и поисков ответов. Так что мне только остаётся за вас порадоваться!

Поиск будет присутствовать и в жизни христианина. Это естественный процесс и меня удивляет мнение, что в церкви в рот кладут заготовленные полуфабрикаты.

А что первоклашка будет спорить с профессором высших наук, не говоря уже о главном горшечнике? Вы ищите то, что они хотят быть вами найденым.

Кто ж не дает искать? Взять духовное наследие Церкви и в молитве на Божьем слове искать свой личный путь?

Личного пути не существует, потому что только в церкви можно приобрести спасение. Скажите это новичку, да ещё припугайте адом, и напомните о последнем времени.

Скепсис о якобы узости евангельских церквей можно объяснить обычной ленью, когда люди надеясь на окружающих, не хотят сами прикладывать усилия и не получают результата.

И снова повторюсь, что вас будут направлять имено туда, куда они хотят, а вы уже будете прикладывать ваши "усилия" и смотреть, как бы не свернуть с узкого пути на широкий.

[Odessa]

Спасибо. Продолжайте в том же духе: "Горе вам, если все люди будут говрить о вас хорошо".

Я не удивляюсь вашему ответу. Вы нашли для себя цитату и пошли себе чихать довольным. Завтра вы найдёте себе совершено противоположную этой цитату, и так же само себе пойдёте чихать довольным, так и не избавившись от вашей болезни.

[aka Zhandos]

Вообще власть предполагает смирение, т.к. только человек, искренне считающий себя менее достойным, чем его ближний, может иметь истинную власть - силу покорить сердце человека.

Кстати, хорошая тема для отдельного трэда! Но пока можно и тут:
Вы пишите: «Власть предполагает смирение» смирение перед кем? Перед Богом? Тогда мы имеем дело со смирением как с согласием и добровольным подчинением вышестоящей власти, вхождение в иерархию. Т.е. в абсолютно земную, мирскую модель, со всеми ее плюсами и минусами. Основа, первопричина власти социальное неравенство ( читай несовершенство ). В совершенном мире нет неравенства ( любого ) и нет власти. Власть атрибут несовершенного мира, его условие. И поэтому не удивительно, что прекрасные, но утопические идеи Иешуа из Назарета о безвластии и непротивлении злу, в итоге стали просто медалькой на груди мощного, сравнимого с самыми великими ( читай тоталитарными ) империями, колосса под именем «Церковь». И ведь по другому просто не могло быть ну не дожило бы христианство до наших дней, если бы не претерпело таких изменений. И из песни слов не выкинешь, и именно поэтому я не могу воспринимать христианство как нечто парящее на полметра над землей, как нечто совершенное оно не совершенно, это факт. Я готов признать и признаю его благим ( по большей части), великим, замечательным, интересным, более того, я считаю его мироформирующим фактором, но Никак не совершенством. И не чем то, способным на совершенство. Потому что совершенства нет, оно невозможно, просто невозможно!
Поэтому и Экклесиаст сетует на то, что даже если он станет совершенным кому, какому человеку достанется оно после его смерти.
Именно претензия на совершенство и исключительность уродует христианство и любую другую подобную ему религию. Вера в утопию порождает антиутопию.

Если же знание или духовность приводит человека к превозношению над другим, а не к самоумалению, значит он, взбираясь на отвесную гору, сорвался вниз...

А жизнь такова, что без превозношения никак. Кто то должен стоять на ступеньку выше, и кто то обязательно стоит на ней. Он может быть хорошим, плохим, но он выше по позиции, он превознесен. Единственное, чего мы можем добиваться улучшения морального облика общества в целом и стоящих на ступеньках в частности, но абсолютное равенство не достижимо. Как и абсолютная свобода, о которой Вы пишите. И это не плохо, и это не хорошо. Просто иначе нельзя. Не получается.

[Kass]

А чего Вы так ругаетесь? Вы можете предложить что-нибудь лучше? Не можете.

Почему же не могу? Могу:

Цитата из Библии:

1Тим.4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Metaxas, Вы, думаю, можете сами истолковать то, что написано.

Иначе бы сами уже давно прошли бы тем путем, так что сейчас от Вас исходили бы не грубость и раздражение, но мудрость нисходящая свыше, которая, во-первых чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицеприятна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир" (Иак. 3:17-18).

Да, признаю, меня порой заносит, но, в сравнении с тем, как это было раньше, гораздо меньше Так что Господь меня проведет по этому пути, я в этом уверен, потому что написано "начавший в вас доброе дело будет
совершать его даже до дня Иисуса Христа (Фил.1:6).

Metaxas, не надо было, когда ходили в христианах, на людей смотреть - это верный путь к тому, чтобы разочароваться. Вот если бы Вы на Христа все время смотрели, то сейчас, на пути, по которому иду я, были бы гораздо дальше.

"Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу." (Рим.14:12) - помните ведь это?

[svetham]

Я уверен, что любой в этой теме, ушедший из христианства, начинал свой уход с сомнений и поисков ответов. Так что мне только остаётся за вас порадоваться!

Но мы не знаем конца их истории. Может потом, позднее за ними многие придут к Богу и в Церковь.

А что первоклашка будет спорить с профессором высших наук, не говоря уже о главном горшечнике? Вы ищите то, что они хотят быть вами найденым.

Если есть личное знание о Боге, то не страшен никакой профессор. При чем, каждый верующий встречает сопротивление со стороны своих же собратьев. Но не каждый может преодолеть гордость и непрощение. Тот, кто находит в себе силы прощать и любить причинившего тебе боль, становится другим, приобретая новое. Сама прошла и ценю этот опыт.

Личного пути не существует, потому что только в церкви можно приобрести спасение.

Я и имела в виду личный путь в Церкви. Ведь Церковь есть Тело Христа, и каждый христианин является единственной и неповторимой частью этого Тела.

И снова повторюсь, что вас будут направлять имено туда, куда они хотят, а вы уже будете прикладывать ваши "усилия" и смотреть, как бы не свернуть с узкого пути на широкий.

Направлять будут, но при этом выбор - идти или нет - всегда останется за Вами.

[Odessa]

svetham

Но мы не знаем конца их истории. Может потом, позднее за ними многие придут к Богу и в Церковь.

Когда они попадут в рай, а другие в ад, то вы и тогда будете твердить о том, что конца их мы всё ещё не знаем. Тем более, что от туда сюда не переходят, то есть от туда в христианство.

Если есть личное знание о Боге, то не страшен никакой профессор.

Metaxas здесь хорошо описал то, что является вашем "личным знанием" о Боге. Это ваши мысли и фантазии - вот ваши личные знания о Боге.

Направлять будут, но при этом выбор - идти или нет - всегда останется за Вами.

Другого пути нет. Все дороги ведут в ад, и лишь одна на небо.

[Марго]

это очень мило,....Марго, аскетизм - это бесовство - наплевательство по отношению к Божьей любви, которую Он нам являет в благодати своей через все творение.

В любом деле, даже самом благом, можно дойти до абсурда. Говорят застaвь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет. Мы-то говорим о другом.