Движение Шелкова.

[alex2469]

Итак в чем же заключилась зашивание "прообразной завесы" Сионом ВВЦ.
1) Сион ВВЦ все же постепенно с течением времени впитал в свое учение не Дух Евангелия, а именно ветхозаветнии прообразы такие как:

- институт первосвященника и священства
- учение о проказе, которое взял на вооружение Сион, для определения духовного состояния народа, то есть это состояние определяет не Христос через Духа святого, а какой нибудь служитель Ваня, и этот же Ваня выносит вердикт какая проказа ,на голове или на руке,или на доме.
- учение о ревновании мужа (горькой чаше), это когда служитель Ваня подозревает вас в духовной измене церкви или в грехах,он подает вам горьку чашу.то есть может сделать какую то не справедливость по отношении к вам,допустить обидеть вас, или наказать низ а что, а после смотрит на ваше состояние чрева( способность оценивать духовную сферу того что с вами творят), если опухло., то есть вы во тьме обиды и ропота на Ваню,на сион,значит точно человек нечист и надо его выводить на чистую воду, то есть принуждать к покаянию, к исповеданию грехов. С виду вроде и неплохое учение для организации, но его стали использовать часто в целях пресса и угнетения тех кто просто хотел бы разобраться или стал на сторону справедливости в каком либо из вопросов...

Которые только имеют легитимность , когда производятся перед служителем, он же этот служитель определяет и меру наказания, заметьте институт первосвященника Христа устранен полностью, все затмил собой человек. Как и написано,что человек сядет на престол Божий, выдавая себя за Бога. Как и в другом месте написано, что на седалище Моисеевом сели книжники и фарисеи, об этом не мало написано на данном форуме. А это уже есть мерзолсть ЗАПУСТЕНИЯ речённая через пророка.

ТО ЕСТЬ БЕЗДОРОЖЬЕ именно и вылилось в то что в ВВЦ все более и более стал подниматься авторитет связщенников Сиона, и все меньше значение имело личное общение со Христом. Хотя в своей брошюрре "Главное в жизни" Шелков В.А. именно о связи со Христом как о главном в жизни и говорил. Но на каком то этапе учение ветхозаветних прообразов и символов стало преобладать в служении Сиона, а ныне и вовсе закрепилось и утвердилось.

И народ уже не видит Христа, а вопрос своего спасения решает с Сионом, с Церковью с человеками,это трагедия разворачивается на наших глазах. ,концовка ее полное неверие,.избравших такой курс людей. Будем братья молится,чтобы простые искренние члены церкви все же прозрели и нашли в себе муцжество и честность назвать все вещи в ВВЦ своими именами.

Здесь я привел только несколько из того что есть на сегодня в ВВЦ, поэтому все желающие могут дополнить список...

[Александр1517]

Я ЗНАЮ В КОГО УВЕРОВАЛ!

Да и аминь! И многие на этом форуме тоже уверовали по-настоящему и разобрались в ересях ВВЦ. Слава Богу!

... вы не знаете кому кланяететь а мы змеем...

Мы как раз не сомневаемся кому кланяется "Сион" ВВЦКГБВДРП, потому что своей беззаконной практикой ВВЦ кланяется исключительно змею древнему Люциферу. Понимаю, что опечатка, но какая! Бог допустил! Я тут ни при чём.

Рефедим хотя я и не в церкви, я могу передать твое желание чтобы тебя посетили, если желание такое есть у тебя. Напиши в личинку о себе и телефон.

Как трогательно и одновременно топорно. Можно подумать у Рефидима=Артура777 не хватает способностей самому напрямую через этот форум обратиться к "Сиону" и пригласить их в гости для дачи письменных исповеданий. А все сотрудники "Сиона" похоже спрашивают у Вас совета, куда им пойти и кого посетить. Ну-ну. Если бы "Сион" действительно переживал за этого человека, то ещё когда он был Артуром777, ему уже сто раз написали бы в личинку и установили бы с ним контакт, а так опять шоу, как бы выгодней использовать его в своих интересах. Артистос! А ещё интересно наблюдать, когда Вы пишите нечто совершенно отстранённое от поднимаемых здесь проблем, типа:

Самый рядовой христианин, если его повседневная ЛИЧНАЯ жизнь характеризуется постоянной самоотдачей чистотой целей и мыслей, если спокойствие и выдержка не оставляют его и т.д. и т.п.

Прямо хочется спросить, а какая была чистота целей и мыслей у "апостолов" ВВЦ, которые украли семью у Константина? И какая чистота целей и мыслей у всех тех сильно "верных и свободных", которые побросали и позабывали своих отцов и матерей и повыгоняли своих детей на улицу по приказу "Сиона". Надо полагать, что при этом их спокойствие и выдержка, наверное, есть нирвана. Я правильно понимаю?

Ощущая свою слабость, мы ожидаем помощи от Христа, Кто есть сила превыше всех сил, мысль превыше всех мыслей, и, проявляя рвение и послушание, мы обретаем победу за победой.

Минуточку, так это же по шёлковски есть не что иное, как тьма "я и Бог". Вы не за это сидите на изоляции?
Вы не обижайтесь, просто очень хотелось бы, что бы Вы наконец стали мыслить конкретно. Например, с горькой чашей - Ваше "Сионское" Ветхозаветнее понимание и настоящее Новозаветнее христианское, которое очень хорошо объяснил Алекс и объяснено ещё более просто здесь:

"Христос не сразу ответил на просьбу женщины. Он принял эту представительницу презираемого народа ТАК,КАК ЕЁ ПРИНЯЛИ БЫ ИУДЕИ. Тем самым Он ПОКАЗЫВАЛ ученикам,как ХОЛОДНО И БЕССЕРДЕЧНО иудеи относились к таким людям. УДОВЛЕТВОРИВ просьбу женщины,Иисус хотел дать Своим ученикам ОБРАЗЕЦ ПРАВИЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ к язычникам". (Жел.век.гл.43)

Вы улавливаете разницу? Вы заметили, что понимание этого момента "Сионом" ВВЦ диаметрально противоположно пониманию Е. Уайт? Кому прикажете верить? Конечно, можно отмолчаться, но так как шоу расчитано на публику, находящуюся ныне в ВВЦ, которая несмотря на категорические запреты "Сиона" всё-равно читает этот форум и читает его всё активней, то тут волей-неволей надо быть конкретным. Зритель внимательный и недооценивать его не надо.

[Мартин]

Библия не может быть тут источником просто по определению, поскольку в ней нет конкретных названий церквей. Семь периодов нового завета - это не учение Библии, а адвентистское толкование ее. Е.Г.Вайт, насколько я помню, не называла названия всех семи (хотя я могу ошибаться, я уже много лет не читал ее трудов, впрочем,вряд ли).

Почему нет? Есть названия, но они Библейские, не такие как историки назвали. История, согласитесь, очень мало пишет от всего того, что происходило на земле. Если записано какой 1%, то это хорошо. А о таких закоспирированных христианах, которые составляли церковь пустыни, или из более ранних периодов, совсем логично, что в исторические документы они могли и вообще не попасть. О что попало это хорошо, что есть подтверждения и исторические, но для верующего в Библию человека не очень важно, будет ли история Библию подтверждать или нет. Раз Библия говорит, что есть такие семь церквей, значит есть, и всё. Они должны были существовать, неважно, найдём ли мы их в исторических источниках или нет. А что семь церквей - семь периодов - толкование адвентийское, это так, но я считаю себя адвентистом и принимаю это толкование, так как принимаю труды Е.Г.Уайт за Духа Пророчества, а Он много пишит о семи церквах как о периодах.

Тогда непонятно становится - если "божьих церквей" так много, то какой тогда смысл в этих периодах и семи церквах. Тогда, выходит, и под ВЦ ВСАСД можно подвести такую "пророческую" основу, они ведь тоже называют себя адвентистами.

Самих организаций может быть несколько, но иметь похожий характер и жить в тех же обстоятельствах, и они вместе могут составлять Церковь Бога. Беда в том, что наше представление о Церкви Бога очень узкое. На самом деле это понятие охватывает гораздо больше, чем одна какая-то церковная организация. Что касается ВВЦ ВСАСД РД, то правильно вы заметили, ее можно было бы называть тоже одной из церквей Лаодикии, церквей АСД, которых множество на сегодняшний день, и они все вместе составляют церковь Бога, но вся беда в том, что она сама о себе заявляет совсем другое - что другие АСД это Вавилон, а она остаток, единственная чистая церковь. Раз она так заявляет, она ставит себя на позицию восьмой церкви и должен тогда быть отведён ей другой период. Вот в чём беда её пророческого основания, так как 8-ого периода нет.

[Александр1517]

Раз она (ВВЦ) так заявляет, она ставит себя на позицию восьмой церкви и должен тогда быть отведён ей другой период. Вот в чём беда её пророческого основания, так как 8-ого периода нет.

В том то и дело. Плюс на "Сионе" всё-таки не все глупые и умеют считать до восьми и когда посчитали, поняли, что никак не получается - выпадает их организация из Библии. Что делать? Вот тут на помощь приходит богатая фантазия, которая изобретает - "юбилейно-комбинированный период" и при этом обязательное 100%-ое доверие "Сиону", который этот период придумал. Понятно, что любая другая точка зрения при таком раскладе будет страшной ересью и тьмой. Объяснить "Сиону", что они заблуждаются нельзя - единственнный способ, это показать им их практическую срамоту в зеркале этого форума - в зеркале прямых свидетельств их беззаконий. При такой последовательности может быть у них заработает критическое мышление.

[Victor S]

Почему нет? Есть названия, но они Библейские, не такие как историки назвали.

В "Откровении" сказано так:
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
(Откр.1:11)
Таким образом, даже принимая во внимание Библию, мы видим, что речь шла о послании существовавшим в те времена церквам, и даже указано их географическое положение - Асия. Именно географическое, а не временное.

История, согласитесь, очень мало пишет от всего того, что происходило на земле. Если записано какой 1%, то это хорошо.

Согласен.

А о таких закоспирированных христианах, которые составляли церковь пустыни, или из более ранних периодов, совсем логично, что в исторические документы они могли и вообще не попасть.

Но о вальденсах узнали ведь именно из истории.

О что попало это хорошо, что есть подтверждения и исторические, но для верующего в Библию человека не очень важно, будет ли история Библию подтверждать или нет.

Верят не в Библию, а в то, что в ней написано.

Раз Библия говорит, что есть такие семь церквей, значит есть, и всё.

А, ну если так, то разговора точно не получится. Т.е. если в Библии было бы написано, что у человека - кровь зеленая, вы бы поверили?

Они должны были существовать, неважно, найдём ли мы их в исторических источниках или нет. А что семь церквей - семь периодов - толкование адвентийское, это так, но я считаю себя адвентистом и принимаю это толкование, так как принимаю труды Е.Г.Уайт за Духа Пророчества, а Он много пишит о семи церквах как о периодах.

Т.е. вы все воспринимаете на веру, рассуждать не хотите? Жаль, вы вроде бы занимаетесь серьезным анализом и мне кажется, что вы - человек думающий. Почему же вы просто отказываетесь от сопоставления фактов и применения элементарной логики. Можно верить и в то, что 2х2=5, но какой толк от этого?
Что же касается Вайт, то на была такой же человек, как и вы, и я.

Самих организаций может быть несколько, но иметь похожий характер и жить в тех же обстоятельствах, и они вместе могут составлять Церковь Бога.

Тогда непонятен смысл периодов вообще. Начало и конец их - историко-политические события, никаких церковных организаций не рождающие. Какую, например, церковь создало пленение папы в 1798г.?

[Влад не Шелков]

В том то и дело. Плюс на "Сионе" всё-таки не все глупые и умеют считать до восьми и когда посчитали, поняли, что никак не получается - выпадает их организация из Библии. Что делать? Вот тут на помощь приходит богатая фантазия, которая изобретает - "юбилейно-комбинированный период" и при этом обязательное 100%-ое доверие "Сиону", который этот период придумал. Понятно, что любая другая точка зрения при таком раскладе будет страшной ересью и тьмой. Объяснить "Сиону", что они заблуждаются нельзя - единственнный способ, это показать им их практическую срамоту в зеркале этого форума - в зеркале прямых свидетельств их беззаконий. При такой последовательности может быть у них заработает критическое мышление.

на Может быть надежды мало- для того надобно хоть несколько совести иметь, а Совесть на Сионе вещь непотребная, спросом пользуеться доверие и исполнительность.

[alex2469]

Дорогой мой друг Виктор, хочу всё таки немного заступиться за Мартина. Есть некая неувязка во всём что касается это мира. Например мы не можем сказать что нет ультрафиолета, а пчёлы если бы умели говорить доказали бы нам обратное. И чтобы мы делали если бы не изобрели приборы видящие ульрафиолетовые лучи. Это совершенно прмитивный пример, того что мы можем не видеть в Писании, но оно до времени не видимо, а когда приходит время проявляется. Бога не видел никто никогда, это всегшо лишь свойство нашего зрения, не видеть то что происходит в паралельном мире. Это чтобы мы не сошли с ума от чрезвычайности познаний, думается поэтому. Но это не говорит о том что этого мира нет. В существование динозавров тоже не верили, пока не откопали их кости и не сложили в общий портрет. Согласен очень сложно , а с точки зрения реалиста практика не возможно небесное увидеть и тем более поверить, пока оно не проявит себя на нашем физиологическом уровне. Дух Святой это одна из тех сил, которая сто процентно проявлялась в твоей жизни мой друг. Этого не один атеист или скептик не пережил, а ты пережил, у тебя есть достоверные опыты, которые ты пережил, такие как желание святости, стремление к добру, вдохновение и радость от осознания того что можно получать радость живя чистой и праведной жизнью. Библия как мы знаем одновременно и историческая и пророческая книга и хорошая книга по психологии. Но как подойти к исследованию её. С циркулем не подоёдешь, линейкой не измеришь. Как и не могут доселе учёные понять как же всё таки работает механизм Чёрных дыр и есть ли пространственные туннели в космосе, гравитация и её изменения говорят о том что есть, но как это пощупать руками. Так вот не всё возможно пощупать руками, а приходится верить, .....

[Наблюдатель-0]

Хочу ещё на один момент обратить внимание. ВВЦ представляет себя женой,облечённой в солнце,стоящей на луне. Но на деле,похоже,выходит немного по другому. Одежда-это по учению ввц практическая жизнь(верхняя-служебная,нижняя-морально-нравственная) Так вот,ввц живет исключительно по ветхозаветним законам и обрядам,т.е.их церковная жизнь основывается на этих обрядовых законах и нормируется ими,а значит логичнее сказать,что эта жена ОДЕТА В ЛУНУ. А вот солнце действительной Христовой практики оказалось под ногами.

[alex2469]

Да,Наблюдатель прекрасная мысль, и я вот тоже Адвентистам доказываю, что Церковь Божья и организация не всегда одно и тоже. Вот например в АСД сейчас сильнейший кризис власти и организации. так как цели АСД организации и АСД- как Церкви все больше расходятся и это особенно чувствуется в шуме народа, которому всё больше это разделение не нравится, есть такие кому всё хорошо, но есть и беспокойные люди. Так вот Жена из Откровения это символ Церкви Божьей всех времен и народов и про неё Иисус сказал, что врата ада не одолеют её никогда. Церковью считается некое число людей посреди которых есть Иисус, в примере Христа двое или трое, вот это и есть те первоприемники прав Церкви Божьей, после организационного коллапса, той организации в которой были эти символические двое-трое. Сегодня также Иисус стучит к этим символическим двоим-троим, как к ОСТАТКУ народа Божьего, который закончит Дело Божье на Земле, они и получат приимущества и право примество Церкви Божьей Остатка, когда уже не будет видимой организации. Проследите сами историю, существовало много организаций которых цели и учения гармонировали с идеалами Евангелькой Церкви Божьей из Откровения, но по причине не бодрствования вторгалась тьма и чистота организации и вся гармония служения, осквернялась отступлением, тогда флаг переходил к победителям, оказавшимся верными на данном историческом этапе борьбы, и так далее. Кто именно был проследить по именам не возможно. Ибо в пустыне например нашли потомков Рехава, которые празднуют субботу и вина не пьют, и знают даже многие пророчества на последнее время, и что, есть независимые церкви Шотландии, которые все празднуют субботу, и также знают и понимают многие пророчества. Поэтому на всякое время и на всякое место есть своя церковь и свой верный ОСТАТОК в периходный момент, когда с организацуии слагаются полномочия Церкви Божьей и эти полномочия передаются верным, именно это скоро начнёт происходит и во всём Адвентизме. Но ВВЦ - это нечто совершенно обратное всему сказанному, это дикая лоза, или смоковница без плодов, которая давно засохла и не имеет в себе Евангельских принципов жизни, а живет ветхой буквой, которая и убьет её в свой день и час....пустыня и есть пусныня, там нет хлеба.он там не растет, там фисташки, инжир, орехи, возможен мёд, но не ХЛЕБ ЖИЗНИ !!!!

[Мартин]

В "Откровении" сказано так:
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
(Откр.1:11)
Таким образом, даже принимая во внимание Библию, мы видим, что речь шла о послании существовавшим в те времена церквам, и даже указано их географическое положение - Асия. Именно географическое, а не временное.

1.Тогда как понять Откр.1:1: "Откровение... чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре."? Как то нелогика тогда получается - тут обещают, что будет показано будущее, а говорят в основном о нынешнем положении церквей и о том что уже было.

2. "Имеющий ухо да слышит, что дух говорит церквам" - повторяеться после каждой вести к церкви. О чем это говорит? Не напоминает ли вам это слов Иисуса Христа из Евангелий? А когда он произнёс эти слова? - После произнесения притчи! (Матф.13:9). Значит, послание к церкви имеет и символическое значение, это как притчи.

Сопоставив эти два факта вместе, получаем, что послания для семи церквей в Азии имеют прообразное значение и указывает на будущее церквей Бога.

Но о вальденсах узнали ведь именно из истории.

Но если не узнали бы из истории, то что тогда? Разве тогда вальденсы не существовали бы?

Верят не в Библию, а в то, что в ней написано.

А, ну если так, то разговора точно не получится. Т.е. если в Библии было бы написано, что у человека - кровь зеленая, вы бы поверили?

Библия абсурдов не пишет.

1.Библия - это Слово Бога.
2. А если кто-то находит абсурд в Библии, пусть обращается на 1-вый пункт и подумает о себе.

Т.е. вы все воспринимаете на веру, рассуждать не хотите? Жаль, вы вроде бы занимаетесь серьезным анализом и мне кажется, что вы - человек думающий. Почему же вы просто отказываетесь от сопоставления фактов и применения элементарной логики. Можно верить и в то, что 2х2=5, но какой толк от этого?
Что же касается Вайт, то на была такой же человек, как и вы, и я.

Я пока не вижу никаких фактов, что в адвентийском учении что-то не то. Если есть у вас такие факты, порассуждаем.

Тогда непонятен смысл периодов вообще. Начало и конец их - историко-политические события, никаких церковных организаций не рождающие. Какую, например, церковь создало пленение папы в 1798г.?

Смысл периодов - как и всей книги Откровения - "показать, чему надлежит быть вскоре" и "исполнить написанное в ней". А что касаеться дат, я напишу позже, как я понимаю логику составления пророческой карты. Нет там ничего неясного.

[Victor S]

Алексей, доказывает всегда не отрицающий, а утверждающий. Доказывать, что чего-то нет не принято, принято доказывать, что это есть. Так же и в обсуждаемом мной и Мартином вопросе: если периоды и церкви в них - объективная реальность, то в чем она выражается? Что касается Писания, то речь идет не о том, что раньше было скрыто, а что теперь открыто, а о разнообразных толкованиях этого написанного. К примеру, баптисты и православные, для которых Библия является святым авторитетом, не признают периоды, а считают писания Иоанна в "Откровении" послания поместным христианским общинам.

В существование динозавров тоже не верили, пока не откопали их кости и не сложили в общий портрет

О существовании динозавров просто не подозревали, пока кости не нашли.

Библия как мы знаем одновременно и историческая и пророческая книга и хорошая книга по психологии.

Вот я прошу Мартина показать мне ее историчность. Просто вот читаю я описания шелковцами истории и ухахатываюсь над их невежеством и датировками.

Как и не могут доселе учёные понять как же всё таки работает механизм Чёрных дыр и есть ли пространственные туннели в космосе, гравитация и её изменения говорят о том что есть, но как это пощупать руками.

Да, необъяснимые вещи есть и всегда существовали. Наука неспособна объяснить все. Так и раньше было, слышали люди гром и говорили - "бог грома говорит с нами, гневается на нас". Но когда они узнали природу грома, то и потребность в "боге грома" испарилась, как будто ее и не было. Так и со всевозможными легендами.Человеку, жившему 500 лет назад можно было бы сказать, что потоп всемирный произошел в 2348 г. до н.э и он мог бы в это поверить. Но человек современный, знающий данные археологии да и просто сопоставляющий факты этому не поверит. Даже сама история религий это доказывает. Например, католики и лютеране восприняли учение Коперника о том, что Земля вращается вокруг Солнца как ересь, и многие люди пошли за него на костры. Появившиеся же более поздние конфессии, например адвентизм, уже и не думали говорить, что Солнце вращается вокруг Земли, поскольку то, что Земля вращается вокруг Солнца, было доказано и признано всеми, даже бывшими противниками этой гипотезы.
Алексей, я понимаю твои чувства и благодарен тебе за заботу. Я понимаю, ты хочешь, как лучше. Но пойми и меня - после очень долгих и многолетних исканий я не могу больше верить тому, что написано или истолковано человеком в зависимости от его представлений о мире, Боге и т.д. Слишком много несоответствий и белых пятен.

[Victor S]

1.Тогда как понять Откр.1:1: "Откровение... чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре."? Как то нелогика тогда получается - тут обещают, что будет показано будущее, а говорят в основном о нынешнем положении церквей и о том что уже было.

Не совсем. Там указаны и возможные варианты событий и конкретные обращения к будущему:
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:23)

2. "Имеющий ухо да слышит, что дух говорит церквам" - повторяеться после каждой вести к церкви. О чем это говорит? Не напоминает ли вам это слов Иисуса Христа из Евангелий? А когда он произнёс эти слова? - После произнесения притчи! (Матф.13:9). Значит, послание к церкви имеет и символическое значение, это как притчи.

Так почему вдруг решили, что это самое "символическое значение" говорит о временных периодах?

Но если не узнали бы из истории, то что тогда? Разве тогда вальденсы не существовали бы?

Существовали бы, но "церковью божьей" их бы никто не объявлял.

1.Библия - это Слово Бога.

Мартин, откройте любую книгу Библии в начале и вы увидите ее название, например :"Книга пророка Исаии". Т.е. даже переводчики и издатели Библии говорят нам о том, что книги ее написаны людьми.

2. А если кто-то находит абсурд в Библии, пусть обращается на 1-вый пункт и подумает о себе.

Это пока оставим, но может быть, к этому вернемся.

Я пока не вижу никаких фактов, что в адвентийском учении что-то не то. Если есть у вас такие факты, порассуждаем.

Факты есть, но не скажете ли вы опять о необходимости верить?

Смысл периодов - как и всей книги Откровения - "показать, чему надлежит быть вскоре" и "исполнить написанное в ней". А что касаеться дат, я напишу позже, как я понимаю логику составления пророческой карты. Нет там ничего неясного.

Напишите.

[alex2469]

Я переписывался с одним братом в личку,он задал вопрос: Что вы думаете дальше делать? Или будете оставаться одни? ,так вот отвечаю на этот вопрос с Библии ИС 38:15. ЧТО СКАЖУ Я ? ОН СКАЗАЛ МНЕ,ОН И СДЕЛАЛ.ТИХО БУДУ ПРОВОДИТЬ ВСЕ ГОДЫ ЖИЗНИ МОЕЙ,ПОМНЯ ГОРЕСТЬ ДУШИ МОЕЙ. И ЕЩЁ: Я ЗНАЮ В КОГО УВЕРОВАЛ!

Нет брат не стоит сидет и горевать, ибо Господь дал залог надежды ,залог Духа Святого, чтобы ты жил и бодрствовал, а не занимался на радость фарисеям самобичеванием. Господь дал жизнь не для того чтобы мы ходили в постоянной деперессии и с пожизненным чувством вины. Господь дал тебе и мне жизнь и жизнь с избытком. Где печальные тоскливые лица, где руки опустившиеся и разбитые надежды, да именно там где ты был, где проводил дни жизни своей без истинной свободы во Христе. Ободрись.

[Мартин]

Не совсем. Там указаны и возможные варианты событий и конкретные обращения к будущему:
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. (Откр.2:23)

Я в сущности так и написал, что "не совсем", другими словами сказав "в основном".
Но, то что Господь говорит о будущем в обращениях к церквам, Он говорит больше о последствиях того, что происходит сейчас. Так, что внимание больше концентрируеться на настоящее время, тогда как в Откр. 1:1 написано так, что внимание надо концентрировать на будущее.

Так почему вдруг решили, что это самое "символическое значение" говорит о временных периодах?

Книга Откровения есть продолжение пророчеств Даниила, а Даниил пророчествовал о временах и сроках. Это наводит на мысль, что сперва надо искать временных периодов в прообразных текстах посланий семи церквам. Накрыв во времени эти послания на историю Новозаветнего периода, можно найти то, что все, описанное в посланиях, соответствует историческим деталям в новозаветнем времени. Таким образом мы получаем подтверждение, что вступили на правильный путь.

Существовали бы, но "церковью божьей" их бы никто не объявлял.

Но те, которые верили бы в существование такой церкви Божьей только по Библии, были бы на правильном пути. Не так ли?

Мартин, откройте любую книгу Библии в начале и вы увидите ее название, например :"Книга пророка Исаии". Т.е. даже переводчики и издатели Библии говорят нам о том, что книги ее написаны людьми.

Писали люди, но писали не своё, а что видели и что слышали от Господа Бога (говорю о пророках). Или писали Библейские истории под действием Духа Святого, но опять, не своё, а факты, что слышали, и что видели.

Факты есть, но не скажете ли вы опять о необходимости верить?

Если факты противоречат Библии, то я не буду доверять таким фактам. Ибо откуда можно знать, что факт верный, а не придуман и не искажен кем-то, особо если мы говорим о фактах, которые были задолго до вашего и моего рождения. Но если факт имеет подтверждение в Библии и Библия подтверждается этим фактом, тогда хорошо.

[sezhivoi]

Да,кризис нам не грозит... я отсутствовал дней 15 а за это время написано много, даже не ожидал такой активности, более всего я рад постам Мартина,с помощю которых люди начинают задумываться о таких понятиях,как Инной Ангел,ВСВИ,периоды,и безусловно 3-х Ангельськая весть, потому-что не всё здесь понятно, и очень хотелось-бы,чтобы мы эти темы проработали, и в этом для всех будет толк, у каждого из нас есть возможность показать себя на деле, а то как-то нехорошо получаеться,Алекс спрашивает о 3-х Ангельськой вести и все адвентисты благополучно молчат,но стоит кому-то несогласиться с "нашим" пониманием, реакция мгновенная,и что интересно,объёмная откуда столько свободного времени!?
Алекс,благодарю тебя за посылку,недавно получил.