Твитнуть
К тому, что на форуме творится всё, что угодно и пропагандируется всякая ересь, все уже привыкли. Я даже не жалуюсь, когда вижу подобное, так как разрешение одной ситуации не изменит всей печальной тенденции. Но бывают особые случаи, которые требуют самого пристального внимания не только модераторов, но и администратора, и всего форума.
И вот такой случай я заметил вчера, когда прочитал пост модератора и, мягко говоря, был сильно удивлён и взбудоражен.
Последний рубеж - в данном случае, это та линия, переход за которую будет означать весьма печальные последствия для форума, который с полным правом можно перестать именовать христианским. А ответственные люди могут столкнуться с ситуацией, когда слова Иисуса в Мф. 7:23 станут для них буквальной реальностью.
Перейдём к сути вопроса, но для начала я процитирую пункты ПФ, которые будут затронуты в этой теме. Вот самый первый пункт правил форума:
Форум предназначен для христианского общения. Но также приветствуется участие представителей разных вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, Писании, библейских святых, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются вплоть до отключения от форума.
Запрещается:
2. Использование ресурса для [/U]пропаганды в любой форме нехристианских идей[/U], религий и культов, а не для их обсуждения.
5. Публикация заведомо ложной информации.
12. Огульное осуждение ... христианских конфессий...
Допустима обоснованная аргументами и фактами критика доктрин этих конфессий в корректной форме.
Вот пост Певчего, где все слова стоит прочитать, особенно выделенное.
Выделенные слова как раз и затрагивают процитированные пункты ПФ. Кто не понял, в чём суть и почему это кощунство, даю справку.
Одними из первых, кто в среде христиан высказал мысль о бесстрастном неподвижном Боге, были Иоанн Златоуст и Антоний Великий. Они отрицали проявление Богом гнева за грех, также отрицали другие качества Бога и отсюда вылилась доктрина о том, что: нет гнева, нет проявления справедливости, нет реальности греха, нет личного прощения греха, нет искупления. И вопрос жертвы Христа повис в воздухе, так как отрицать жертву - это отрицать фундамент христианства, но объяснить её толком не смогли, когда откинули реальность греха и рабства.
Но это не полная история извращённого сознания. На самом деле источник таких идей лежит не в Библии, а в философии и языческой мистике. Первые христиане, которые были образованны, хорошо знали Платона и других философов и даже цитировали их в своих трудах. Этого могли не знать апостолы, потому что Иисус намеренно не набирал книжников, чтобы старая закваска не мешала им воспринимать чистое молоко истины. Но книжники впоследствии стали значительно влиять на христианское сознание по тем причинам, что богословия тогда ещё фактически не было, а послания апостолов распространялись не так быстро, как быстро росли общины; также нужно учитывать фактор власти, которую больше получили те, кто был образован.
В настоящее время эта философия больше представлена в неоплатонизме и имеет различные ответвления, как пантеизм, нью-эйдж и гностицизм.
Краткий итог слов Певчего:
Искупительной жертвы Христа нет, Бог обманщик и манипулятор; простые христиане - глупые и невежественные вчерашние язычники, пытающиеся слепо исполнять библейские требования, не понимая, что суть совсем не в буквальных откровениях, а в том, что самого Бога и Его заповеди нужно понимать философски, а действие Святого Духа воспринимать не как сверхъестественную реальность, а как мистическое воплощение энергий Божества, нисходящих на наш уровень.
Касательно высказываний "отцов церкви" и философии у меня будет отдельная тема, так что в этой о доктринах спорить не нужно, а обсуждаем саму ситуацию и возможные последствия.
И, конечно, невозможно не пригласить сюда Игоря и других официальных лиц форума, поэтому сразу предвижу возможные действия Игоря.
1. Бездействие.
Самый простой вариант и самый глупый, уж извините за прямоту. И вот почему.
Во-первых, сразу станет очевидным лицемерие и лицеприятие, когда не только попираются правила форума, но это позволяется делать модераторам.
Во-вторых, очевидно, что мы живём в последнюю эпоху, когда время неумолимо приближает момент второго пришествия Христа, и в это время Бог производит суд над Церковью. Поэтому всякий, кто Его, ощущает волнение и необходимость что-то менять, пересмотреть свою жизнь и христианскую позицию.
А не волнуется только тот, кто не Его. Это, как если бы у вас исчезло свойство организма реагировать на боль. Некоторое время вы жили бы очень комфортно, даже счастливо, но потом внезапно скончались, даже не осознав, почему.
Если вы встали утром и у вас ничего не болит - значит вы умерли. Духовно.
2. Снять с Певчего все привилегии, но не штрафовать и не отключать. Провозгласить евангелие Христа основой форума.
Это самый трудный вариант, ввиду страха обидеть кого-то и что многие покинут форум. На это можно сказать следующее.
Для смелых есть верная формула: Я + Бог = большинство и победа.
Трусам же точно указал направление Иисус в Откр. 21:8.
3. Промежуточный вариант.
Какой именно? А какая разница, главное - что это изменит?
Уже были прецеденты, когда Игорь приходил в народ, сокрушался по поводу всякого мусора, соглашался, что что-то бы надо сделать, чесал маковку, даже обсуждал что-то в совете, а воз где?
Певчий:
Так может хоть здесь Игорь и команда дадут ответ Певчему, ответ убедительный, за что Христос принёс Себя в жертву, нужно ли буквально воспринимать библейские откровения и где грань между кощунственной ересью и чистым евангелием?
Остальным спорить о доктринах не следует, а обсуждайте и предлагайте, что делать дальше.
И для всех честных открытый опрос.
ПФ: На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
Дополнение:
Форум является пост-модерируемым. Администрация не может отследить все нарушения правил или каких-либо законов, и согласна не со всеми высказываниями, опубликованными на данном форуме, и не несет ответственности за все что происходит на форуме.
Данное дополнение внесено как ответ на претензии со стороны властей или прессы. Для Бога это не будет оправданием, учитывая, что администрация в курсе происходящего.
И, конечно, за свои слова нужно отвечать, и на форуме, и на будущем суде. Я готов. А вы?
Евр. 10:26-31 "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живого!"
Список приглашённых:
@Игорь @ilya481 @Павел_17 @BRAMMEN @Евлампия @Певчий @Эстер-Эстония @igor_ua @Toivo @Лука
И вот такой случай я заметил вчера, когда прочитал пост модератора и, мягко говоря, был сильно удивлён и взбудоражен.
Последний рубеж - в данном случае, это та линия, переход за которую будет означать весьма печальные последствия для форума, который с полным правом можно перестать именовать христианским. А ответственные люди могут столкнуться с ситуацией, когда слова Иисуса в Мф. 7:23 станут для них буквальной реальностью.
Перейдём к сути вопроса, но для начала я процитирую пункты ПФ, которые будут затронуты в этой теме. Вот самый первый пункт правил форума:
Форум предназначен для христианского общения. Но также приветствуется участие представителей разных вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, Писании, библейских святых, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются вплоть до отключения от форума.
Запрещается:
2. Использование ресурса для [/U]пропаганды в любой форме нехристианских идей[/U], религий и культов, а не для их обсуждения.
5. Публикация заведомо ложной информации.
12. Огульное осуждение ... христианских конфессий...
Допустима обоснованная аргументами и фактами критика доктрин этих конфессий в корректной форме.
Вот пост Певчего, где все слова стоит прочитать, особенно выделенное.
Выделенные слова как раз и затрагивают процитированные пункты ПФ. Кто не понял, в чём суть и почему это кощунство, даю справку.
Одними из первых, кто в среде христиан высказал мысль о бесстрастном неподвижном Боге, были Иоанн Златоуст и Антоний Великий. Они отрицали проявление Богом гнева за грех, также отрицали другие качества Бога и отсюда вылилась доктрина о том, что: нет гнева, нет проявления справедливости, нет реальности греха, нет личного прощения греха, нет искупления. И вопрос жертвы Христа повис в воздухе, так как отрицать жертву - это отрицать фундамент христианства, но объяснить её толком не смогли, когда откинули реальность греха и рабства.
Но это не полная история извращённого сознания. На самом деле источник таких идей лежит не в Библии, а в философии и языческой мистике. Первые христиане, которые были образованны, хорошо знали Платона и других философов и даже цитировали их в своих трудах. Этого могли не знать апостолы, потому что Иисус намеренно не набирал книжников, чтобы старая закваска не мешала им воспринимать чистое молоко истины. Но книжники впоследствии стали значительно влиять на христианское сознание по тем причинам, что богословия тогда ещё фактически не было, а послания апостолов распространялись не так быстро, как быстро росли общины; также нужно учитывать фактор власти, которую больше получили те, кто был образован.
В настоящее время эта философия больше представлена в неоплатонизме и имеет различные ответвления, как пантеизм, нью-эйдж и гностицизм.
Краткий итог слов Певчего:
Искупительной жертвы Христа нет, Бог обманщик и манипулятор; простые христиане - глупые и невежественные вчерашние язычники, пытающиеся слепо исполнять библейские требования, не понимая, что суть совсем не в буквальных откровениях, а в том, что самого Бога и Его заповеди нужно понимать философски, а действие Святого Духа воспринимать не как сверхъестественную реальность, а как мистическое воплощение энергий Божества, нисходящих на наш уровень.
Касательно высказываний "отцов церкви" и философии у меня будет отдельная тема, так что в этой о доктринах спорить не нужно, а обсуждаем саму ситуацию и возможные последствия.
И, конечно, невозможно не пригласить сюда Игоря и других официальных лиц форума, поэтому сразу предвижу возможные действия Игоря.
1. Бездействие.
Самый простой вариант и самый глупый, уж извините за прямоту. И вот почему.
Во-первых, сразу станет очевидным лицемерие и лицеприятие, когда не только попираются правила форума, но это позволяется делать модераторам.
Во-вторых, очевидно, что мы живём в последнюю эпоху, когда время неумолимо приближает момент второго пришествия Христа, и в это время Бог производит суд над Церковью. Поэтому всякий, кто Его, ощущает волнение и необходимость что-то менять, пересмотреть свою жизнь и христианскую позицию.
А не волнуется только тот, кто не Его. Это, как если бы у вас исчезло свойство организма реагировать на боль. Некоторое время вы жили бы очень комфортно, даже счастливо, но потом внезапно скончались, даже не осознав, почему.
Если вы встали утром и у вас ничего не болит - значит вы умерли. Духовно.
2. Снять с Певчего все привилегии, но не штрафовать и не отключать. Провозгласить евангелие Христа основой форума.
Это самый трудный вариант, ввиду страха обидеть кого-то и что многие покинут форум. На это можно сказать следующее.
Для смелых есть верная формула: Я + Бог = большинство и победа.
Трусам же точно указал направление Иисус в Откр. 21:8.
3. Промежуточный вариант.
Какой именно? А какая разница, главное - что это изменит?
Уже были прецеденты, когда Игорь приходил в народ, сокрушался по поводу всякого мусора, соглашался, что что-то бы надо сделать, чесал маковку, даже обсуждал что-то в совете, а воз где?
Певчий:
Я много раз спрашивал у многих верующих, которые верят в тот юридизм, а что это за справедливость такая, в результате которой убийство невиновного может упразднить преступление уголовника? Также спрашивал: а просто так простить раскаявшегося грешника почему нельзя было? Ничего убедительного так и не услышал. Обычно отвечают в таком стиле: нужно было удовлетворить закону справедливости. Если человек преступник, то нельзя его просто так миловать, не заплатив за него выкуп...
Остальным спорить о доктринах не следует, а обсуждайте и предлагайте, что делать дальше.
И для всех честных открытый опрос.
ПФ: На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
Дополнение:
Форум является пост-модерируемым. Администрация не может отследить все нарушения правил или каких-либо законов, и согласна не со всеми высказываниями, опубликованными на данном форуме, и не несет ответственности за все что происходит на форуме.
Данное дополнение внесено как ответ на претензии со стороны властей или прессы. Для Бога это не будет оправданием, учитывая, что администрация в курсе происходящего.
И, конечно, за свои слова нужно отвечать, и на форуме, и на будущем суде. Я готов. А вы?
Евр. 10:26-31 "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живого!"
Список приглашённых:
@Игорь @ilya481 @Павел_17 @BRAMMEN @Евлампия @Певчий @Эстер-Эстония @igor_ua @Toivo @Лука
Комментарий