Amicabile - не христианин!

[NGL]

Вы настаиваете на сопоставлении материалов компроментирующих Протестанство, Католицизм и Православие?

Я настаиваю на том (и пишу об этом уже где-то в 5-й раз) что наличие идола в церкви не делает церковь не христианской. Поэтому в качестве примера и приводил мамонну и Деда Мороза и иже с ними в евангельских церквях.

Кроме того дал вам ссылку на материал о церкви, которая может писать об идолах в церкви, т.к. в ней самой нет идолов, а следовательно она может доставать соринку из других церковных глаз. Можете пойти по ссылке и ознакомится с более подробной аргументацией или открыть новую тему, а здесь (более подробная аргументация) будет явным оффтопом.

[Лука]

Уважаемый catedra.ru
Раз уж Вы участвуете в нашем обсуждении, не могли бы Вы ответить на следующий вопрос. Не как уполномоченное лицо, а просто как убежденный католик.
Совместимо ли по-Вашему с доктриной Католической Церкви:
- проведение богослужения католиками с восседанием священнослужителей вокруг жертвенника представляющего собой некое подобие мужского полового члена (лингам) украшенного цветами;
- декламирование во время богослужения священниками мантр и чтение отрывков из трудов тамильских мудрецов и святых;
- публичное чтение священником стиха из Бхагавад-Гиты, где говориться о том, что Бог это огонь пищеварения;
- утверждение, что у Иисуса Христа есть какие-то "Святые Имена";
- утверждение католиками пришедшими в храм Кришны, что они преданные Харе Кришна и специально приехали издалека, чтобы обрести даршан Господа Шри Ранганатхи.
Все это я почерпнул из статьи Максима Демченко на сайте baznica.info Если нужно - могу привести цитаты полностью.
Подчеркиваю, я ничего не утверждаю, а просто интересуюсь Вашим личным мнением.

[Fr_Pavels]

Памяти монаха: к столетию Беды Гриффитса
[15/12/2006] 17 декабря 2007 года исполняется сто лет со дня рождения выдающегося английского священника-бенедиктинца отца Беды Гриффитса. Мистик, прикоснувшийся к абсолютной Любви и Красоте (по выражению монсеньора Бейзила Хьюма, архиепископа Вестминстера), теолог, ставший одним из пионеров в области индуистско-христианского диалога, гуру, которого считают святым сотни христиан и представителей других религий.Читать статью полностью: Baznica.Info | Новости | Памяти монаха: к столетию Беды Гриффитса

[Amicabile]

Лука, видите, всё зависит от того, как задать вопрос: на половину Ваших вопросов я бы и сам ответил, что нет. Но Вы сознательно искажаете факты, чтобы выбить нужные Вам ответы.

1. Лингам - это не просто подобие "мужского полового органа" - это символ Божественного Начала в индуизме. Крест тоже когда-то был символом смерти - но благодаря Христу, он стал символом жизни. Почему же мы не можем посмотреть на другие символы другими глазами? Кроме того, в данном случае такое подобие - декоративная деталь, никто не поклоняется лингаму в Шантиванаме.

2. Декламирование мантр - а загляните ка на сайт, и посмотрите что это за "мантры" - это в большинстве христианские молитвы на санскрите, прославляющие Христа! Что касается использования мантр в христианском контексте - милости просим на сайт бенедиктинца Джона Мейна.

3. Чтение отрывков из трудов тамильских мудрецов одобрено Епископальной Конференцией Индии, в случае, если читаемые отрывки не противоречат Священному Писанию. Несколько лет назад я читал в "Свете Евангелия", что даже Иоанн Павел II положительно отзывался о практике введения в литургию в некоторых регионах мира отрывков из духовных произведений местных традиций.

4. Разве имена Иисус, Христос, Эммануил для Вас не святые? А во время утренней и вечерней намаджапы воспеваются только 2 Святых Имени: Иисус и Христос (утром - Криста Джая Джая (Слава Слава Христу), а вечером - Йесу Йесу Намо Намо (Поклоняюсь, поклоняюсь Иисусу) - если Вы и против этого, тогда уже вопросы к Вам как к христианину, а не ко мне. Кто нам может запретить воспевать Христа на любом языке???

5. Насчёт даршана - во-первых, это был не храм Кришны, а исторический храм Нарайаны в Шри Рангаме, а во-вторых, я объяснил, что это была наша хитрость, чтобы попасть в храм - ведь иначе мы бы не попали в главное святилище!

Так что передёрнуть можно всё, что угодно.

Catedra.ru, прошу Вас ознакомиться с этим моим постом, прежде чем отвечать на пост участника Лука.

P.S. Кстати вот фотка этого пресловутого жертвенника - он даже больше напоминает цветок, чем лингам - скажем, стилизованная форма, сочетающая различные элементы, свойственные индийской культуре.

[Лука]

Amicabile

на половину Ваших вопросов я бы и сам ответил, что нет.

Я того же мнения.

Но Вы сознательно искажаете факты

Докажите.

1. Лингам - это не просто подобие "мужского полового органа" - это символ Божественного Начала в индуизме.

"ЛИНГАМ - в индуизме символ Шивы и его плодородия. Почитается в виде каменного столба, изображающего мужской половой орган" mega.km.ru

Крест тоже когда-то был символом смерти

Докажите.

2. Декламирование мантр

"Тантризмом разработана целая система соответствий и символики, лежащая в основе различных магических ритуалов. Одни из них связаны с произнесением мантр, сакральных фраз или звуковых формул, наполненных божественной энергией. Их эффективность связывается с представлением об изначальном божественном звуке (нада-брахман), творящем мир. Особо мощными считаются краткие биджа-мантры («семенные»), способные порождать различных богов". mega.km.ru
"МАНТРА (от корня "ман" мнить, полагать + орудийный суффикс тра, т. е. "орудие осуществления психического акта") сугубо необыденный текст, произнесение к-рого, а нередко и твержение вполголоса или почти беззвучное бормотание многие тысячи раз считается производящим особые результаты, магические или духовные." ashram.ru
"МАНТРА - магическая словесная формула, священное заклинание на санскрите, произносимое во время различных религиозных церемоний" .god.ru
"МАНТРА (санскр., дословно "стих", "заклинание", "волшебство") магич. формула призывания и заклинания богов в др.-инд. традиции, в т. ч. в индуизме и буддизме." tibet.ru

3. Чтение отрывков из трудов тамильских мудрецов одобрено Епископальной Конференцией Индии

Докажите.

4. Разве имена Иисус, Христос, Эммануил для Вас не святые?

Святые. Доказали - один пункт из пяти.

5. ...это была наша хитрость, чтобы попасть в храм - ведь иначе мы бы не попали в главное святилище!

Это была Ваша ложь, отцом которой в Христианстве назван сатана.

Так что передёрнуть можно всё, что угодно.

Надеюсь на этот раз у Вас это не получиться.

[VoVa]

Но я же уже разъяснил всё

Да, но мне все равно. Я не теолог, не священник, меня даже эта проблема не особо интересует, у меня спросили как у представителя, я спросил у тех, кого я представляю и дал их ответ.

[Amicabile]

Надеюсь на этот раз у Вас это не получиться.

Даже отвечать не буду - вы вообще не увидели моих объяснений. И не заглянули в те источники, которые я указал. О чём тут говорить?

[Локи]

[QUOTE=Лука;772052]
"ЛИНГАМ - в индуизме символ Шивы и его плодородия. Почитается в виде каменного столба, изображающего мужской половой орган" mega.km.ru

Раз уж дело пошло о Шиве:

Шива
(санскр., буквально - благосклонный, милосердный), один из главных богов в индуизме, главный бог в шиваизме. В основе культа Ш. лежат древнейшие индийские племенные культы плодородия. В ряду других великих богов индуизма Ш. олицетворяет также разрушительные силы природы. При этом он не только каратель за грехи, но и податель благ и защитник, не только разрушитель, но и творец. Символом творческого начала Ш. являются изображения мужского гениталия - линги (фаллоса). В иконографии Ш. изображается обычно или аскетом, погруженным в созерцание, или в устрашающем виде, часто в священной пляске. БСЭ

отсюда


я много лингамов видел и то в Шантиванаме на лингам похож весьма и весьма отдаленно... так же как и любой продолговатый предмет круглого сечения - например фонарные столбы вдоль дороги... по мне так это скорее бутон лотоса, о чем и свидетельсвуют лепестки, которые явно видны на фото...

[Лука]

Локи

Раз уж дело пошло о Шиве: отсюда

Для Вас Большая Советская Энциклопедия - источник более авторитетный, чем современные словари, энциклопедии и справочники по Индуизму? Впрочем, спасибо за подсказку. Вот что пишет БСЭ о Шиве и шиваизме:

"В Шиваизме прочно сохраняются пережитки древнейших культов плодородия; с ним связаны религиозные представления о шакти творческом начале всего живого в природе; почитание символического изображения гениталиев мужского (линга) и женского (йони) до сих пор является непременной частью шиваитского культа. Большую роль в Ш. играет почитание богини-Матери, культ которой связан прежде всего с женской ипостасью Шивы его супругой Дургой (Кали, Дэви и другие имена). Но при этом Шива в Тримурти считается разрушителем, в его свите находятся злые духи, насылающие на людей всяческие беды. В Ш. дольше всего сохранялись кровавые (в т. ч. и человеческие) жертвоприношения"

Так как же понимать утверждение на сайте shantivanam, что "танцующий Шива наиболее часто использовался Бедой Гриффитсом в качестве символа воскресшего Христа, побеждающего смерть"?

[Локи]

Для Вас Большая Советская Энциклопедия - источник более авторитетный, чем современные словари, энциклопедии и справочники по Индуизму?

пусть лучше уж будет БСЭ, чем цитата с нехристианского ашрам.ру которые Вы размещаете на форуме...

Вот что пишет БСЭ о Шиве и шиваизме:

Лука а мы здесь обсуждаем Шиваизм ??? А то что пишет БСЭ о Шиве я уже процитировал выше:

Шива - он не только каратель за грехи, но и податель благ и защитник, не только разрушитель, но и творец.(С) БСЭ

Иегова - он не только каратель за грехи, но и податель благ и защитник, не только разрушитель, но и творец.

Найдите 10 отличий....

Так как же понимать утверждение на сайте shantivanam, что "танцующий Шива наиболее часто использовался Бедой Гриффитсом в качестве символа воскресшего Христа, побеждающего смерть"?

А Мария Магдалина использовала яйцо в качестве символа воскресшего Христа !

[Лука]

Локи

пусть лучше уж будет БСЭ, чем цитата с нехристианского ашрам.ру которые Вы размещаете на форуме...

БСЭ по-Вашему христианский сайт

А то что пишет БСЭ о Шиве я уже процитировал выше:

А я дополнил из того же источника. Теперь картина полная.

Найдите 10 отличий....

Вы хотите сказать, для Вас что Шива, что Иегова - все едино? М-да...

А Мария Магдалина использовала яйцо в качестве символа воскресшего Христа!

Процитируйте пожалуйста где об этом сказано в Библии?
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос - как же понимать утверждение на сайте shantivanam, что танцующий Шива (в свите, которого находятся злые духи, насылающие на людей всяческие беды) наиболее часто использовался Бедой Гриффитсом в качестве символа воскресшего Христа, побеждающего смерть?

[Вера Холодная]

я много лингамов видел и то в Шантиванаме на лингам похож весьма и весьма отдаленно... по мне так это скорее бутон лотоса, о чем и свидетельсвуют лепестки, которые явно видны на фото...

Нуууу, ребята... тогда и по фотке и по описанию я вам сообщаю, что это, однако не лингам, а вовсе даже йони

(так хотелось разрядить хорошей доброй шуткой напряжённую обстановку в этой теме... )

[Amicabile]

Нуууу, ребята... тогда и по фотке и по описанию я вам сообщаю, что это, однако не лингам, а вовсе даже йони

Ой Вера, ну зачем же тут про йони - если мы нарисуем этот объект, то нас вообще сожрут

Хорошо, что я додумался не публиковать отрывок из книги Гриффитса о лингаме

[Pat]

Слава Иисусу Христу!

Несколько маленьких вопросов к Amicabile:

1. Какова цель создания РУССКОЯЗЫЧНОГО сайта, посвященного ашраму? Как Вы считаете, достигаете ли Вы этой цели?

2. Вообще, это Ваша личная инициатива или кто-то Вам дал задание (попросил) создать тот сайт?

3. Когда Вы сами молитесь (в повседневной жизни), Вы молитесь по-русски или читаете молитвы (мантры), представленные на сайте ашрама (пока неофициальном)?

С уважением, "консервативная римо-католичка"

[Amicabile]

Слава Иисусу Христу!

Во веки веков, спасибо за вопрос.

1. Какова цель создания РУССКОЯЗЫЧНОГО сайта, посвященного ашраму? Как Вы считаете, достигаете ли Вы этой цели?

Создатели сайта ставят перед собой 3 задачи:

a) Распространять наследие выдающихся французских теологов Анри Ле Со и Жюля Моншанена, а также английского теолога Беды Гриффитса на русском языке.

b) Принимать личное активное участие в межрелигиозном диалоге, согласно учению Католической Церкви, а также познакомить русскоязычную аудиторию с теми успехами, которые достигла в этом отношении Церковь в Индии.

c) Привлечь ко Христу тех россиян, которые принимают учение Христа, но которые не могут разделить эстетику западного христианства, ивследствие этого, зачастую, вообще покидают христианство, обращаясь к другим религиям (и не зная о тех богатствах философии и культуры, которые есть в их собственной религии).

Думаю, что в определённом смысле мы достигли этих целей - имена Ле Со-Моншанена-Гриффитса стали известны в сети, их труды обсуждают на многих форумах и сайтах. Также у нас есть примеры того, как, люди, воспринявшие востоную эстетику, обращаются ко Христу, открыв для себя, что Христос не принадлежит только западному миру, что можно, сохранив свою любовь к восточной эстетике, быть полноценным христианином.

2. Вообще, это Ваша личная инициатива или кто-то Вам дал задание (попросил) создать тот сайт?

Это инициатива создателя сайта (коим я не являюсь), которую я активно поддержал как переводчик и автор ряда статей о межрелигиозном диалоге и опыте Ле Со - Моншанена-Гриффитса. Вместе с тем, идея создания сайта получила одобрение и поддержку Властей Ордена св. Бенедикта, включая Генерального Секретаря Комитета по Межрелигиозному Монашескому Диалогу отца Пьера-Франсуа де Бетуна. Всю информационную поддержку мы получаем от монахов и монахинь Ордена из США, Индии и других стран.

3. Когда Вы сами молитесь (в повседневной жизни), Вы молитесь по-русски или читаете молитвы (мантры), представленные на сайте ашрама (пока неофициальном)?

Я молюсь в соответствии с правилами для облатов (терциариев) Конгрегации Камальдолезцев Ордена св. Бенедикта в адаптированном (сокращённом) варианте: Утренняя, Вечерняя Молитва и Lectio Divina. В рабочие дни я использую итальянский, французский и ирландский молитвенник, соответственно, на итальянском, французском и английском языках, по субботам и воскресеньям я использую разнообразные формы молитвы: санскритские из "Сандхья Ванданы" (Молитвенника монастыря Шантиванам), иногда в сопровождении арати, и любые другие по своему выбору. Когда мы жили в Шантиванаме, мы, разумеется, вели образ жизни тамошних монахов, и использовали все их практики с 5.30 утра до 9 вечера - там весь день почти сплошная молитва

Но помимо этой практики я по утрам занимаюсь йогой, и каждое занатие начинаю с Гаятри Мантры (как в Ашраме) и короткой медитации.