Amicabile - не христианин!

[Андрей М.]

Похоже,у вас появляется "лукинская болезнь" непонимания слов и фраз и придирок к ним.

Послушайте юноша, я не помню чтобы я у Вас как у врача, на приёме был.

P.S. Подправил тот пост, который вы цитируете, чтобы всем это было ясно!

Считайте что выкрутились...

[Локи]

Вы плохо знакомы с сабжем. Иного у Тримурти и не бывает. Но когда человек медитирует на Шиву, он медитирует на разрушение и только на разрушение.

Весьма спорное утверждение, что медитация на Шиву это медитация на разрушение и только на разрушение (С) но как уже говорилось выше мы тут не Шиваизм обсуждаем А кто собирался медетировать на Шиву, непонятно ?

[Андрей М.]

2 АндрейМ.
Если вам это пришло в голову, значит это каким-то образом является отражением именно ваших умственных тенденций.
Большинство людей приходит к обратным вывода, но возможен и такой вариант.

Ну почему все сразу говорят мне , что я дурак?

Узкий путь - это еще и не идти на поводу у массовых стереотипов.
"Уметь говорить с разными людьми разным языком, уметь понимать каждого." - Вы хотите сказать что это такое распространенное умение ) ?

Ну и не настолько сложное.

>А вот тут всё же не удержусь и спрошу: А где это написано?
Матфея 19:29
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную."

А какже тогда:И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Получается что Иисус забрал у людей благословение плодитесь и размножайтесь? Размножацца тада как(кстати не плохое занятие)? По Вашему противоречие получаецца...

[essense]

Ну почему все сразу говорят мне , что я дурак?
Ну и не настолько сложное.

А какже тогда:И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Получается что Иисус забрал у людей благословение плодитесь и размножайтесь? Размножацца тада как(кстати не плохое занятие)? По Вашему противоречие получаецца...

Давайте еще про обрезание вспомним ) Там тоже, в ВЗ рекомендуют.
Сколько не шли от юдаизма, движения не заметно. ВЗ вообще построен на принципе страха перед Богом. Евангелие же состоит в том, что отношения между Богом и человеком строятся на принципе любви (бхакти).

Иисус принес Новый Завет (Новый, тот что превосходит старые представления), путь человека к Богу-Отцу. Путь к полному и окончательному освобождению от оков того, что было раньше в образе так называемого языческого компромиссного материалистического существования ради продолжения рода, ради здоровой и полной жизни "по плоти". Цель единство с Богом, "жизнь в духе" - достигается путем обретения Сына в себе (замена своей воли на волю Христа). Достигнуть Сына можно подражанием. Не делайте из Книги Идола. Книга это костыль, не цель а только средство. Цель - Бог. Если вы основательно решили плодиться - это компромисс. Идеал - жизнь, аналогичная жизни Христа, та которую ведут монахи. Можно сколько угодно говорить что обе эти роли хороши - хороши как и все вообще. Но идеал - Христос и его пример - копирование его. "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; "
Все имхо.

[essense]

Весьма спорное утверждение, что медитация на Шиву это медитация на разрушение и только на разрушение (С) но как уже говорилось выше мы тут не Шиваизм обсуждаем А кто собирался медетировать на Шиву, непонятно ?

Спорное ) , но тут еще фактор того, что у автора утверждения буквальное и односложное понимание слов - когда человек становится верующим, он по сути в себе разрушает старое с целью построить новое. С образом Шивы то же - что делает в человеке Христос - стирает старого бренного человека духовным огнем ради нового рождения "в духе".

[Лука]

essense

Мнения отца Беды всегда завидно будет отличаться от вашего - он ведь духовное лицо, у его дел есть плоды, он создал духовную литературу через которую тысячи людейв мире познают Христа.

Одному Богу известно сколько душ погубила "духовная литература" пропагандирующая синтез Христианства с язычеством.

Я беру за отправную точку смысл выраженный компетентным духовным лицом и мыслю.

И что же для Вас является свидетельством компетентности духовного лица? Написанные книги? Защищенные дисертации? Ну тогда Шандор Лавей Вам точно подойдет

Они бы не были бы техниками, если бы в процессе их исполнения не было четких инструкций, предписаний как именно их совершать.

Может быть укажите православные или католические инструкции о том как верить?

К тому же карма и есть закон вселенской Божественной справедливости,выраженный в причинно-следственной связи между действием и последствием.

Сочувствую

Могу себе представить.

Я же говорил, что Вы только фантазируете.

Вы куда то прячетесь, уходя от прямого ответа

Нет прямого вопроса, нет и прямого ответа. Одна болтовня.
Скучно с Вами.

[essense]

2 ЛУКА

Я начинаю понимать, почему спор на этом форуме ни к чему не приводит )

[АлексДи]

...Чем больше будет различных изложений - тем больше будет реализована задача, поставленная перед учениками Христа...

Что вы имеете в виду под различными изложениями?
Вольное сочинительство?
Так это уже было.
А какая задача перед учениками Христа была поставлена, не подскажете?

А вы уверены что совершенно точно определили что есть это "ТО", о котором идет речь?

Уверен.
Почитайте проповеди и учение апостола Павла, описанное в Новом Завете, и поймете какое Евангелие он проповедовал и что он имел ввиду под "ТО".

Все наши храмы так же как и индуистские к примеру заставлены изображениями (статуями) духовных персонажей, это те же "божества" ) просто мы осознаем что все они - по разному проявленные лучи света, исходящие из Единого Солнца Бога - Христа.

Если храм заставлен статуями, то это уже факт, что Бога там нет.

Поэтому я сичтаю что лучше бы блюсти не букву, а дух...

Что значит "дух Писания", не поясните?

..Вы то я понимаю что порусски говорите, а вот есть люди говорящие на других ЯЗЫКАХ, а Христос вообще говорил по арамейски...Вы о других вообще думаете, о тех кто в чемто отличается от вас но также мог бы прийти к Христу, через немного отличный от привычного путь?

Сайт русскоязычный между прочим. Так давайте с этого начинать. Зачем русским (то есть имеющим европейский образ мышления) говорить об индуистском восприятии Христа?

...Вы вообще помните, что трактовка санскритских терминов имела место по причине того, что разбирается волнительная тематика экуменистической деятельности бенедиктинских монахов в Индии ?..

Насколько я знаю, речь началась об соответствии католическому вероучению и христианству вообще содержания столь любимого Амикаблем сайта.

...Христос как раз и есть пример милосердия Божьего, выраженного в том что Абсолютный Творец Вселенной (чувствуете размах?) взял да и снизошел к ничтожному человеку (из-за жалости подстроился под него), показал себя в понятной и близкой форме. Пошел на крест искупать грехи. Собственно говоря, дело обстояло примерно так...

Вы имеете ввиду физический облик, а я-Божьи стандарты праведности заключенные в Его Законе-10 Заповедях.
Если Бог сказал "...не служите иным богам..", то так оно и будет всегда. Бог никогда противоположного не скажет.

..Ведь каждый пытается и у каждого желание единственного Бога подстроить именно под свои понятия (себя любимого человек не забудет - ведь его собственные представления о божественном самые верные)...

Чтобы этого не происходило надо воспринимать Бога именно таким, какой Он описан в Библии, а не приплетать что-либо иное.

>свобода от чего?
От того, от чего нас освободил Христос - от сконцентрированности на себе и своем видении Бога, мира им созданного и места в нем возлюбленных братьев и сестер. Свобода от желания переделать мир под себя, все устроить так, чтоб себе любимому было уютно и комфортно. Свобода от языческого представления о том,что Бог намертво зафиксирован в определенном образе - опять же том, который каждый из нас узнал на данный момент и считает ФИНАЛЬНОЙ ИСТИНОЙ.

А вот определение из Слова Божия:

Цитата из Библии:

..Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)...

Таким образом Иисус освобождает от греха.

Понятие Логос как вы понимаете не Христос обнародовал, а взято оно было из античной философии...

Цитата из Библии:

..1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1-4)..

Ссылку на античный источник не укажете?

К тому же посмотрите на праздники православные - Яблочный Спас к примеру ))) Если его к примеру заменить на банановый, то как утратится ли первичная христианскость ? И есть ли она в термине Яблочный Спас на все 100 %. Идем дальше - Ивана Купала ? ... Есть Св. Иоанна Крестителя, который совпадает с языческим Ивана Купала, совпадение вызвано подгонкой понятий )
Народ до сих пор в тот же день исполняет массу традиций и обрядов, имеющих языческое происхождение. На пасху яйца разрисовывают орнаментом автор которого не Иисус, куличи и прочее. О чем вы ? Ясно, что при этом индийские образы ничем не хуже. Обусловленность уже устоявшимися вещами. Между прочим главное обвинение в адрес Иисуса иудеи формулировали как оскорбление чувств верующих и традиционных ценностей ))

А почему вы решили, что всякие "спасы", иваны купала, пасхальные куличи и яйца имеют какое-то отношение к библейскому христианству?
Там столько же христианства сколько в детской книге сказок.

Зачем? Всех просто тупо загнали в речку..

Ничего личного, лишь политика.

Именно... С чего Вы взяли, что Он собирается хранить "верность" еврейскому культурно-религиозному контексту?

Культурно-религиозному контексту-нет, но вот Своему Слову-да.

[VoVa]

Спасибо, брат католик

Я что-то не справедливо сказал?

Катедра сказал нам:"Раструблю по всему инету, что вы еретики"

Если это окажется правдой, то раструблю, если окажется нет, то раструблю о том, что вы благочестивые христиане. Это не угроза, это поиск истины.

Это слова между прочим катедры, который обещал раскрутить идею нашей еретичности, если у нас не будет благословения епископа

Немного не так, если бенедиктинцы скажут, что они не давали Вам благословение делать этот сайт или же во время его существования. Если у Вас будет благословение епископа, то это многим людям облегчит жизнь.

Catedra.ru пообещал в случае, если мы не получим благословение, разослать по всем католическим СМИ информацию о том, что наш сайт еретический

Не подменяйте понятия. Вы хотели презумпции невиновности, будет она Вам. если мне самому не удаться доказать что Ваш сайт бенедектинчский, то я ничего делать не буду, но если я узнаю, что ни епископ, ни один из бенедиктинских настоятелей не давал Вам этого благословения, то я скажу, что Ваш сайт не христианский.

[Локи]

Если храм заставлен статуями, то это уже факт, что Бога там нет.

Православные и католики об этом знают ?

Насколько я знаю, речь началась об соответствии католическому вероучению и христианству вообще содержания столь любимого Амикаблем сайта.

в связи с тем, что материалы сайта Amicabile являются переводом с несомненно христианских и католических сайтов Общества Абхишиктананды (Анри Ле Со) и Фонда Беды Гриффитса, и на использование этих материалов у Amicabile есть соответствующие разрешения, сам вопрос "о соответствии" решается элементарным сравнением руских и английских текстов.

Если Бог сказал "...не служите иным богам..", то так оно и будет всегда. Бог никогда противоположного не скажет.

И ещё рас спрашиваю, кто и где служит другим богам ?

Чтобы этого не происходило надо воспринимать Бога именно таким, какой Он описан в Библии, а не приплетать что-либо иное.

О да ! так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Именно так Он описан в Библии - приказывающим убивать брата, друга, ближнего... не так ли Алекс ?

А почему вы решили, что всякие "спасы", иваны купала, пасхальные куличи и яйца имеют какое-то отношение к библейскому христианству?
Там столько же христианства сколько в детской книге сказок.

Христианство это потому что эти явления находятся в рамках Православной христианской традиции, а Православная церковь - христианская церковь.

Алекс вы пытаетесь втиснуть Католическую и Православную традицию в рамки вашего протестантского восприятия, а это невозможно... ещё раз повторю свою мысль: если у меня линейка в сантиметрах, а у вас в дюймах и если мы будем мерить к примеру стол, то у меня получится одна цифра, а у вас другая... и вы также будете утверждать что именно ваша цифра истинна и единственно верная... но как бы мы с вами не спорили длина стола от этого не изменится. Алекс, не мерьте католицизм протестантской линейкой !

[Amicabile]

Немного не так, если бенедиктинцы скажут, что они не давали Вам благословение делать этот сайт или же во время его существования. Если у Вас будет благословение епископа, то это многим людям облегчит жизнь.

Я уже сказал, что у нас есть благословения от двух настоятелей монастырей - и это уже снимает вопрос о том, какое отношение мы имеем к ним! Не верите, что благословение сестры Паскалины (а она - настоятель монастыря) на первой странице подлинное - напишите ей и проверьте! Но вам то нужен именно епископ или настоятель всего ордена - а это я пока не знаю как осуществить - для этого мне придётся весь сайт переводить назад на английский, набирать соответствия с первоисточниками и так далее - а я сейчас работаю над книгой о Беде Гриффитсе и мне некогда этой ерундой заниматься ради удовлетворения чьей-то прихоти - у меня есть ещё и основная работа к тому же. Когда смогу - постараюсь сделать - кое кому запрос уже направил.

В любом случае, если мы еретики, то и настоятель Шантиванама и сестра Паскалина, давшие нам благословение - еретики, а это абсурд!

Андрей, выкрутился? Перед вами что ли? Кто вы такой, чтобы перед вами выкручиваться! То, что вы неправильно понимаете мои слова - это ваши проблемы, я не выкрутился, а объяснил для непонятливых!


Между тем мы получили Рождественское Послание от официального представителя Сатчитананда Ашрама, которое и опубликовали на сайте (что, несомненно, является ещё одним подтверждением нашего с ними сотрудничества - толлько слепой этого не видит, или тот, кто не хочет видеть).

[Pat]

А слабо получить для данного "прожекта" благословение Конгрегации вероучения КЦ, которую в бытность свою кардиналом возглавлял нынешний Папа Бенедикт XVI? Вот это был бы железный мандат .

А вообще, может пора возрождать инквизицию...?

[Amicabile]

А вообще, может пора возрождать инквизицию...?

Да уж, уверен, что найдутся желающие влить нам в глотки раскалённого олова, как это было принято у средневековых убийц в рясах

[NGL]

...вы пытаетесь втиснуть Католическую и Православную традицию в рамки вашего протестантского восприятия, а это невозможно... не мерьте католицизм протестантской линейкой ![/B]

Точно так же не стоит мерить протестантов католической линейкой и заявлять что они не совсем христиане.

Или ортодоксы и протестанты встретяться на основе Библии - ведь это именно то место где они пересекаются, или будут ругаться между собой на радость языческому миру.

[Лука]

Я уже сказал, что у нас есть благословения от двух настоятелей монастырей - и это уже снимает вопрос о том, какое отношение мы имеем к ним! Не верите, что благословение сестры Паскалины (а она - настоятель монастыря) на первой странице подлинное - напишите ей и проверьте!

Снова лжете. Нет никаких благословений Вашей деятельности на первой странице Вашего сайта. А вступительное слово сестры Паскалины Кофф, Орден св. Бенедикта, секретарь Фонда Беды Гриффитса, благословением не является.</STRONG>