Влияние этого форума на личную веру!

[Sara]

Для меня плод выражается именно в перемене характера и образа жизни.

Можно менять характер, образ жизни сколько угодно и как угодно и ни Бог, ни перерождение для этого не нужно. Если тянуть все время в одну сторону, то через некоторое время внутри человека начнется постоянная борьба и окончится либо серьезным заболеванием либо все вернется к противоположному полюсу.

Иисус проливал слезы, глядя на Иерусалим, который не признал Его.

Вы там были и видели? Единственное ценное, что у меня еще осталось от христианства - это образ Иисуса, человека, который многого достиг в развитии. А Вы сейчас своими словами разрушаете мой последний христианский идеал. Прямо как в коане: встретишь Будду - убей Будду. Не могу себе представить просветленного, высоконравственного человека, который навзрыд рыдает от того, что Иерусалим не увидел его достоинств. Это ж какое непомерное Эго должно было быть у Иисуса!Ой, не смешите. ))))

Ложь не может радовать и заблуждение ближнего - это слезы и боль христиан.

Меня тоже ложь не радует. Поэтому не лгите, что мы ваши близкие. Мы по-вашим меркам отступники, заблудшие, павшие, отлученные и еще не знаю какие, с которыми вы можете общаться лишь наставляя на путь истинный. Я прекрасно помню, как в Церкви относились к отлученным - как к прокаженным.

Faith

Человек с многожеством личностей - это психиатрический диагноз

Срочно выдать каждому человеку на земле по желтой карточке.

Полноценное развитие личности всегда включает в себя болезненную встречу с реальностью и имение собственного Я ( Вы можете это называть другими словами), а вот уход от реальности обезличивает человека, как наркомана или алкоголика. Это Вы называете ответом на вопросы и "светом в тунеле веры"?

Развивать только личность и не обращать внимание на все остальное в себе - это сродни тому, чтобы одеть чистый выглаженный костюм на грязное и вшивое тело. Любить за личность - все равно, что любить кого-то за то, например, что у него есть белые брюки. За личностями еще много всего кроется. Личность это временное, непостоянное и наживное. Не вижу смысла уделять ей столько внимания, когда есть занятия серьезней, как идти вглубь себя - выстирал костюм - не забудь сходить в душ. Сходил в душ - сделай профилактику, а если болен - лечись.

По поводу ухода от реальности. Не уходить от реальности, значит привязаться к жизни, к материальному и преходящему. Никакого прогресса это не принесет. Насколько я помню, в Евангелии это тоже не приветствуется. Я писала выше, что жить нужно, как бы наблюдая за всем со стороны.

Что значит иметь собственное "я" я тоже не понимаю. Ни у кого нет в этом "я" ничего собственного - все принесено в него со стороны. Не верите мне - займитесь самоанализом, только честно и прилежно.

Где свет в тунеле веры я тоже не поняла.

[Sara]

накапливалось в подсознании это долго, когда это "всплыло", потребовалась где-то неделя на "переваривание".

Быстро у Вас произошло. Я переваривала с год.

в пятидесятнической церкви.

Вы тоже наш.
У меня был знакомый довольно много знающий в эзотерике. Он хотя и не состоял в пятидесятнической Церкви, но всегда говорил, что эта Церковь самая близкая к истине. Глядя на выходцев оттуда, я задумываюсь, а что он имел ввиду.

[Sara]

Еще подумалось, как влияет форум на меня, например. В голове порой бывает куча несистематизированных идей. Кто-то задает вопрос и начинаешь при написании ответа все раскладывать по полочкам. По крайней мере в собственной голове наводится порядок. Если в чужих голвах от этого начинается кавардак - я не виновата.

[Metaxas]

Вы там были и видели? Единственное ценное, что у меня еще осталось от христианства - это образ Иисуса, человека, который многого достиг в развитии. А Вы сейчас своими словами разрушаете мой последний христианский идеал. Прямо как в коане: встретишь Будду - убей Будду. Не могу себе представить просветленного, высоконравственного человека, который навзрыд рыдает от того, что Иерусалим не увидел его достоинств. Это ж какое непомерное Эго должно было быть у Иисуса!

Сара, ну не дает систем больше ставить тебе плюсов! Давно так не смеялся! А ведь в самую точку!

Интересно, что мои сомнения в богодухновенности Евангелия и Библии вообще начались в свое время с одного единственного стиха: "Иисус прослезился" (Иоан. 11:35). Они же учат, что Он - Бог. Бог! Без воли Его волос с нашей головы не упадет. Стало быть это Он Сам же того Лазаря в гроб отправил. А потом взял и прослезился. Какой сентиментальный "Бог"!

Я мог еще поверить в остановку солнца Иисусом Навиным, я мог поверить, что некий "Богочеловек" мог накормить пять тысяч пятью хлебами и двумя рыбками, но Бог, плачущий над собственными делами - это уже черезчур! Я бы сказал, что я по этому поводу думаю, так ведь мало того, что вымарают, так еще и замечание влепят...

[Sara]

Стало быть это Он Сам же того Лазаря в гроб отправил. А потом взял и прослезился. Какой сентиментальный "Бог"!

Тоже очень интересная мысль. Я раньше не обращала внимание.

[Вера Холодная]

Был бы очень рад вас увидеть!!!! Может еще кто присоединится к общению. Можно в Горном Алтае арендовать на пару дней домик и очень хорошо пообщаться!!!

Да, это было бы здорово - домик в Горном. Лучше всего на берегу Телецкого озера! Там такая красотища! На водопад Корбу можно сплавать и до мыса Кырсай - на корабле...

[Metaxas]

Да, это было бы здорово - домик в Горном. Лучше всего на берегу Телецкого озера! Там такая красотища! На водопад Корбу можно сплавать и до мыса Кырсай - на корабле...

Ну, если так, то придется ехать. Может следующим летом в аккурат... Может еще и Сара из Испании приедет?

[Georgy]

А кто из нас - Михаил, Сари или я - зачисляем "всех" в когорту "тупых, самоправедных и жестоких старших братьев"? И среди баптистов, и среди пятидесятников, в том числе, и среди служителей, есть множество чистых, умных, искренних, талантливых.

А почему же здесь Вы их не углядели?

Этот вечер в переполненной церкви я буду помнить до конца своих дней. Я сказал: "Братья и сестры, я приготовил Вам прекрасную проповедь. Но я ее не скажу. Я просто прочитаю Вам место из Священного Писания и мы будем молиться". Я открыл притчу о блудном сыне в Евангелии от Луки и стал читать, когда я дошел до истории старшего брата слезы начали душить меня. Со всех сторон, с рядов и с проходов и со скамеек хора, полутора тысячами пар глаз на меня смотрел тупой, самоправедный и жестокий старший брат.

Или Вы оговорились?
Тогда признайте это.

[Metaxas]

А почему же здесь Вы их не углядели?

Типа, если на клетке с ишаком написано "Лев", не верь глазам своим?

Или Вы оговорились?
Тогда признайте это.

Почему оговорился? Я проповедовал тогда в самой большой русскоязычной церкви нашего города, которая сейчас насчитывает больше пяти тысяч, ну а тогда была тысячи полторы, плюс куча народа, приходившего из разных церквей на наши вечерние собрания.

[Georgy]

Почему оговорился? Я проповедовал тогда в самой большой русскоязычной церкви нашего города, которая сейчас насчитывает больше пяти тысяч, ну а тогда была тысячи полторы, плюс куча народа, приходившего из разных церквей на наши вечерние собрания.

Вы не последовательны, то Вы говорите, что
"среди баптистов, и среди пятидесятников, в том числе, и среди служителей, есть множество чистых, умных, искренних, талантливых", то Вы заявляете, что вся церковь, состоящая из полторы тысячи прихожан, всеми своими парами глаз олицетворяла собой "тупого, самоправедного и жестокого старшего брата"
Вы уж определяйтесь...
Или Вам тогда померещилось, или же в среде баптистов и пятидесятников нет "множества чистых, умных, искренних, талантливых"?

[Metaxas]

Вы не последовательны, то Вы говорите, что
"среди баптистов, и среди пятидесятников, в том числе, и среди служителей, есть множество чистых, умных, искренних, талантливых", то Вы заявляете, что вся церковь, состоящая из полторы тысячи прихожан, всеми своими парами глаз олицетворяла собой "тупого, самоправедного и жестокого старшего брата"

Никакой непоследовательности. Все логично. "Чистых, умных, искренних, талантливых" - единицы. А масса - именно "тупой, самоправедный и жестокий старший брат". Единицы не составляют лица церкви.

[Вера Холодная]

Ну, если так, то придется ехать. Может следующим летом в аккурат... Может еще и Сара из Испании приедет?

Для некоторого представления о тех местах, куда мы вас зовём, можете посмотреть фотки по ссылке в моей подписи

[Марго]

Никакой непоследовательности. Все логично. "Чистых, умных, искренних, талантливых" - единицы. А масса - именно "тупой, самоправедный и жестокий старший брат". Единицы не составляют лица церкви.

А вы не обратили внимания, что в принципе вся людская масса и состоит в основном из серости. Народ кушает, спит и размножается не задумываясь о высоких материях. Все не могут стать гениями но и гении не смогут прожить без этих серых мышек.

[l'uomo errante]

А что, если задаться другим вопросом: влияние моей личной веры на этот форум? Будет ли по теме?

Это интересно, но тема будет совсем другой. Начинайте, я там напишу.

[l'uomo errante]

Для меня плод выражается именно в перемене характера и образа жизни. Но не зная человека, его прежней жизни, невозможно увидеть в нем изменения до и после встречи с Богом. Поэтому все человеческие выражения перемен в каком-либо человеке будут субъективными. т.к. мы видим поверхностно. Поэтому лучше оставить суд Богу и смотреть в себя.

"по плодам их узнаете..." - Разве для этого нужно было иметь знание прежней жизни тех, чьи плоды оценивались? Это никакой не суд!!! К тому же не написано разве "не судите по наружности, но судите судом праведным". Как можно общаться с людьми и запрещать себе оценивать его поступки и соизмерять их с его словами?