Движение Шелкова.

[refidim]

Александру 1517

Если служители ВВЦВСАСДРД(последователи Шелкова) распустили клевету о каком-нибудь человеке и община поверила в это и таким образом осквернились многие люди, то когда всё это стало известно, должно ли быть расследование, наказание виновных служителей и извинение перед оклеветанным человеком. Зло должно пресекаться или нет?

Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно, куда восходят колена, колена Господни, по закону Израилеву, славить имя Господне. Там стоят престолы суда, престолы дома Давидова. Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя! Да будет мир в стенах твоих, благоденствие - в чертогах твоих! Пс.121
Дорогой Александр вы тут сами свидетельствовали о Маханаимах и прочих порках где таковых к ответу подтягивают.. Да конечно должно быть расследование, наказание виновных и оправдание невинных! Но на этом форуме ли? где самозваные судьи сели!
Или это должно совершаться у ворот? там где престолы суда!тоесть в самой ВВЦ ВСАСД РД, пред лицем Господа Бога

alex2469
Алексу дорогому другу! Я потерял тебя как друга, как брата..... Ты мне ответил словами Писания:
И послал Моисей позвать Дафана и Авирона, сынов Елиава. Но они сказали: не пойдем! (Числ16:12)
Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем (Иер.6:16)
Но они говорят: "не надейся; мы будем жить по своим помыслам и будем поступать каждый по упорству злого своего сердца".
(Иер.18:12)
На прощание тебе Псалом №1 вспоминай всякий раз читая его...

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

[Астинь]

Или это должно совершаться у ворот? там где престолы суда!тоесть в самой ВВЦ ВСАСД РД, пред лицем Господа Бога
Вы пытаетесь отвечать логично, но скажите, если ВВЦ согрешает, кто её может судить? Судить ведь никто не может - "Христос в лице служителей, как Своих посланников и представителей, есть видимая Глава видимого тела церкви Божьей. (Ос. Ист. ч.2.) А как можно судить Христа?
Может не надо себя так превозносить? Может надо сесть пониже? Тогда и падать будет не так больно.

[refidim]

Деян 15гл.

Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию...
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами,.... . Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела

[Астинь]

Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию...
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами,.... . Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела

Типичное Шелковское словоблудие! Речь была о конкретных беззакониях ВВЦ, а не о разногласии между истинными Апостолами и "уверовавших из Иудейской ереси", принуждавших обрезываться (Деян15:1) новых учеников. Даже если понимать эту историю в контексте ваших умозаключений, то Апостолы (истинные обличители беззаконий ВВЦ) не пошли к фарисеям (ВВЦ) в храм по этому вопросу , но представили его всему народу (на сегодня - всякой искренней, ищущей Бога душе) . Читайте: Деян.15:22-23 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями.... написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Даже такой идейный вопрос, Апостолы Христовы тогда обсуждали при всей церкви и все общество имело право голоса и возможность участия в реализации этого дела. Но не так в ВВЦ, голос простого человека, тем более пытающегося обличать "СИОН", не просто не будет услышан, он будет подавлен вспоминанием всевозможных грехов твоих, чтоб не повадно было на "главу церкви" пяту свою подымать... Не верите - попробуйте сами. Удачи...

[Александр1517]

Да конечно должно быть расследование, наказание виновных и оправдание невинных! Но на этом форуме ли? где самозваные судьи сели!
Или это должно совершаться у ворот? там где престолы суда!тоесть в самой ВВЦ ВСАСД РД, пред лицем Господа Бога

Уважаемый Рефедим, дорогой брат, как же Вы не можете разобраться в элементарном. Или Вы невнимательно читали форум или просто забыли. Сколько раз здесь предлагалось "Сиону" провести расследования согласно их же церковному порядку и извиниться перед людьми за безпредел своих сотрудников. Прежде всего перед Константином за кражу его семьи. Уже давно закрылась бы тема и все пожали бы друг другу руки. Ан нет, на лицо упорство "Сиона", оправдывание себя и нежелание соблюдать собственные же порядки и инструкции. Поэтому я не пойму, что Вам не понятно? Вам не нравится, что преступления "Сиона" стали достоянием общественности? Ну уж извините, не посоветовались с Вами. Читайте внимательно "Основы" ВВЦ, где всё написано - и про порядок исключения и про рекламу и про общую ответственность. Так что, брат, всё закономерно - "реклама наказания" и лица "святых" преступников на весь мир, ведь предупреждали же. Может не все преступники, но как-никак существует общая ответственность за тьму укрывания зла, плюс к этому Левит 5,1 по прямому назначению.
Меня интересует другое, отказались или нет Вы от своих прежних попыток реанимировать "Сион" ВВЦ, когда обличали их в нарушении Библейских принципов, или всё то, что Вы тогда писали, Вы теперь считаете ошибкой и "Сион" ВВЦ всё-таки абсолютно свят и непогрешим? И вообще, что Вы поняли с идейной стороны - имеет ли ВВЦ пророческое основание, ведь по этому поводу так много и конкретно говорилось?

[Iov]

Алексу: Разрушителю и Созидателю

"Я буду бороться с этим племенем до их полного низложения. Мир узнает их настоящее лицо."
Алексей, дорогой, неужели и вправду ты думаешь, что сможешь "низложить", одолеть, "разоблачить" ВВЦВСАСДРД.
Алексей, ты лучше посмотри на Костю, "а воз и ныне там". Так это в маштабах одной семьи, а ты замахнулся на целое общество! Ты говоришь, что хочешь предостеречь многих искренних... Но пока люди не прочувствовали на своей шкуре... бесполезно им говорить. Что стоит один товарищь Рефидим, видишь...он по-прежнему доверяет сиону ВВц.
Мой совет тебе: паралельно с разоблаченеием практики ВВЦ, вел бы ты и созидательную работу, как сказал Иаков:"Когда же я буду работать для своего дома?" !!!

[Iov]

Александру, другу Алекса

Дорогой Александр! Приветствую Вас!
Я смотрю, ты брат очень часто и неутомимо трудишься на поприще разоблачения практики ВВЦ.
Мой совет тебе, такой же как и Алексею, неужели Вы не утомились в этой, бесполезной борьбе с ВВЦ. За это время , посвященные 222 странице борьбе, можно было направить свою энергию созидательным целям.
Ну, допустим у вас с Алексеем получилось "разоблачить" ВВЦ, и она вся опустела... и что дальше. Ведь люди привыкли жить в "Обществе".
Вы бы для начала организовали какое нибудь сообщество, куда бы приглашали людей? Подумайте над этим вопросом!

[Iov]

Косте брату, страдалицу нашему

Костя, ты перечислял много пунктов, вопросов к ВВЦ и в частности там был последний твой вопрос, что у Фляума раннее был джип, а теперь мерседес за 100 000 евро. Я лично не мог ответить на этот вопрос. Но случайно читал интервью с пастором Алексеем Ледяевы, и вот что он от вечает собеседнику, и этот ответ и для тебя и для меня
Далее я копирую этот ответ Алексея Ледяева:

[Iov]

Что говорит харизмат Ледяев о средствах передвижения.

Мы учим о процветании, делая акцент на том, что это средство для достижения цели. Цель у нас - проповедовать Евангелие. Если пастору Бенни Хину для спасения мира нужен самолет, то я - за покупку самолета. Мы пригласили пастора Бенни Хина в Днепропетровск. Узнав его плотный график и количество круссейдов, я уверен в том, что если б он ездил на поезде, то не смог бы сделать для Бога и десятой части того, что он сделал на данный момент. Пусть лучше люди оставляют деньги в церкви, чем в казино и в барах. Лучше жертвовать на покупку самолетов для проповедников, чем - самолетов для наркоторговцев. Многие из них не думают «дважды», потому что они видят пред собой ясную и четкую цель - послужить как можно большему количеству людей. Пусть Бог благословит миллиардами всех, кто служит Ему, распространяя Царство Божье.

[Александр1517]

Иову

По всей видимости Вы не смотрели фильм "Секты", где и ВВЦ и Ледяев и другие в одном почётном ряду. Вообще Ледяев редкого темперамента личность! Так вот в фильме, сидя в своём роскошном доме, на фоне камина, он даёт приблизительно следующее интервью: "Ну посмотрите на меня, если бы я был нищим и не имел всего этого богатства, кто бы пошёл за мной?" Действительно!
Только Христос говорил совершенно обратное.
Я не пойму, что Вы так обеспокоились за ВВЦ? Судя по Вашим постам, Вам вроде как всё должно быть безразлично или я ошибаюсь? Нравятся ледяевцы - идите к ним, шёлковцы - к ним, люди же, как Вы говорите, привыкли жить в таких обществах. Какие проблемы? Пусть только "Сион" ВВЦ не творит преступлений и живёт спокойно, простая логика.
Если Алекс на этом форуме разрушитель и созидатель, то Вы и ни то и ни другое. Не утомились ли мы? Нет. А вот Вы не утомились ли писать ни о чём? Мой Вам совет, прежде чем давать кому-то советы, Вы сначала проясните публично свою позицию - кто Вы, считаете ли ВВЦ церковью Божьей или сектой Люцифера. Вы хоть что-нибудь для начала скажите, чтобы начать говорить предметно, а так все эти слова про самолёты, про Ледяева и про созидательные цели ни о чём.

[Александр1517]

Размещение Фотографий и частной информации на публичных сайтах охраняется Законом во всех цивилизованных странах. Если частное лицо не желает этого, никто не в праве выставлять это. Почитайте Женевскую Конвенцию демократ.свобод человека. Вы посчитали нужным разместить свою собственную фотографию, что-же это право свободного выбора каждого участника портала .

Брат Рефидим, очень сильно путаетесь в законах и в понимании что такое частная информация. Вы уже не раз об этом говорите, поэтому объясню. Частная информация - это та информация, которая находится в Вашей личной записной книжке или в Вашем компьютере или в Вашем личном фотоальбоме. Если она будет украдена от туда и без Вашего ведома будет где-то использована, то тогда Вы можете отстаивать свои нарушенные права по закону. Любая другая информация не является частной, даже папарации, фотографируя знаменитостей, не могут быть подвергнуты ответственности, за редкими исключениями, если это выходит за рамки морали.
Поэтому успокойтесь и лучше посмотрите на то, какие статьи УК нарушает Ваша любимая ВВЦВСАСДРД. Если же лично Вы хотите судиться по какому-нибудь поводу, то пожалуйста, только имейте в ввиду, что обязательно будут встречные иски.
Поэтому логичней бы было Вам посоветовать "Сиону" ВВЦ наконец-то остановиться и покаяться перед людьми за своё вероломство и клевету. Дело в том, что чем дольше проявляется их упорство и нежелание признавать очевидный беспредел своих сотрудников, тем больше и больше в народе теряется доверие ко всем им. Мы ведь говорим здесь об элементарных вещах и о главных ценностях, это же так просто. Становитесь же скорее реалистом.

[непрозрачные]

Бр.Юрий похоже ждет пока мы станем прозрачными,и здесь появятся наши счастливые (от чувства определённости) лица,а содержание наших выступлений будет в духе разоблачения великого Вавилона,соответствующего тому воспитанию,которое мы получаем тут-в ВВЦ. Хотя в церкви происходят определённые события,связанные с т.н. очищением Сиона,но на что хочется обратить особое внимание,извинения за те или иные перегибы исходят почему-то от отдельного лица. Скажем Ростислав извиняется за всякие там проделки "реформации",от своего личного имени,хотя когда делал это,всё делалось "от имени Сиона". А Павел Лысенко не от имени ли Сиона действовал? А Борис Левченко? А другие "ревнители" Сиона? Но вот как извиняться,так это дело личности служителя. А не Сион ли в целом ответственнен за недосмотр? А не дух ли Сиона двигал этими горе-пастырями? Не Сион ли выписал им неограниченные полномочия,тем самым создав благоприятную почву для всяких злоупотреблений? Без всяких очков видно,как работает "человеческий фактор".Это можно примерно изобразить так.Когда завод хорошо работает,начальство расхваливает себя на всю катушку,как им удалось хорошо организовать работу,а когда начинаются какие либо проблемы,сразу находят виноватых,как правило ими оказываются какие нибудь прорабы или бригадиры,которые "не относятся к своим обязанностям должным образом".А верховный начальник конечно же всегда прав,он всегда хочет "как лучше",он всегда справляется со своими обязанностями. Так это делается в так называемом "нечестивом мире",и у нас тоже самое получается? И не надо говорить:они просто злоупотребили властью. Порядок церкви создаёт почву для злоупотреблений. В государстве,когда чиновники наделяются большими полномочиями,а также если не предусмотрена строгая ответственность перед народом за свои действия,начинается БЕСПРЕДЕЛ. И виновата установленная СТРУКТУРА власти.
Так вот,если есть желание установить контакт с народом-должно быть ИЗВИНЕНИЕ СИОНА. И не голословное,а всенародное. И не только перед своими,"избранными",а и перед теми,кто став жертвою этой системы,оказался "за бортом". Мы предлагаем варианты:
- выпустить соответствующий материал (видео или литературу),где будут осуждены все незаконные действия Сиона (так как провинившиеся служители являлись неотьемлемой частью именно Сиона)
- сесть "за круглый стол" со всеми т.н. "отступниками",кто не попрал истины адвентизма. Не бойтесь,это вас не унизит,а уж истину тем более,ибо все действия,пусть даже и самые неординарные,направленные на спасение людей,приемлемы. Ибо Господь "помышляет,как-бы не отвергнуть и отверженного".
P.S.Да,на этом форуме уже тысячу раз Сион призывался к диалогу и покаянию.Но пусть ещё раз и от нас это услышат,и проследят,как изменяются люди вследствии молчаливого бездействия.

[refidim]

Типичное Шелковское словоблудие!. Даже если понимать эту историю в контексте ваших умозаключений, то Апостолы (истинные обличители беззаконий ВВЦ) не пошли к фарисеям (ВВЦ) в храм по этому вопросу , но представили его всему народу (на сегодня - всякой искренней, ищущей Бога душе) .

Я думаю иначе....
Апостолы (ВВЦ) не пошли к фарисеям в храм по этому вопросу (отпавшим, Едом,или на этот форум) , но представили его Старшим братьям исполненных Духа Святого
Деян.15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцевидец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа
Святаго, как и нам;самое главное - Ибо угодно Святому
Духу и нам! Деян.15:28
Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
Порассуждайте Симон волхв видел что через возложение рук Апостолов сходил Дух Святой! Что это было что Он видел?
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Если действия Служителей согласованы с Духом Святым то врата Ада не одолеют эту Церковь!
Трудно вам идти против рожна Алекс, Александр, Астинь, Непрозрачные, Наблюдающие,Liya и другие...

[Milotschka]

Я думаю иначе....
Апостолы (ВВЦ) не пошли к фарисеям в храм по этому вопросу (отпавшим, Едом,или на этот форум) , но представили его Старшим братьям исполненных Духа Святого
Деян.15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцевидец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа
Святаго, как и нам; самое главное - Ибо угодно Святому
Духу и нам! Деян.15:28
Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
Порассуждайте Симон волхв видел что через возложение рук Апостолов сходил Дух Святой! Что это было что Он видел?
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Если действия Служителей согласованы с Духом Святым то врата Ада не одолеют эту Церковь!
Трудно вам идти против рожна Алекс, Александр, Астинь и другие...

Да вот еще один примерчик.Христос исцелив прокаженного, послал его к священникам на осмотр,по закону!!!А ведь священники были отступники,которые в последствии распяли Иисуса.
44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.
(Мар.1:44)

[Александр1517]

Защитникам практики ВВЦ - Милочке и Рефидиму

Вы конкретные вопросы к себе слышите?