Последний рубеж

[xristianin]

Вот цельный текст, из которого вырвана мысль, фактически исказив (домыслив свое) первоисточника:

честно говоря прочитал оба текста ( и данный alexgrey и приведенный вами) и не нашел никаких принципиальных расхождений. Может где то между строк пропустил.
А по поводу ваших утверждений, то тоже нахожу их близкими к еретическим, ибо не вижу в учении Христа и апостолов ни намека на то, что это немощный инструмент для обьяснения немощным варварам ( вообще то юридический язык обычно как раз не для варваров, как раз варварам сложно понимать юридическую сторону).

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание......
(Быт.8:20,21)

Оказывается, что для Господа дым от жертвы приятен - почему так? Неужто там всё дело в шашлычном аромате?

18 и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.
(Исх.29:18)

А зачем все эти постановления о жертвах - о жертве за грех, жертве повинности, жертве всесожжения, мирной жертве ? Зачем все эти правила о том как жертву разделать, что спалить, что сьесть, что выкинуть? Скорее всего вы еще много чего не понимаете и скорее всего просто исповедуете догматы той конфессии . которая вам считается роднее, а она построила их не на истине, а на противопоставлении. Согласитесь, что между католиками и православными многое строится на противопоставлении, а не на взаимодополнении. Это такой вирус в христианстве - меряться своими духовными, извиняюсь "членами".
Нет, тема искупления - выкупа, оправдания, наследства и прочая - это в том числе юридическая тема, ибо Законодательное Творчество Божие такая же важная сфера как и Домостроительство.

[саша 71]

Ошибаетесь. В некоторых вопросах Алекс мой друг, .

Интересно, в каких ?

[Goodvin]

Интересно, в каких ?

в вопросах по разоблачению Певчего, ахаха, я спать при всем уважении.

[Алексей1984]

Возник такой вопрос по мотивам этой темы: а реально ли на этом форуме иметь определённое мнение и определённые убеждения и при этом не получить хотя бы от кого-то из других форумчан клеймо «еретика», «заблудшего», «совсем не христианина», «совсем не знающего Бога», если речь не идёт о явных заблуждениях, признанных большинством христиан?

Прочтите все мои сообщения, есть ли там хоть одно слово еретик, богохульник, кощуник, сатанист, антихрист в наименовании участников форума?

[Певчий]

честно говоря прочитал оба текста ( и данный alexgrey и приведенный вами) и не нашел никаких принципиальных расхождений. Может где то между строк пропустил.
А по поводу ваших утверждений, то тоже нахожу их близкими к еретическим, ибо не вижу в учении Христа и апостолов ни намека на то, что это немощный инструмент для обьяснения немощным варварам ( вообще то юридический язык обычно как раз не для варваров, как раз варварам сложно понимать юридическую сторону).

Ну понятное дело. Куда уж римлянам, создавшим свое римское право, разбираться в юридических вопросах.
Дальше даже не стал читать.

[lubow.fedorowa]

Алекс, не надо революций. Все начальство поставляется Богом. Лучше опубликуйте отрывки из Вашей книги. Певчий не самодур, лишний раз никого не оштрафует и не обидит. А за свои взгляды ответит перед своим Господом, пред Которым стоит. А Господь силен восставить своего слугу.

[alexgrey]

Ошибаетесь. В некоторых вопросах Алекс мой друг, а Певчий враг. Просто здесь вышло наоборот.

Если бы вы принимали богодухновенность Писания, как все здравомысляшие христиане, то мы бы дружили взаимно и крепко.

- - - Добавлено - - -

Есть старая тема, где все это уже обсуждалось.

Вы, кстати, заметили, что я вам там ответил? У вас есть что сказать там?

[Алексей1984]

Если бы вы принимали богодухновенность Писания, как все здравомысляшие христиане, то мы бы дружили взаимно и крепко.

А может быть так, чтобы пророки свидетельствовали о Боге не богодухновенно, а апостолы уже богодухновенно? А если всё Писание богодухновенно, то как к примеру кто - то Петрово исповедует, а Иоанно отвергает. Опять же к примеру Пётр свидетельствует что Христос принёс Жертву за весь падший мир, а Иоанн в Откровении говорит что только за избранных, и не только Иоанн. И таких примеров в Писании не десяток и не два. Что считать истинно богодухновенным в Писаниях?

[Григорий Р]

Иоанн Златоуст и Антоний Великий. Они отрицали проявление Богом гнева за грех, также отрицали другие качества Бога и отсюда вылилась доктрина о том, что: нет гнева, нет проявления справедливости, нет реальности греха, нет личного прощения греха, нет искупления. И вопрос жертвы Христа повис в воздухе, так как отрицать жертву - это отрицать фундамент христианства, но объяснить её толком не смогли, когда откинули реальность греха и рабства.

Вы чего несёте?
Клеветник на братий наших = дьявол.


Источник: Святаго отца нашего Антония Великаго, Письма к монахам.
3. О том, что благодарность к Богу за дарованное нам искупление мы должны свидетельствовать исполнением заповедей Божиих.

Кто знает свою греховную мертвенность, тот стремится к жизни вечной.
Рождаясь в теле, мы уже бываем жилищем греха.

Антоний Великий.

...Кровь <Христа> стала общим очищением целой вселенной (свт. Иоанн Златоуст, 44, 565).

...<Христос>, будучи Богом, облекся в нашу плоть и соделался человеком не для чего иного, как для спасения рода человеческого (см.: Гал. 3, 13) (свт. Иоанн Златоуст, 47, 19).

***

Он (Господь Иисус Христос) из любви к нам все претерпел с радостью: изшедши из самых... недр Отеческих, благоволил принять зрак раба, испытать все человеческие (нужды), потерпеть озлобления и бесчестие от иудеев, наконец, приял Крест и поносную смерть, чтобы посредством веры в Него избавить нас, пресмыкавшихся по земле и обремененных бесчисленным множеством тяжких грехов (свт. Иоанн Златоуст, 47, 370).

***

Для того Господь наш претерпел распятие, чтобы мы эту (земную) жизнь променяли на ту (небесную) или, лучше сказать, через эту приобрели себе ту (свт. Иоанн Златоуст, 47, 371).

[alexgrey]

Вы не боитесь, что Ваши взгляды на Христианство, которые Вы собираетесь изложить в Вашей книге, и есть то самое отравленное вино, которое погубит множество душ, а сами Вы окажитесь в числе лжепророков описанных как волки в овечьих шкурах?

Хороший выпад, но вы же понимаете, что такой выпад можно сделать в адрес абсолютно любого и даже группы людей. Так что мне тут даже не надо оправдываться, просто улыбнуло.

- - - Добавлено - - -

Опять же к примеру Пётр свидетельствует что Христос принёс Жертву за весь падший мир, а Иоанн в Откровении говорит что только за избранных, и не только Иоанн. И таких примеров в Писании не десяток и не два. Что считать истинно богодухновенным в Писаниях?

Если хотите получить мои ответы (серьёзно, а не как отписку), то создайте тему со списком таких примеров и я буду их разбирать.

[alexgrey]

Очень, ну очень странная тема!

Вот это вообще забавно слышать от вас. Сколько у вас же забавных тем? Скорее, что других у вас просто нет.

[Алексей1984]

Если хотите получить мои ответы (серьёзно, а не как отписку), то создайте тему со списком таких примеров и я буду их разбирать.

Ну как говорится, не вопрос.

http://www.evangelie.ru/forum/t140882.html#post5356895

[Григорий Р]

Причина проста - модератор высказал (свои слова или православную догматику - не важно) то, что является кощунственной ересью.

Православная догматика не может быть кощунственной ересью. Все Ваши знания из кармана святых отцов Церкви. В том числе и из багажа постапостольских.

- - - Добавлено - - -

А кощунственной ересью, оскорбляющей чувства серьёзных верующих, я бы назвал эти сексистские карикатуры на Вседержителя.

[Лука]

Хороший выпад, но вы же понимаете, что такой выпад можно сделать в адрес абсолютно любого и даже группы людей. Так что мне тут даже не надо оправдываться

Оправдываться действительно не надо. Надо думать. Никаких личных претензий или антипатии к Вам у меня нет. Но данная тема создает Вам довольно серьезные проблемы.

[Ден 2014]

По первому посту. Топикстартер Алексгрей даёт выдержку из правил форума, где есть слово "Писание". А что под этим понимается, синодальный перевод? Вопрос к топикстартеру.
Р.S. А в опросе даже участвовать не стал, никаких перемен тут не будет, ни кардинальных, ни каких-либо ещё, вы ещё этого не поняли?