Движение Шелкова.

[Астинь]

Бюллетень №2


О новозаветнем священстве, священниках и первосвященнике.

Дорогие братья и сестры, все члены и служители ВВЦ ВСАСД РД! Приветствуем всех вас именем Господа нашего Иисуса Христа, Великого Агнца Божьего, Ходатая и Первосвященника в Небесном Святилище, ныне Свидетеля верного и Истинного в работе и движении Иного, Четвертого, Последнего, Юбилейно-комбинированного вестевого ангела, совершающего на земле заключительное дело Четырехангельской вести через ВВЦ и ее Сион! (Откр.4:6-12.18:1-6.3:14-22.19:11-16).
Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием,- ибо свидетельство Христово утвердилось в вас,- так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.1:3-7.)
Это богатство света и всякого познания содержется в наших «Основах Истины» и "Основах Церковного Порядка ВВЦ", а также в другой текущей литературе: библейских беседах, молитвенных чтениях, книгах, брошюрах и пр., издаваемых Сионом ВВЦ.
Преимущественное положение Церкви Божьей - ВВЦ ВСАСД РД в Слове Божьем, Священном Писании, Библии отмечено многократно. Сказано: (Пс.147:8-9.Пссн.п.6:9.Откр.12:1). Обратите внимание: «под ногами ее луна» - сущность истин, открытых в тени Ветхого Завета, в его законах, обрядах, образах, прообразах, - это прочная, непоколебимая основа ВПС и ВДЦБ.
О преимущественном положении Церкви Божьей, ныне ВВЦ ВСАСД РД, Дух пророчества в книге «Опыты и ведения» говорит: «Различные партии верующих во второе пришествие имеют некоторую долю правды, но все полноту истины дал Бог Своим детям, которые готовятся к великому дню Божьему. Он дал им такие истины, которые ни одна из таких партий не знает и не понимает. То, что для них закрыто, открыл Бог тем, которые это хотят видеть и которые готовы их понимать» (ст. «Ложные пастыри»).
Заметьте, дорогие: доля истины в том или ином процентном отношении, есть во всех религиозных обществах, полнота же истины только в Церкви Божьей ВВЦ, Верном Остатке Лаодикии с 1914-1928гг. Это неоспоримый факт. Благодарение Господу Богу за все дарованное нам!

* * * * *

Однако нашлись в церкви люди, невежды в слове, гордые и самонадеянные, душевные, не имеющие Духа, а частности Ольга Пл. и Ольга К. в общине г. Одессы, Ира Д.в германии и некоторые из обольщенных ими, которые пренебрегли духовным богатством, вверенным ВВЦ, отвернулись от Церкви матери, научившей и воспитавшей их, стали на путь самоволия, нарушили порядок церкви и избрали собственные пути, вне Истины и Церкви, и стали коварно вести разрушительную работу, пытаясь при этом скрыть свою измену и отступничество за дымовой завесой своих надутых слов тех или иных своих лжемудрствований, понаписанному: (Псл.72:9).
Эти люди, восставшие против истины. Против Церкви, против новозаветнего священнического служения, - люди с нечистой пятой, нечистой в отношениях с Господом Богом, с родными, нечистотой в личной жизни.
Ап. Петр о подобных людях писал так: (2Петр.2:17-19.10.)
И ап. Иуда о таковых также писал: (Иуд.1:4.10-19).
Ап. Павел, предостерегая Церковь от подобных злых и беспорядочных личностей, совратителей и развратителей, говорил: (Кол. 2:18-19). И наш Спаситель Иисус Христос о подобных людях сказал: (Матф. 23:15.24-28).
И еще наш Спаситель Иисус Христос, предостерегая всех нас, сказал: (Матф. 24:4-5.23-26.Лук. 17:23).
О лжемудорствованиях подобных нечестивых людей псалмопевец Давид сказал: (Пс.118:113.163).

* * * * *
Сегодняшние вышеупомянутые отступники, движимые духом Едома и древних Фарисеев, попрали, отвергли все на свете: и свои церковные обеты, и учение ВСВИ в свете Четырехангельской вести, и «Основы Истины» и «Основы Церковного Порядка» , и Церковь Божьию - ВВЦ ВСАСД РД и необходимость церковной организации, мол, где двое-трое, там и Христос, мол, с.Вайт пишет, что в последнее время дело Божье будет совершатся необычным образом, то есть, по мнению современных едомских отщепенцев и ренегатов-отступников, без какой-либо церковной организации; они отвергли всех служителей церкви, работу Иного ангела с 1914-1928 гг., а себя вдруг, ни с того ни с сего, по какому-то неведомому «праву» , совершенно безосновательно провозгласили (кем бы вы думали?!) Иным ангелом. Они не считаются даже со свидетельствами с. Вайт по тем или иным вопросам, отбросили всякий стыд и совесть, стали дерзки, злоречивы, проявляют коварство, подстрекательство, при этом «удостоились» даже неких видений (от кого только?!)
Не имея библейско-пророческого основания своему лжеверованию и отделению от тела Церкви Божьей, эти сегодняшние отступники повторяют, перепевают едомские лжедогматы (они же лжепротестантистские), приводят те или иные выдержки из трудов Е.Г.Вайт , тут же приобщая сое лжетолкование, а также ципляются за те или иные незначительные моменты в жизни членов и служителей ВВЦ, давая им свое пристрастное объяснение по действию своей необузданной фантазии, в частности, памятник, поставленный детьми на могиле брата Ильи Сергеевича Лепшина, превозгласили чуть ли не абсолютным доказательством «падения» ВВЦ ВСАСД РД и т.д. и т.п.
Какая несерьезность, какая пустота, какое ужасное легкомыслие! Воистину, «легок такой на поверхности воды; проклята часть его на земле; и не смотрит он на дорогу садов виноградных», то есть на не прерывную родословную нить единой и верной Церкви Божьей, каковою ныне является ВВЦ ВСАСД РД, единый Верный Остаток Лаодикии (Иов.24:18.Ис.1:9).
Сегодняшние отступники, вторя Едому, категорично, злобно отвергают институт земного священства, следовательно, и земных священников-служителей и земного первосвященника в церкви старшего служителя, в разных религиозных обществах называемого по разному: председателем церкви, руководителем, предстоятелем, старшим братом, отцом, патриархом, президентом и т. д.
Земное священство было установлено Господом Богом от самого начала Царства благодати, то есть от объявления Адаму Великого плана Спасения (Быт.3:15.21). Доказательство тому принесения жертв, что было священников, а также упомянутый в Библии Мелхиседек, священник Бога Всевышнего, который был священником еще до учреждения Левитского священства (Быт.14:18-20).
О священниках в народе Божьем Господь Бог говорил народу Израильскому еще до Синая, читаем Исх.1966: «А вы (весь народ Израильский) будите у Меня царством священников и народом святым».
Земное священство левитское, да и вообще все ветхозаветнее служение тени, как мы твердо знаем, также было установлением Божьим (Лев.8-9 гл.), и, как таковое, оно требует от нас самого благоговейного отношения.
О важнейшем значении ветхозаветнего богослужения Дух Пророчества говорит: «Слово Боже включает как Писания Нового Завета, так и Ветхого. Одни не полны без других. Христос заявил, что истина Ветхого Завета такие же ценные, как и истины Нового Завета. Христос столько же был Искупителем человечества в начале мира, как и сегодня Церимонии иудейского богослужения учреждены Самим Христом. Он был основанием их системы жертвоприношений, великим Прообразом всего их религиозного служения. Кровь, проливавшаяся во время жертвоприношения, указывала на жертву Агнца Божья. Все прообразные жертвы исполнились в Нем.
Даже когда первое обетование было высказано в Едеме, жизнь, характер и посредническая работа Христа были придметом изучения человеческих умов
Значение иудейских богослужений еще не вполне понимается. Через их торжественные обряды и символы открывались глубокие и обширные истины. Евангелие есть ключ, открывающий тайны этих обрядов и символов. Через познание плана искупления открывается для понимания истины иудейских богослужений. Теперь мы имеем возможность понимать эти чудесные темы лучше, чем понимали до сих пор» (Нагл. ур., «Нов. и ст. », с 92-98).
Сущность ветхозаветнего священства сохранилась и в Новом завете, так как ветхозаветнее богослужение с участием священников имело целью примирение человека с Господом Богом - та работа, которая доверена, поручена и служителям Нового завета (2 Кор.5:18-21. Кол.1:24-29. Еф.4:11-16). Отрицая новозаветнее земное священства, сегодняшние новоявленные отступники отрицают Божье установление, этим самым слепо, безотчетно повторяя ложный догмат современного Едома-Содома общества лже-АСД, гос-полит-АСД, современной Самарии, иуд-доиков-зифеев. В чем суть этого ложного догмата Едома? Сейчас, мол, на земле нет ни священства, ни священников, ни первосвященника, Иисус Христос на небе единственный Первосвященник. Вот об этом пишет едомский автор Т.Т. Бабиенко в своей книжке под редакцией А.Дыманя: «Другие люди пошли еще далее, они установили систему священников, которые служат за людей, здесь на земле; в этом заблуждении находятся много искренних и верующих людей. Люди не могут быть священниками на земле» (Примирит. Жертва Хр. И Его ходат., гл. 11, с.91/128). Смотрите также едомский журнал «Теперь время», №2 (42) 2005, с.26.
То, что Иисус Христос, Единородный Сын Божий, наш Священник и Первосвященник в Небесном Святилище,- неоспоримая истина, подчеркнутая и закрепленная и в наших «Основах Истины», ч.1, пункт3, подпункт 9, где говорится:

[Влад не Шелков]

Бюллетень №2


О новозаветнем священстве, священниках и первосвященнике.

:

Спасибо Дорогая Сестрица за этот блеватень№2

Потому и написано о них ....слепые вожди слепых...., но уж очень удобно так...зарабатывать... в частности на памятник.... вы не вспомните, а кем работают и где проливают пот детки дорогого помазанника, а их внуки??? За ветхозаветнее священство еще долго будут биться- Т.к. битва эта за умы и кошельки. В семье Шелкова В.А. есть сын который избрал человеческую стезю- работал Водителем он сейчас НАВАЛ!!! и дорогие детки его спасают от ВЦ внуков у него, а сами держат золяцию- позор да и только!!!!!!! Как не стыдно после этого всего Библию в руки брать!!!! Именно таких деятелей в Иерусалиме Христос веревкой воспитывал...., а мытарей и блудниц просто увещевал- вот и контраст- почему в ВВЦ приятней об символических жертвах рассуждать, чем об живом Христе на место которого всякие мазанники шеренгой ползут......

[Liya09]

Цитата:"Сегодняшние отступники,вторя Едому,категорично,злобно отрицают институт священства,следовательно,и земных священников-служителей и земного ПЕРВОСВЯЩЕННИКА в церкви-старшего служителя,в разных религиозных обществах называемого по-разному:председателем,старшим братом,отцом,патриархом,президентом, т.д." Что же вы ,дорогие сотрудники Сиона,забыли упомянуть папу римского,наместника Бога?Он же тоже является "старшим служителем религиозного общества"-католичества!Если бы название первосвященником просто оставалось названием,но оно несет за собой право,пренадлежащее только Христу,как нашему Первосвященнику на небе,а именно:принимать исповедание тайных грехов,которое вы,служители,забрали себе и шантажируете членов церкви вечной жизнью,как будто вы имеете право прощать грехи,или не прощать.А самое что интересное,когда все же человек приходит к вам с покаянием и просит Бога о прощении,вы еще и наказания выдумываете,кто на какое гаразд.Например,случился выкидыш у женщины по причине здоровья,сразу наказание-замечание с отстранением от вечери Господней!А какое вы имеете право отстранять ее и мужа! от участия в вечери,в Библии нет на это ни одного примера или повеления!У женщины и так горе-она ребенка потеряла,так вы ей еще и по голове сверху-наказание,мотивируя тем,что это негодование Бога,но в Библии,если на то пошло,Бог заключал чрево женщины и она вообще не имела детей,если Господь гневался.Хватит самовольничать!

[Victor S]

Да, я верю этому тексту Библии.

Т.е. вы верите, что царь Вааса, спустя 10 лет после своей смерти собрал в могиле свои кости и пошел на войну?

Но хотел бы обратиться и ко всем участникам форума!
Не спешите всё отвергать, если чего-то непонимаете! Виктор привёл один пример казалось бы "неточности" Библии. Таких неточностей есть много, и многие люди теряют веру, сталкиваясь с ними.

Мартин, моя цель - не разрушать веру в людях, а показать, что библия не является той книгой, по которой следует изучать историю.

Также не спешите разрушать те адвентийские пророческие карты со времён Е.Г.Уайт только потому, что вы что-то не понимаете.

Эти карты на том и построены.

В Библии есть так называемые "неточности", чтобы испытать нашу веру, будем ли мы дальше искать ответы, или оставим всё.

Искать ответы нужно, не спорю. Но не успокаивать себя "мнимыми" ответами, а попытаться докопаться до сути, подойти к библии не как к непреступной догме, а как к книге, которую писали люди на протяжении многих веков, излагая свое понимание мира и Бога.

Также не спешите смущаться и Библией из-за того, что здесь приводит Виктор. Это очень просто решимий вопрос.

Конечно, решимый. Ответ прост: книги Паралипоменон были написаны значительно позже книг Царств, их авторы пытались собрать воедино историю Израиля, как богоизбранного народа. При этом пользовались, по видимому, несколько измененными источниками, что-то могли записывать и со слов. Тут невозможно обойтись без ошибок, нет тут никакой трагедии. Матфей, составляя родословную Иисуса Христа, также упустил цепочку царей: Охозия Иоас Амасия, написав так:

8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
(Матфея 1:8, 9)

А если бы он читал книгу Паралипоменон, то не сделал бы ошибки, т.к. там все просто:
11 его сын Иорам, его сын Охозия, его сын Иоас,
12 его сын Амасия, его сын Азария, его сын Иофам,
(1-я Паралипоменон 3:11, 12)

[Астинь]

Забыли вы Лия упомянуть, что женщина, потерявшая ребёнка, находится на наказании, пока не родят следующего ребёнка. Вот вам и оправдание делами.
А если смерть человека - наказание Господа, то за что же Господь наказал Фляума что у него в доме человек в выгребной яме погиб?

[Астинь]

«Иисус Христос единый Ходатай, Посредник и Первосвященник в небесном святилище.



Воскреснув из мертвых в первый день недели (Марк.16:9), Иисус Христос, после сорокадневного пребывания со Своими учениками, вознесся на небо небес к престолу Бога Отца и воссел одесную Его как Единый Заступник, Ходатай, Посредник и Первосвященник в первом отделении небесного святилища; а с 1844 года, во исполнение пророчества Даниила об очищении святилища (Дан.8:14.), Он вмести со Своим Отцом воссядет на престоле во Святом-святых небесного святилища, где совершается следственный суд и заканчивается дело примирения и готовится 2-е пришествие Христа на землю, когда Он «придет во славе Своей и Отца и святых ангелов». Деян.1:2-3.9-11. Псал.23:7-10. Евр.2:17-18. 8:1-2. 9:11-12.15.28. 1Тим.2:5. 1Иоан.2:1-2. 1Петр.4617. Дан.8:14. 769-10. Лук.9:26.» (с.31-32).
Так сказано в наших «Основах Истины». Во что мы твердо, непоколебимо верим.


Но значит ли это, что в Новом завете не было и нет института земного священства, так как на Небе у нас есть Великий Первосвященник? Отнюдь нет! Библия, это непогрешимое Слово Божье, ясно свидетельствует, что и в новозаветнее время было и есть земное священство служители церкви, священники и , следовательно, первосвященник как старший среди них. Вот свидетельства Библии об этом.

1) Иер.33:17-22 «у священников-левитов не будет недостатка в муже пред лицом Моим, во все дни возносящем всесожжение, и сожигающем приношения и совершающем всесожжение, и сожигающем приношения и совершающем жертвы». Это обетование по его существу имеет силу до конца истории Царства благодати, ибо сказано: «Я Господь, Я не изменяюсь» (Мал.3:6.) У Отца светов «нет изменения и ни тени перемены» (Иак.1:17).

2) 1Петр.2:5.9 «священство святое», «царственное священство».
Если ап.Петр священством называет всех членов Церкви Божьей, тем более, во много раз больше, это определение применимо к служителям церкви, особенно старшим, имеющим три ключа - световой, домостроительный и управленчиский.

3) 1Тим.4:14 возложение «рук священства. Это мог сделать над Тимофеем только священник, каковым и был, по существу, ап.Павел, посвятивший Тимофея (2Тим.1:6).

4) Откр.1:6 соделал «нас царями и священниками Богу нашему». Это сделал в Новом завете Сын Божий Иисус Христос, Великий Священник, чрез посвящение в апостолы 12 учеников по чину Мелхиседека (Марк.3:13-19).

5) Откр.5:10 «соделал нас царями и священниками Богу и Отцу Своему». Это говорят 24 старца, находясь на Небе пред престолом Божьим. Даже в вечности будут своего рода цари и священники (Откр.21:24. 7:15). Пророк Лаодикии Е.Г.Вайт пишет, что только 144 000 искупленных будут иметь право войти в небесный храм (Оп.и вид., ст.»Мое первое видение»).

6) Ис.61:4-6 «вы будете называться священниками Господа, - служителями Бога нашего будут именовать вас». Это обетование на 100% относится ко времени Нового завета времени заключительной работы Четырехангельской вести (Откр.14:6-12. 18:1-6. 3:14-22. 19:11-16.). Священники Господа и служители Бога одно и тоже, синонимы (Иер.33:21. Иоил.1:9.13. 2:17).

7) Ис.66:18-21 «из них буду брать также в священники и левиты» - это обетование также на 100% относится ко времени Нового завета к заключительной работе Четырехангельской вести. Об этом речь идет и в Мал.3:1-3 и Иез.40-48 гл.

8)Еф.2:20-22 основание Церкви Божьей, ее фундамент включает в себя апостолов и пророков, а краеугольным камнем этого основания является Иисус Христос,, великий Агнец Божий, Ходатай и Первосвященник, апостолы же и пророки сотрудники Иисуса Христа, имеющие слово примирения и совершающие служение примирения (кор.5:18-21).

9) Слово Божье говорит о перемене священства, но никак не об отмене его (Евр.7:12).

10) В ветхозаветнее время священники были предстоятелями народа, таковыми же являются и служители Нового завета (Втор.18:3-5.7. Ис.43:28. 1Фес.5:12).

11) О величайшей ответственности, лежащей на служителях Нового завета, и о доверии, оказанном им Господом Богом, Слово Божье говорит многократно и многообразно. Читайте об этом: Матф.10:1-16.40. 16:18-19. 28:18-20. Марк.3:13-19. 16:14-18. Лук.10:1-16. Иоанн.13:20. 20:21.23. Деян.1:8. Римл.15:16. 2Тим.4:1-2. Откр.1:16.20.

Два священства по чину Мелхиседека (по избранию) и по чину Аарона (левитское)

1) Священство по чину Мелхиседека священство по избранию от Бога чрез преимущественное проявление в человеке тех или иных даров Святого Духа и, безусловно, плодов Его (1Кор.12:4-11.28-31. 2Петр.1:21. 2Тим.2:19-21). Здесь не играет роли ни отец, ни мать (родословная), ни возраст, но лишь усмотрение и избрание Божье ( Евр.5:4-10. Иер.30:21. 1:5. Марк.3:13. Галл.1:15. Римл.8:29-30 ). Относительно священников по чину Мелхиседека от Адама до Моисея и Аарона Дух Пророчества говорит:
«В глубокой древности отец был глава и священник своей семьи, и его авторитет распростронялся на его детей даже тогда, когда они уже имели своих собственных детей» (Потр.и пр., гл.12, Авр.в Хан., с.126/141).
«В древне времена каждый мужчина является священником своей семьи. Во дни Авраама священство рассматривали как первородное право старшего сына» (Там же, гл.30, Святил. И служ. В нем, с.341/350).
Священство по чину Мелхиседека на земле было от Адама до Моисея и Аарона, а затем от крещения Иисуса Христа, Сына Божьего, и помазанья Его в священники Духом Святым, по обетованию и клятвенному слову Бога Отца, и будет до закрытия дверей Царства благодати ( Псал.44:8. 109:4. Евр.5:4-10. 7:17.20-21. Деян.10:38).
2) Левитское священство, по чину Аарона священство по буквальной родословной потомков Аарона было от Моисея и Аарона до смерти Иисуса Христа на Голгофе, как Великого Агнца Божьего (Иоанн.1:29. 3:16. 19:30. Матф.27:50-51. Еврю10:19-20).

[Мартин]

Т.е. вы верите, что царь Вааса, спустя 10 лет после своей смерти собрал в могиле свои кости и пошел на войну?

Нет. Ибо не в костях и плоти суть, а в духе, который жил в этих костях.

Я Библию рассматриваю как книгу, которая сама себя объясняет и хотя её писали люди, и её составляют совсем отдельные книги, но над свем этим руководил Дух Божий, и все неточности это не просто случайности, а допущенные для того, чтобы была бы испытана вера людей. Только верующий может найти ответ, но для других это будет камнем преткновения. Например, никого уже не смущает, что книга Откровения пишет о Вавилоне, хотя он давно разрушен, и никто не спрашивает: разве ты веришь, что город Вавилон восскреснет из руин? Также никто не ищет возвратившегося с неба Ильи пророка из кн.Малахии, перед пришествием Иисуса Христа, но знают, что это совсем другая личность - Иоан Креститель, и в царе Тирском в Иез.28гл. видят другую личность - личность Люцифера. Сумашедший, в котором сидел бес, назвал совсем другое своё имя - Легион. Если будет жить человек, одержимый тем же духом, как и его предшественник - следуя Библии, совсем не ошибка будет второго назвать именем первого.

Можно найти более "земное" объяснение. Амврий, который был царём Израильским в 36 году царя Асы был военачальником во время Илы и очень вороятно -Ваасы, так как Ила, сын Ваасы царствовал всего чуть больше года. А была постоянная война между Асою и Ваасою. Амврий, как испоснитель приказов Ваасы был пропитан тем же духом царя Ваасы и действовал по приказам своего господина и после смерти Ваасы и дальше продолжал войну с Асою. Так что, нет никакого преступления, а будет ещё более точно сказать, что именно Вааса воевал с Асой хотя и десять лет спустя своей смерти, ибо Амврий, бывший слуга Ваасы, лишь выполнял волю Ваасы.

[Наблюдатель-0]

Дорогие друзья! Мы должны согласится с Виктором,что в плане истории Библия не будет являться надёжным источником. Но хочу заметить,что мы смотрим на предмет не с той стороны. Библия для нас в первую очередь представляет духовную и нравственную ценность,и именно с такой позиции надо рассматривать её авторитетность. Впрочем,как и из любой другой книги,или какого либо учения,мы должны извлекать то полезное,что нас сделает лучше, добрее и ещё бы я сказал "уживчевее". Наша беда в ИДЕАЛИЗАЦИИ того или иного явления,(предмета,события,общества,личности). Если есть что-то,ну даже очень полезное в этом,то мы стараемся идеализировать целое,приписывая явлению совершенство по всем параметрам. Не потому-ли, что католики стали идеализировать свою религию возникла веронетерпимость и пролились реки крови? Не потому ли,что коммунисты стали идеализировать одну форму общественного строя,столько было репрессировано народа? Не потому ли,что фашисты стали идеализировать свою нацию,столько было замучено и убито людей? Не потому ли,что ввц стали идеализировать свое общество и своё понимание истины,искаверкано столько судеб и пролито столько слёз? Люди, бойтесь идеализации как СТРАШНОЙ ЗАРАЗЫ!!!

[Victor S]

Наша беда в ИДЕАЛИЗАЦИИ того или иного явления,(предмета,события,общества,личности). Если есть что-то,ну даже очень полезное в этом,то мы стараемся идеализировать целое,приписывая явлению совершенство по всем параметрам. Не потому-ли, что католики стали идеализировать свою религию возникла веронетерпимость и пролились реки крови? Не потому ли,что коммунисты стали идеализировать одну форму общественного строя,столько было репрессировано народа? Не потому ли,что фашисты стали идеализировать свою нацию,столько было замучено и убито людей? Не потому ли,что ввц стали идеализировать свое общество и своё понимание истины,искаверкано столько судеб и пролито столько слёз? Люди, бойтесь идеализации как СТРАШНОЙ ЗАРАЗЫ!!!

Вот! Именно так!!! Молодец, Наблюдатель, наконец-то есть весьма характерный ответ и точная характеристика отношения людей к тем или иным Писаниям и учениям. Идеализация - это и есть главный враг любого здравого суждения. Если сталинисту сказать, что какой-то диктатор уничтожил миллионы своих сограждан, то он его будет осуждать, но если сказать, что этот диктатор - Сталин, то отношение тут же изменится, и сталинист скажет, что это было необходимостью и Сталин действовал верно. Так и тут. Лютер, казалось бы, изначально неглупый человек, и тот не смог устоять от идеализации некоторых вещей, преследуя ведуний, согласно написанному в Ветхом Завете:
18 Ворожеи не оставляй в живых.(Исх.22:18), и еще некоторых других. Совершенно неверно делать из библии идола и кадить ему, не смея подходить с критической точки зрения, а лишь с трепетом и благоговением. Ее писали люди, переписывали у более ранних, есть прямые свидетельства компилляции (Тора). Да и касается это не только библии, а лбюбых учений и писаний. Замечательно когда-то сказал египтолог Джеральд Мэсси:
"Им будет непросто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины".

[Victor S]

Можно найти более "земное" объяснение. Амврий, который был царём Израильским в 36 году царя Асы был военачальником во время Илы и очень вороятно -Ваасы, так как Ила, сын Ваасы царствовал всего чуть больше года. А была постоянная война между Асою и Ваасою. Амврий, как испоснитель приказов Ваасы был пропитан тем же духом царя Ваасы и действовал по приказам своего господина и после смерти Ваасы и дальше продолжал войну с Асою. Так что, нет никакого преступления, а будет ещё более точно сказать, что именно Вааса воевал с Асой хотя и десять лет спустя своей смерти, ибо Амврий, бывший слуга Ваасы, лишь выполнял волю Ваасы.

Мартин, это не объяснение. И ответ вам дает все та же 3 книга царств:

17 И вышел Вааса, царь Израильский, против Иудеи и начал строить Раму, чтобы никто не выходил и не уходил к Асе, царю Иудейскому.(3Цар.15:17)
Это было ДО смерти Ваасы, о котором мы читаем в 16 главе той же книги.
Это же событие и описывает 2 книга Паралипоменон в приведенной мной ссылке:
1 В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить [никому] ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить [к нему].
(2Пар.16:1)

Терепь по поводу ваших слов:

Я Библию рассматриваю как книгу, которая сама себя объясняет и хотя её писали люди, и её составляют совсем отдельные книги, но над свем этим руководил Дух Божий, и все неточности это не просто случайности, а допущенные для того, чтобы была бы испытана вера людей.

Нет, веру людей так жестоко нельзя испытывать. Людям нужна истина, а истина сама себе не противоречит.
Слышал я как-то пересказ одного разговора.
Один собеседник говорит: - миру и жизни на земле 6000 лет.
Второй возражает: - а как же кости динозавров?
Первый отвечает: - Кости динозавров? Их Бог создал, чтобы проверить нашу веру."
Если бы такие противоречия были бы в Коране или еще где-то, вы бы восприняли это именно как противоречия. Но тут дело коснулось именно библии...
Я понимаю Вашу тревогу, Мартин, но она совершенно напрасна. Идеальных учений просто нет. Не нужно переживать из-за этого.

[Влад не Шелков]

Забыли вы Лия упомянуть, что женщина, потерявшая ребёнка, находится на наказании, пока не родят следующего ребёнка. Вот вам и оправдание делами.
А если смерть человека - наказание Господа, то за что же Господь наказал Фляума что у него в доме человек в выгребной яме погиб?

Грех-то какой- наверное перил не было.........

[alex2469]

Мне кажется что начало всякого фанатизма и лежит как раз в ИДЕАЛИЗАЦИИ, сначала своего мнения, потом того общества которое создало это мнение......итог дискредитированное учение, в нашем случае христианство, в частном случае Учение Шёлкова......Все прения даже на этом форуме крутятся вокруг идеалов, зачастую бездоказательных. Авраам поверил Богу, потому что сам Бог говорил с Авраамом, и сам Бог дал обетования, это была не слепая вера, но вера подкрепленная свидетельствами. также и с Ноем, Ной не в книге вычитал о том что нужно строить ковчег, но сам Бог сказал Ною что делать. В начале моего пути к Богу, сам Бог явился мне, когда я был ещё полуатеистом, и сказал чтобы я шёл правильным путём, и вскоре показал мне путь, я не говорю что это так у всех, но это идеальный путь прихода к Господу, такой путь который сам Бог своим голосом назвал правильным и истинным. Писание это опыт всех времен, который нам необходим для сравнения. Но голос Божий невозможно спутать ни с каким другим голосом. тем более Иисус обещал что овцы стада слышат и узнают ЕГО голос и следуют за ним куда бы ОН не пошёл.

[Мартин]

Мартин, это не объяснение.

Но вы разве объяснили уже? Или те чисто человеческие догадки ("услышали не так", "записали не так", "списали от куда-то") которые неподвердждены даже хоть какими фактами считаете объяснением?

И ответ вам дает все та же 3 книга царств:

17 И вышел Вааса, царь Израильский, против Иудеи и начал строить Раму, чтобы никто не выходил и не уходил к Асе, царю Иудейскому.(3Цар.15:17)
Это было ДО смерти Ваасы, о котором мы читаем в 16 главе той же книги.
Это же событие и описывает 2 книга Паралипоменон в приведенной мной ссылке:
1 В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить [никому] ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить [к нему].
(2Пар.16:1)

Никакого 3Царств ответа не даёт. Там вообще это описание находится при описании жизни царя Асы, а не Ваасы. Хотя это интересная деталь. И никаких дат, когда происходила история с Рамой там нет. Единственное место, где указывается дата - 2 Парал.16гл.

А что вы говорите, что это происходило до смерти Ваасы, вы зделали этот вывод своим умом. Но не ошиблись ли всё таки? Может быть всё-таки Библия правее, которая говорит, что история с Рамой происходила в 36-ом году царя Асы, 10 лет после смерти Ваасы? Если вы согласны проверить это, тогда ответьте сначала на вопросы:

1.Кто был отец царя Ахава?
2.Был ли дедушка Ахава царём?
3.Сколько Венададов было в Библии?
4.Кто был отец Венадада первого?

Нет, веру людей так жестоко нельзя испытывать.

Извините, но веру испытывает только Сам Бог и Он Сам определяет как это надо делать, и не нам указывать Ему жестоко или мягко это делать. Историю с жертвоприношением Исаака Авраамом, я не назвал бы мягким испытанием.

и Людям нужна истина, а истина сама себе не противоречит.

Да , совершенно согласен, истина сама себе не противоречит. Но где она, по-вашему?

[Мартин]

Дорогие друзья! Мы должны согласится с Виктором,что в плане истории Библия не будет являться надёжным источником...

Наша беда в ИДЕАЛИЗАЦИИ того или иного явления,(предмета,события,общества,личности)...

Идеализировать нельзя человеческих строений, это верно. Но есть Некто во Вселенной, Который идеальный Сам по своей природе. И Он имеет Свое Слово для нас. И есть также некто во Вселенной, который хочет, чтобы с начала Его Слово, потом Сын Его и, наконец, Он Сам были деидеализированы...

«ВВЦ» в этом отношении тоже не мало потрудилась на руку сатаны, ибо из ее произошло так много людей, которые не верят ни в что! Ибо «ВВЦ» долгое время внушали, что Библия архив устаревших вестей, кладбище (Махпела), что больше надо слушать человеком созданных теорий, вестей, что имя Иисус Христос устаревшее, что Он Сам не в силах без человеческого вмешательства спасать и т.д. Всё, что имеет живительную силу для христианина, униженно, вплоть до запрещения (нельзя самому исследовать, нельзя самому общаться с Богом). Баптисты далеко впереди таких идут в Царство Божие, которые, не имеет суперпознаний, но имеют и очень дорожит основным.

Цитата Духа Пророчества об опасности трогать авторитет Библии:

«Я принимаю Библию такой, какая она есть, а именно богодухновенным Словом Божьим. Я верую в истинность всех ее изречений. Но восстают люди, считающие, что они обнаружили в Слове Божьем нечто, подлежащее критике. Они демонстрируют это всем в качестве свидетельства их величайшей мудрости. Многие из них действительно образованы, обладают красноречием и прочими талантами; однако все свои силы они направляют на то, чтобы посеять в умах других людей сомнения относительно богодухновенности Писаний. Они заставляют других думать так же, и потому подобные взгляды передаются от одного к другому, в полном соответствии с замыслами сатаны, пока перед ним со всей остротой не встанет вопрос Христа: «Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле» (Лк.18:8).
Собратья, пусть же ни разум ваш, ни рука не поднимаются на Библию! Сатана жаждует увлечь любого из вас на путь ее критики, но не в этом для вас воля Божья.
Бог Сам позаботится о Своей Книге, о Своем живом Слове, как Он делал это на протяжении многох веков. Люди начинают подвергать сомнению некоторые части откровения Божьего, выискивать изъяны и кажущиеся противоречия в тех или иных его утверждениях. Начиная с книги Бытие, они отвергают то, что считают сомнительным, и не останавливаются на этом, поскольку сам сатана ведет их все дальше по гибельному пути критицизма; наконец, подвергают сомнению Писание в целом. Их способности к критике обостряются по мере приобретения опыта, и в результате они уже не могут быть уверены ни в чем. Пытаясь урезонить этих людей, вы лишь напрасно потратите время. Свою отточенную способность к высмеиванию они применяют даже к Библии. Незаметно для себя они становятся насмешниками и удивляются, когда им указывают на это.
Собратья, держитесь Библии таковой, какая она есть, перестаньте сомневаться в ее достоверности, покоритесь Слову, и никто из вас не погибнет! Человек в течение веков использовал все свое мастерство, оценивая Слово Божье меркой своего смертного разума и ограниченного понимания. Если бы Господь, Автор зтих живых слов, отбросил завесу и открыл бы перед ними Свою мудрость и Свою славу, они были бы подавлены своим ничтожеством и воскликнули бы вместе с Исаией: «Я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами» (Ис.6:5)» (И.В.1т.,17-18с.)

[Константин]

аудиозапись Виктора Подымана

...Это аудиозапись Виктор Сделал в своём доме, когда шёлкавцы продолжали змеинуую работу по разрушению его семьи...

Присутствуют:
апостол Павел Лысенко ( тот самый, который покалечил до сотни людей, это он выдал замуж девицу за психбольного, чтобы отомстить этой семье )
бывший полковник Виктор, "благовестник" ( в то время он был на Харьковском поле, а после переведён на Кавказ)
дьякониса сестра Нина ( проживает в г. Фастов)

Дети время от времени меняли аудиокассеты принося и унося портфельчик в комнату, где в конце диалога в комнату зашёл сам Виктор, что было полной неожиданостью для "сиона". Если возникнут вопросы или непонятности, то Виктор сам на них позже ответит.

ссылка на аудиозапись находится здесь в сообщении № 80:

http://www.evangelie.ru/forum/t48211-6.html#post153407