Первый сноп

[Сестра Аллачка]

А вы все тоже на одно лицо - беситесь при упоминании крещения Духом Святым со знамением иных языков

)))реально смешно))чего бояться то?? это вам НАДО БОЯТЬСЯ ЧТО ВЫ В ЕРЕСИ
ой бесится-что вы в ереси-перепутала
пс:а вы беситесь когда вам закрывают рот АРГУМЕНТИРОВАННО
и начинаете сливаться

Но я же не говорю что вы все клоны.
Поймите же что суть не в Антаре или Рафаэле или Ареге.

я прекрансо понимаю..суть в ПРЕЛЕСТИ И В ЗАБЛУЖДЕНИИ
я не сомневаюсь что сами по себе эти люди очень хорошие

Суть в том что вы все противитесь Духу Святому, не хотите принять Его,
потому и будете оставлены на погибель, час ваш настанет богопротивники, не сможете убежать, не обманывайтесь

кто вам сказал что я УЖЕ НЕ ПРИНЯЛА ДУХА СВЯТОГО?ААА я вот утверждаю что в вас его нет
при чем тут БОГОПРОТИВНИКИ?вы думать хотите??ОО)

[Sasa]

Это тексты, из Толковой Библии, а есть еще Библейской Энциклопедии, еще из Энциклопедии арх. Никифорова ....

Да я так и думал, что цитирование, но в обеих случаях нет ссылки на источник.

[Певчий]

О чём тут вот уже 27 страниц разговор? Собеседники ещё не притомились? А может, лучше всем сделать небольшой перерывчик, уединиться со Спасителем, отложив в сторону все свои человеческие представления, и искать ответов у Него? Ну, не рождается истина в спорах. Истина - это Иисус. И Его либо можно знать лично ("Овцы Мои знают голос Мой"), либо можно знать по-наслышке, из чьих-то рассказов... Зачем терять времея на то, что не назидает?

Так почти все темы на Форуме об одном и том же, что обсуждалось уже много-много раз. Старые темы редко кто поднимает, чтобы перечитывать их. Потому и возникают часто идентичные. И все же каждая такая тема хоть и похожа в чем-то на прошлые темы, но она отличается именно НАСУЩНЫМ ДНЕМ.

Кстати, лично для себя я нахожу пользу иной раз именно в том, что получаю возможность услышать какую-нибудь новую формулировку вопроса, на которую раньше сам для себя еще не отвечал. Это так сказать новая пища для размышления для меня. От таких вопросов я стараюсь не уходить именно совести своей ради. А Вы, Естер, не любите саму себя испытывать в новых формулировках вопросов, или тоже любите?

[Божий раб]

О родившемся младенце -чаде света...,

Что при этом происходит с таким чадом, которому Дух Святой открыл Себя?
Когда Господь посылает человеку Святого Духа, то в человеке как бы рождается духовный младенец. Такой младенец еще ничего не понимает и не знает кроме того и единственного, что его истинный отец - есть Отец небесный. и что ОН есть ЛЮБОВЬ и сам младенец-любовь.
И все время, после ппришествия в сердце Святого духа, как то малое дитя кричит в сердце своем- Отец, радость моя, где Ты?
При этом Сам Дух Святой становится для такого младенца как самая любящая мать и отец.
Дух Святой( что есть ЛЮБОВЬ Божья) находится с таким «новорожденным» внутренним человеком неотступно и день и ночь.
Дух Святой НАПОЛНЯЕТ человека Самим Собой, делая самого человека любовью...
Это совершено явственно и ощутительно для самого человека. Такому человеку, даже если он был невоцерковлен( т.е. не посещал храм Божий как то положено христианину), вдруг становится легко все то, что в былое время показалось бы ему непосильным бременем.
Так если человек никогда не постился, то пост для него становится не просто легким, а неким духовным услаждением, от которого человек ощущает неизведанное доселе очищение. Если не ходил в храм, то это становится для него такой же потребностью как дышать. Причем Господь так делает, что и все вокруг, и знакомые и близкие этого человека, сами того не подозревая, помогают ему в его становлении.
Так, например, жена такого человека может быть сподвигнута Богом к тому, чтобы вменить мужу до того никогда не постившемуся, очень жесткий пост. Однако при этом Дух Святой так помогает, что даже если бы человека посадить на хлеб и воду, а то и вообще только на воду в течение всего поста, он бы не просто спокойно, но даже с радостью принял такой пост.
Как иной человек после бани ощущает, как тело его словно помолодело , окрепло, и дышит всеми своими порами, так Дух Святой как бы освежает внутреннего человека постом, воздержанием.
Воздержанием во всем!!!
При этом, как малому дитю родители сразу извещают что можно, а чего ему нельзя ради его же пользы. Так Дух Святой незримо учит Свое духовное дитя, к чему можно и следует прилепляться, а от чего надобно отворачиваться и беречься.
Дух Святой учит Свое дитя как бы ощущать духовную отраву на вкус. Ощущать вкус не устами, а сердцем, а точнее чем-то, что предстоит еще пред сердцем, как некий страж. И этот страж не позволяет, чтобы в сердце проникала духовная отрава.
И если сердце духовное ожило, и вкусило сладости истинного Бога, то оно уже начинает ощущать и обратное.
Как человек, попробовав даже красивую на вид пищу, выплевывает ее, если она горька, так Дух Святой учит распознавать пищу духовную не по образу ее, не по внешнему оформлению и подаче, а по духовному вкусу, и без сожаления и раздумий отвергать ее.
Дух Святой учит отворачиваться «младенца» от всего, что может навредить его еще не окрепшему новому внутреннему человеку. А это все без исключения средства массовой информации, книги, развлечения, компьютерные игры и пр. и пр., а также прежние знакомства и связи. Весь этот мир с его соблазнами.
Трудно себе представить, что современный человек, для которого быть с миром и ощущать весь мир через средства информации стало таким же естественным и необходимым как дышать, есть, может вдруг и сразу от всего этого отвернуться, как бы отрезать от себя всю свою прошлую жизнь.
Без Бога человек этого сделать не может.
С Богом же все возможно.
И тут в полной мере осознаешь простые слова и Евангелие- , что не возможно человеку, возможно Богу.
Такое, по истине благодатное время, может длиться и месяц и три, а порой год и даже больше. В этот период Дух Святой руководит «младенцем», чтобы тот ощутил как и что делать, ну как бы обретал некий внутренний духовный навык.
Прежде всего Дух Святой учит младенца постоянному общению с Отцом.
Общению в ЛЮБВИ.
Это общение осуществляется постоянно, ощутительно и несомненно через духа человека, который явственно живет в сердце. Дух Святой учит молитве. Учит не навязчиво, как бы заставляя- учись. А делает это как бы изнутри человека, вызывая в сердце некую постоянную потребность денно и нощно обращаться к Отцу, призывать Его, радоваться Ему...
Дух Святой учит молитве. Сначала, когда в тебе попадает текст молитвы, ты как бы читаешь чужие слова, но в силу того, что молитвы святых написаны под действием благодати, т.е. того же Духа Святого, который учит и тебя, ты тотчас начинаешь воспринимать «чужую молитву» как свою собственную. Она словно заново рождается у тебя в сердце, и ты чувствуешь и ощущаешь то же самое, что ощущал твой собрат во Христе, когда творил эту молитву сто-двести, может и тысячу лет тому назад.
При этом молиться тебе чрезвычайно легко.
Тут надо пояснить особо. Речь идет о кажущейся «легкости» молитвы, имеющей, как минимум, два слагаемых.
Первое. Ты молишься легко, потому что тебе никто не мешает. Твоей молитве не мешает НИЧТО и НИКТО. Только потом, много позже, когда ты утрачиваешь это качество «легкости молитвы» тебе становится ясно, как и почему это происходило, и Кто тебе в этом помогал. Но тогда, в самом начале твоего духовного становления, тебе ВСЕ дается легко благодаря Духу Святому.
В обычной ситуации (когда тебя так не опекает Дух Святой) молится чрезвычайно трудно. Ум расхищается незримым противником. Сконцентрировать все свое молитвенное состояние на своем сердце очень нелегко. А в начале, пока ты «младенец» под опекой Святого Духа, все совершенно иначе. Ты молишься как некоей незримой кельи. Ты чувствуешь как где-то очень далеко, ктото скверный пытается пробиться сквозь стены «кельи» к твоему сердцу, расхитить разум и помешать тебе. Но незримая сила не пускает твоего противника. Ты даже не задумываешься об этом, так тебе еще не знакомо иное состояние молитвы, когда твое сознание будто разрывают. И потому тебе кажется, что так «легко молиться» это норма и так должно быть и будет всегда. ( Ну что тут скажешь - «младенец» наивен).
Второе. Речь идет о «легкости» достижения глубочайшей молитвенной концентрации своего духовного сердца на том, о чем молишься и Кому молишься. Эта та концентрация сердечного внимания, которую самому человеку достичь невозможно уже хотя бы в силу того, что целью может быть то, что тебе известно. Однако та сила молитвы, которая в это время открыта «младенцу» Святым Духом настолько велика, что «младенец» о ней не мог и помышлять. Однако это именно так. И «младенец» воспринимает ее как норму. (Так Отец дает познать некие обязательные вершины молитвенного состояния).
Святой Дух как бы делает духовное сердце «младенца» неким фокусом всех духовных сил, которые разжигают духовное сердце для молитвы. Дух Святой одновременно и незримо учит тебя, как и о чем взывать к Отцу. Ты очень быстро понимаешь, что, по сути, твоя молитва к Отцу может быть сведена к четырем словам: «Да свершиться воля Твоя!» (Ибо если я уповаю на Отца, то все остальное это производное от Его воли, которая для меня благо всегда).
Сердце(духовное сердце), как только приступаешь к молитве, начинает гореть, пылать, стенать и, наконец, нестерпимо болеть. И ты знаешь, что молится в эти мгновенья именно твое новое сердце, которое рядом с плотяным, и находится точно посредине груди.
Не разум твой, а именно сердце молится.
Именно сердце взывает к Отцу.
Взывает, в конце концов, уже не словами, ибо очень скоро приходит в молитве такой момент, когда слов уже нет. И те чувства, что наполняют сердце уже невозможно выразить словами. Они сливаются в некий безгласный сердечный духовный стон, крик сердца, ЗОВ твоего духа к Отцу. И ты знаешь, что это именно этот неперадавемый словами ДУХОВНЫЙ ЗОВ услышан Отцом. И от этого вырывающегося их сердца духовного океана становится так больно в груди, что после молитвы невозможно рук отнять от груди.
Но вместе с тем и не молиться ты уже не можешь Ибо когда ты так молишься, то явственно, всем своим существом ощущаешь, что Отец тебя не просто слышит, а ты связан с Ним незримой нитью через свое сердце.
Ты ощущаешь, что ты сын, а Он Отец, и вы ЕДИНО.
Ты ощущаешь через Него вечность, а точнее ЖИЗНЬ нескончаемую, как свое естественное состояние
И через все это Божие детоводительство чада Своего красной нитью проходит главное научение- научение ЛЮБИТЬ! Любить любовью Божией, себя всем безпрестанно отдающей и при этом нескончаемой...
Духовное не выражается звуками плоти. и потому Сам Иисус не учил тому своих учеников , а сказал, что придет Дух Утешитель и наставит на всякую истину, и вопросов больше не будет.
Духовное незримо и беззвучно...
Богу чужды яркие эффекты...
С каждым Своим чадом, Он беседует лично - с глазу на глаз, в тайне сердца...
Все что расчитано на внешний эффект, на внешнее отличие - исходит не от Отца Светов...
Ибо внешнее, показное - надмевает человека, что есть смерть души.
Отец же желает нас видеть кроткими и смиренными, потому взращивает в чадах Своих именно эти качества.
С любовью ко всем вам.
недостойный раб Божий

[Певчий]

Конечно же спасал, Церковь Божья не государственная огранизация, чтоб стоять где-то на учете, или быть зарегистрированной в гос.учете.
Она была, есть и будет состоять из ее членов, которые люди, получившие Духа Святого со знамением иных языков.
И не важно где он находится во Франции, в России или на Антарктике

И Вы можете это подтвердить, что ваши единомышленники были в веках истории, сославшись на их труды в 5, 10, 12 веках? Без этих ссылок Ваши слова выглядят более как попытка выдать желаемое за действительное.

[Areg]

Кстати, Истинных Бог одобрил жалкий грош бедной женщины, принесшей последнее в Храм.
Чем докажите, что дух, которого Вы приняли в том "крещении", Святой Дух, а не обычный бес?

Вот к чему заводит ваше безбожное толкование
Кстати Иисус не одобрил, а на примере показал что есть большое, а что есть меньшее.
А большего от вас и не ожидалось

Цитата из Библии:

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

[Сестра Аллачка]

я пока отойду
надеюсь найду более АРГУМЕНТИРОВАННОГО СОБЕСЕДНИКА(который говорят языками___)а то правильно Певчий сказал-говорят говорят а бестолку без аргументов и фактов увы..
а мы тут еще с ними говорим)

[Певчий]

Вот к чему заводит ваше безбожное толкование
Кстати Иисус не одобрил, а на примере показал что есть большое, а что есть меньшее.

Если бы Иисус Христос мыслил Вашими стереотипами мышления, то Он обязан был осудить ту женщину за ее жертвенность Богу, как это проделали здесь Вы, осудив всех, кто жертвует Богу.

А большего от вас и не ожидалось

Да, петь диферамбы обольщенному, не могу и не хочу.

Цитата из Библии:

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

Только с какой стати Вы эти слова к себе применили, после того, как осудили всех христиан, которые не признают ни вашего "крещения", ни тех "языков"?

"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:5-7).

Видите, в чем было истинное увещание, которое должен был совершить епископ Тимофей по повелению Апостола Павла? А Вы чем заняты? - Ваше учение привнесло в христианский мир более соблазна и споров, нежели любви и благочестия.

[babay]

можете расказать, или помолчите.

Вот это выбор!... главное, что очевиден до неприличия...
Натали, почитайте Ошо...ну, или, воды холодной выпейте.)) Тока медленно, горло заболит.))
Благословений.

[Viktor.o]

О родившемся младенце -чаде света...,

...

Это всё так, но тут (в данной теме) дело не так в том, в ком всё это есть, а в постороннем наблюдателе. Если в наблюдателе тоже самое есть, то он увидит внутрь другого, водимого Духом Святым, с первых же слов. А в ком нет этого, тому как узнать, правда ли он Духом Святым крещён или только считает так? Хоть и ни кто не обязан ему ничего доказывать, так как не его это дело, но судя по поведению человека, можно ж определить, каким духом он водится, независимо от того, как он свой дух называет?

[Божий раб]

. А в ком нет этого, тому как узнать, правда ли он Духом Святым крещён или только считает так? Хоть и ни кто не обязан ему ничего доказывать, так как не его это дело, но судя по поведению человека, можно ж определить, каким духом он водится, независимо от того, как он свой дух называет?

Если коротко, то ДА - МОЖНО. Иначе бы чада Божии не могли увидеть собратьев своих и сестер своих среди плевел...
И плевелы видят своих и объединяются...
И тут надо напомнить чрезвычайно важное, сказанное когда-то Христом, но так редко вспоминаемое людьми.
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец небесный.
Потому - если НЕ ПРИВЛЕЧЕТ Отец, то и не прийдет человек ко Христу, сколько бы на старался.
Человек по своему разумению, может идти и звать за собой, и даже очень эффектно и зрелищно.
Но только путь его, и примкнувших к нему, будет не ко Христу...

[rebenokavraama]

Сестра Аллачка, впринципе не в углу все происходило.

ЛАВРОВ

Иисус -это Бог образовавший и иудеев,естествнно,что быть иудеем Он не может.
Все Писание -надежда истинная ,Дух Святый в человеке,обетование Отче от начала творения,когда еще не было иудеев.
А обрывки из писаний разных для оправдания плоти -это ложная надежда.
Надежда Божья -спасение от смерти для всех,рожденных от мужа и жены,в крещении (твила) в Дух Святого (миква истинная).

17 Я говорю то, что завета о Христе(Духе Святом), прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование(Духа Святого) потеряло силу.
18 Ибо если по закону( Моисея) наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (Иисуса во плоти ,и Духа Его на Пятидесятницу), к которому [относится] обетование(Дух Святый в нас), и преподан через Ангела Йеговы, рукою посредника (Моисея).

Это из темы мессианские евреи. Первое что попалось просто.

семя Авраамово -это Иисус,Дух Святый,в котором и благословяются все народы,мальчики и девочки,иудеи и язычники,рабы и свободные со дня Пятидесятницы.
Вы сеете ложную надежду иудеям по...

Оттуда же.

- - - Добавлено - - -

потому что если они перестанут верит в эти(промолчу-ереси)то ИМ СТАНЕТ НЕ ПОСЕБЕ ПОТЕРЯЮТ смысл итд итп
вот и ходят друг за другом..какие то языки НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ ниче хорошего не делающие..про крещение непонятно кого и непонятно кем вообще молчу

Я понимаю, что на форуме очень много пятидесятников. И я знаю, что многие искренно верующие христиане. Но этот случай др. Здесь по крайней мере апостольские замашки, др. дух, плюс помазание, которое сшибает все на своем пути. Ну кроме истины разумеется.

- - - Добавлено - - -

О чём тут вот уже 27 страниц разговор? Собеседники ещё не притомились? А может, лучше всем сделать небольшой перерывчик, уединиться со Спасителем, отложив в сторону все свои человеческие представления, и искать ответов у Него? Ну, не рождается истина в спорах. Истина - это Иисус. И Его либо можно знать лично ("Овцы Мои знают голос Мой"), либо можно знать по-наслышке, из чьих-то рассказов... Зачем терять времея на то, что не назидает?

Эстер, а почему, как думаете, такая вот неназидающая тема, самая просматриваемая на форуме?

- - - Добавлено - - -

послушайте ..у меня клонов было достаточно(и "бабушка" и "Аллачка" итд)
можно в разное время зарегится и чо?можно с разных городов и с разных компов и чо? это повод думать что я это не я
а вы это не вы)

За что ж вас так-то, вы вроде адекватна весьма.

[Natali T]

А вам лично Христос не объяснил, что если назовешь брата своего безумным, то подлежишь геене???

Не, им только язык дали для начало, чтоб побольше им работать.

[Дар]

[BIBLE]29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь![/BIBLE]
Кстати это касается и троицы.

Вам уже троица помещала чем то?

[rebenokavraama]

Это все пустая риторика. Так можно языком махать до бесконечности. Чем докажите, что дух, которого Вы приняли в том "крещении", Святой Дух, а не обычный бес?

Вот и я о том же. Да ответа дожидаться от них, как-то бесмысленно. Уж такая тенденция сложилась, жаль конечно.

- - - Добавлено - - -

жесть еще и троицу отрицают
и мы тут про ЭТИ ереси говорим Эстер Эстония в чем то права!

кстати что хотел Рафаэль этой темой показать?

Мало кто готов назвать вещи своими именами. Вообще никто не готов, думаю из тех кому это адресовано в принципе (на форуме). Может читающие еще там что-то да как-то, есть такая надежда.
Рафаэль хотел показать победу.
ИМХО