Движение Шелкова.

[Александр1517]

Так с чего начнём? Или Вы конкретно общаться не привыкли?

[Следящий]

Александру

Александр, повторю, если не прочитал выше

Вы, Александр, очень гордый человек, не знающий живого Бога, мне не приятно с вами общаться. Можете расшифровывать это как хотите.
А унижение другого человека и оскорбления - это слабость.
На этом форуме я считал вас одним из объективных и думающих людей.
Ошибся.
У каждого короля свои шуты.
Но спасение души - дело серьезное. Подумайте.
Лично я на вас не обижаюсь.

Плохой из вас Штирлиц.

[Александр1517]

Просто Вас прижали к стенке, вот и всё. И у Вас сразу отпало желание общаться. Всё-таки демагогические способности не панацея, запомните это.

[Следящий]

... только сейчас заметил это сообщение. Я готов говорить не в ультимативной форме.
Скажи, пожалуйста, ты можешь выступать открыто. Это для того что бы после годовых театральных сцен шёлковских представителей к твоим словам можно было хоть как то относиться серьёзно ?
То есть мог бы ты как и мы выставить информацию о себе: фото, город где живёшь и если можно номер телефона

я то же только что заметил это твое сообщение.
Костя, ты из Киева? А в России бываешь?

У меня есть в планах побывать в Киеве.

дать телефоны, адреса??? Я действительно не знаю кто стоит за вами.

Но от личной встречи не отказываюсь, может в Киеве (но это не точно) или в Краснодарском Крае к концу лета.

[Следящий]

Просто Вас прижали к стенке, вот и всё. И у Вас сразу отпало желание общаться. Всё-таки демагогические способности не панацея, запомните это.

Штирлиц выстреллил в слепую... знаешь что было дальше?

[Liya09]

Лия, близко с ВВЦ я знаком чуть больше полгода.

Об исповедании здесь уже очень гармонично писали. Не хочется заниматься плагиатом. А то был такой пецедент, когда не поделили авторское право на данную публикацию (об исповедании) на этом форуме. Это где-то на 60-80 странице.

А о первосвященнике-человеке в новом завете я уже сказал. Нет у них такого в учении.

Извините,Следящий,но вы значит очень мало знакомы с ВВЦ.Пол года это практически ничего,т.к.сразу ничего не говорят.Поверьте,что есть у них учение о первосвященнике,просто в 2004-2005 годах очень много писалось за это и говорилось.Но люди стали возмущаться,и тема примолкла,но,поверьте,она актуальна и многих исключают из церкви,если они не признают земного первосвященника.Можно вопрос:вы уже приняли крещение?

[Следящий]

Извините,Следящий,но вы значит очень мало знакомы с ВВЦ.Пол года это практически ничего,т.к.сразу ничего не говорят.Поверьте,что есть у них учение о первосвященнике,просто в 2004-2005 годах очень много писалось за это и говорилось.Но люди стали возмущаться,и тема примолкла,но,поверьте,она актуальна и многих исключают из церкви,если они не признают земного первосвященника.Можно вопрос:вы уже приняли крещение?

Нет, Лия, я только кандидат в кандидаты. Говорят если также буду прогрессировать, то через год могут принять.

Если честно, голова уже пухнет от изучения всего . Но попробую что-то найти что у них писалось на эту тему. Ну а подискуссировать со служителем для меня не проблема, я его даже поправляю иногда в слове. Он у нас мирный какой-то, молодой )). Спрошу и его напрямую.

[Liya09]

Лия, близко с ВВЦ я знаком чуть больше полгода.

Об исповедании здесь уже очень гармонично писали. Не хочется заниматься плагиатом. А то был такой пецедент, когда не поделили авторское право на данную публикацию (об исповедании) на этом форуме. Это где-то на 60-80 странице.

А о первосвященнике-человеке в новом завете я уже сказал. Нет у них такого в учении.

Нет, Лия, я только кандидат в кандидаты. Говорят если также буду прогрессировать, то через год могут принять.

Если честно, голова уже пухнет от изучения всего . Но попробую что-то найти что у них писалось на эту тему. Ну а подискуссировать со служителем для меня не проблема, я его даже поправляю иногда в слове. Он у нас мирный какой-то, молодой )). Спрошу и его напрямую.

Тогда мой тебе совет:найди молитвенные 2004г.(попроси у кого-то),№8 и №10.Там точнее написано.И насчёт исповедания спроси напрямую.А вообще интересно,как это ты в интернет осмелился пойти?Ведь в прошлой беседе (№67) прямо говорилось,что нельзя,да и молитвенные об этом пестрят уже давно.Непослушный вы кандидат в кандидаты!(шутка)

[Александр1517]

Следящему

И мой Вам совет, Следящий. Если Вам конкретно указали на расхождение Ваших слов с печатными текстами Вашей "Сионской" литературы, то не обижаться надо и не отшучиваться, а начинать думать. А пока складывается впечатление, что "Сион" от безысходности, глядя на рейтинг темы, начал разворачивать вторую стадию. Остыньте. Люди не такие глупые. О себе прежде побеспокойтесь, только не о гордости и престиже, а о душе. Научитесь быть честным и давать правильные оценки, а не выкручиваться, как "вестевая змея". В характере Вашем это уже есть, к сожалению. За пол года ли?

[Свидок]

Постараюсь при возможности более развернуто ответить на твое сообщение. Пока скажу одно я не вижу у них первосвященника, я вижу только предстоятеля в Боге.
.

Приветствую тебя Следящий. Если ты говоришь, что признаешь только авторитет Библии и Духа Пророческого, то покажи пожалуйста, где там можно найти хоть примерно такое: «Точно повторилась ныне история буквального рождения Христа", "Овеществленный Христос родился в лице орудий вести Ангела Церкви ВАСД". "Христа в лице Ангела Церкви (служителя) мы можем в идеть, слышать и осязать своим руками." (молитв. чт. 1972 г."Радость о Господе"). « живого Христа в лице Его живой церкви и Его служителей". (2-е м. ч. 1970 г. «В теле Христа»)
"Уместен вопрос: а мы сами, каждый из нас разве не причиняли скорби и переживания, боли и страдания, не наносили удары этому большому сердцу, страдающему за нас же. Дорогие братья и сестры, когда бр. Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник, посредник между Богом и человеком, умоляя Бога о прощении и милости к нам?" (2004г. 8-е мол.чт.стр.59).
" С тех пор прошел вот уже почти год, т. к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр. Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели, после того как он, будучи Первосвященником, образно вошел во Святое-святых, не без крови, которую принес за грехи народа (Евр.9,7)." (мол. чт. 2004г. 10-е, 91 стр.).

Ели не приведешь, или признаешь что такого там нет, то любому здравомыслящему человеку уже стало бы понятно, что ВВЦ противоречит Библии и ДП. И из-за того, что в ОИ такого учения не прописано и возникает вопрос: почему в практике, в принципах жизни, это есть, а в ОИ нет? Не сознательная ли это акция, не преследуется ли этим цель манипулировать недопониманием людей? Ведь основы церковных догматов должны быть изложены четко и ясно, что бы человек знал на что он идет и во что верит, согласен? Если на этом недопонимании многие люди уходят, соблазняются, почему бы не изложить всё подробненько о первосвященнике человеке в ОИ. Тебе не приходило в голову спросить их об этом? Спроси, мы уже знаем на это ответ. Прочитай в Великой Борьбе, 3 гл. и др. книгах ЕГВ, что значит «тайна беззакония», как она формировалась в папстве. Что проявлялось сперва, дела Николаитов или учение?
Ты зря считаешь, что «молитвенные чтения» не носят основопоголающий и законодательный характер. Это, ты видать сам себе так решил. Почему же ты и об ОИ не такого же мнения, ведь написано теми же людьми? Все что там пишется, пишется для того, что бы потом требовать этого в жизни членов церкви. Спроси сам об этом. И понимание и практика по «мч», все это есть условия, на которых в ВВЦ можно благополучно пребывать и прогрессировать. Попробуй, не трусь, скажи им сам, что ты так понимаешь «молитвенные чтения», что они не закон, не основа - ты поймешь, что был неверного представления об этом. Спроси, что ты не понимаешь учение о «первосвященнике-человеке в ВВЦ», пусть сами тебе разъяснят. Тогда ты поймешь, что этот «первосвященник», это не просто название старшего апостола, такая себе невинность , к которой вечно цепляются отступники, а это посредническая, ходатайственная, примиренческая степень служения, подобная служению Ветхозаветнего превосвященника. Но такой степени в Библии нет, и все священство ВЗ перешло во Христа. В НЗ есть та же схема, что и в ВЗ, только с Главой церкви и Первосвященником Христом, только и только. Возможно ты услышишь такой вариант «тайны беззакония», что мол «первосвященником человека мы понимаем - духовно». Пусть тебе разъяснят, что значит «духовно», или «образно» или «символически-аллегорически». И потруди их привести ссылки на Библию (как твой самый авторитетный источник), где ясно бы подтверждалось, что в НЗ тоже есть первосвященник-человек, берущий на себя грехи народа, который является посредником, ходатаем, жертвой за грех. Ты услышишь ответы по первосвященству в Ветхом Завете, которое указывало на Иисуса Христа Единственного Первосвященника и Посредника. Спроси, является ли первосвященство по ВВЦ, точно таким же как и первосвященство в ВЗ, только без буквального храма и жертв, по существу? Если ответ да, то скажи: но ведь это (ВЗ) священство имело одну единственную цель прообразную, т.е. указать на Грядущего Мессию, Христа. Такой же прообразный смысл влагается в понятие «духовный»? Т.е, по ВВЦ, в понятии священства НЗ и ВЗ в сущности разницы нет, разница только в том, что уничтожилось храмовое жертвоприношение. Это и есть то, о чем мы говорим и осуждаем ВВЦ они по существу постановили с 1970-2004гг, «прежнюю скинию» Моисееву, они покрылись «покрывалом Моисеевым». И это есть отступление от основ Адвентизма, в котором такого учения не было. Если ты хочешь знать правду, если твое сердце не пленено какими то выгодами, сулящими тебе в ВВЦ, ты всё поймешь.
Поделись с нами ответами, если они будут

[Следящий]

Тогда мой тебе совет:найди молитвенные 2004г.(попроси у кого-то),№8 и №10.Там точнее написано.И насчёт исповедания спроси напрямую.А вообще интересно,как это ты в интернет осмелился пойти?Ведь в прошлой беседе (№67) прямо говорилось,что нельзя,да и молитвенные об этом пестрят уже давно.Непослушный вы кандидат в кандидаты!(шутка)

Хорошо, попробую молитвенные раздобыть.
Будем грызть землю дальше.
А в интернете многие лазят из местных ))
У нас кстати и категорического запрета нет.
У меня дома когда служитель был, то вообще попросил найти информацию по одной болезни и народных средствах ее лечения.
Есть правда, кому, вообще запретили даже комп иметь. Кто порнухой осквернился в игры по ночам играл. Но я думаю, что это справедливо.

Да, забыл сказать. В молитвенных этого года есть место, где наоборот говорится о разумном использовании интернета. Не помню в каком, но точно есть. Я даже у служителя спросил, почему здесь нет запрета на интернет, а в другом есть. Вот он мне и сказал тогда, что молитвенные не носят законодательный характер, а только рекомендательный. Молитвенные то разные люди пишут. У кого-то это острая проблема, вот он о ней и говорит так, а у кого-то другая. А на месте в зависимости от духовного состояния общины или отдельного человека и принимается решение, как поступить. Главное, чтобы люди не осквернились, были духовно здоровыми.

[Александр1517]

А в интернете многие лазят из местных ))
У нас кстати и категорического запрета нет.

Вот и очень хорошо, а на Кавказе по прежнему запрет и в текущей субботней беседе тоже. Вы точно в той ВВЦ?

[Следящий]

Свидоку

Информации очень много. Ответы наверное всё равно будут. Самому интересно. Но думаю не так быстро. Это надо еще всё найти.
Я Лие уже написал, буду дальше грысть землю. Буду делится сообржениями.

[Следящий]

Вот и очень хорошо, а на Кавказе по прежнему запрет и в текущей субботней беседе тоже. Вы точно в той ВВЦ?

Да на кавказе вообще по-моему мягкотелые какие-то. Слабаки одним словом, раз им вообще запрещают.
Да вроде из той, точнее готовлюсь быть в той.

[Liya09]

Хорошо, попробую молитвенные раздобыть.
Будем грызть землю дальше.
А в интернете многие лазят из местных ))
У нас кстати и категорического запрета нет.
У меня дома когда служитель был, то вообще попросил найти информацию по одной болезни и народных средствах ее лечения.
Есть правда, кому, вообще запретили даже комп иметь. Кто порнухой осквернился в игры по ночам играл. Но я думаю, что это справедливо.

Да, забыл сказать. В молитвенных этого года есть место, где наоборот говорится о разумном использовании интернета. Не помню в каком, но точно есть. Я даже у служителя спросил, почему здесь нет запрета на интернет, а в другом есть. Вот он мне и сказал тогда, что молитвенные не носят законодательный характер, а только рекомендательный. Молитвенные то разные люди пишут. У кого-то это острая проблема, вот он о ней и говорит так, а у кого-то другая. А на месте в зависимости от духовного состояния общины или отдельного человека и принимается решение, как поступить. Главное, чтобы люди не осквернились, были духовно здоровыми.

Вы меня удивляете,действительно,вы в той ВВЦ?В нашей местности строжайший запрет!Ну а за порнографию,так я считаю,что если человек не моральный,то он гадость где угодно найдёт.И запретами здесь не поможешь,если человек не хочет Богу всей душой служить!