Движение Шелкова.

[Router's]

Ну что, вопрос исчерпан?

Но надо всё-таки учитывать, что Александр1517 не просто вставил в мой пост слова, но и придал им дугой смысл:
Вот еще раз повторю: (последний раз)

"Читая Библию, мы видим, что такое[Иисус Христос проклинал людей и молился на погибель] было." - подделанный мой пост

"Учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?" - это оригинал вопроса.

Как видим Александр не просто вставил, но и исказил суть вопроса, подлог на лицо.


И я не против здоровых шуток и желание посмеяться, ибо унылый дух сушит кости, но всё должно быть в меру и в рамках приличия.



Тем, не менее, спасибо Илья, за данное сообщение. Надеюсь, что оно поможет разрядить не здоровую обстановку.

Лично я для себя считаю, что вопрос исчерпан.

И в последний раз повторю, что я не против говорить с Александром1517, но при условии, если он пообещает соблюдать правила форума и не клеветать.

[merlot]

Мерлотик спи спокойно За них Я помолился....еще вчера.

Какой тут спать, Владичек? Вы завязывайте.
Тут с тьмой бороться надо, а не в постельке нежиться!

[Router's]

Каким должно представить Бога, который творит человека, чтобы потом над ним измываться и молиться ему на погибель? Думаю, что этому Богу одно только имя можно дать - Садист.

Что-то Вы не то говорите. А как тогда расценить Его действия, когда был уничтожен практически весь допотопный род и только всего 8 человек Он оставил в живых?
Тогда и Адама с Евой не надо было выгонять из рая и наблюдать, как они медленно умирают в трудах и болезнях. А ведь первая чета очень слезно каялась, просила не выгонять их из Рая, что они больше никогда не ослушаются Его закона. Такое ощущение, что Вы вообще отрицаете правосудную и карающую сторону Бога, забывая, что Он не только есть Бог-Любовь, но Бог правосудия.

Ну да ладно, снова обратимся к вашим утверждениям.

мне важен текст из Библии на погибель человека

в целом Синодальный перевод не плох, но это православный комментарий

Я уже говорил Вам, что приведена совсем небольшая часть подобных текстов.
А вспомните такую молитву Давида: ««И вопросил Давид Господа, говоря: идти ли мне, и поражу ли я этих Филистимлян? И отвечал Господь Давиду: иди, ты поразишь Филистимлян». (1Цар.23:2)
Да и все войны, которые вел Давид, сопровождались молитвами к Богу. Разве он не просил Бога помочь ему поразить врагов его?


Теперь о переводах. Раз вас не устраивает Синодальный перевод, я приведу Вам еще один текст и переводы не Синодальные:
Синодальный перевод
«Вот, Бог помощник мой; Господь подкрепляет душу мою. Он воздаст за зло врагам моим; истиною Твоею истреби их». (Пс.53:6,7)

Теперь не синодальные переводы:
«Научение Давида. Но вот, Бог помогает мне и Господь - защитник души моей. Обратит Он зло на врагов моих: во истине Твоей истреби их» (Перевод П.А. Юнгеров)
«Боже, услышь молитву мою, внемли словам уст моих! Ибо чужие восстали на меняОбратит Он зло на врагов моих: по истине Твоей истреби их. (Переведенные с Септуагинты. Архимандрит Милеант).

Вы сказали, что Вам такой Бог не нужен.
А вот такой Бог Вам то же не нужен, когда Он говорит:
"Проклятием вы прокляты, потому что вы весь народ обкрадываете Меня (Мал. 3:8, 9).
Об этом проклятии в Новом Завете Анании и Сапфире было напомнено ап.Петром, и любящий Бог мгновенно истребил их, и они погибли как для буквальной жизни, так и для вечности.

[merlot]

Беда да и только. Вино блуда Вавилонской БЛудницы надымокурил уже давно Ваш Дедуля- и назвать ВВЦ- Адвентистами Да еще и ХРИСТИАНАМИ после этой вашей Вероломной Хищной Вавилонской практики Теперь редко у кого язык повернется.....

Влад, что это значит "Наш Дедуля надымокурил"? Вы опять скатываетесь на грубости? А ведь об этом было уже сказано, и не раз. А вам, вижу, хоть бы хны...
Объясните теперь нам, что значит "надымокурил"?

[merlot]

Именно эти нестыковки и несправедливости заставили меня в свое время пересмотреть свои весьма религиозные взгляды на мир, причем в прямо противоположную сторону.

Виктор,краткий вопрос. Ваша позиция в вопросе религии и различных ответвлений понятна.
Сейчас себя считаете атеистом. Атеистом -безбожником? Или теоретически вы всё же верите в существование Господа и Сына Его Иисуса?

[Victor S]

Виктор,краткий вопрос. Ваша позиция в вопросе религии и различных ответвлений понятна.
Сейчас себя считаете атеистом. Атеистом -безбожником? Или теоретически вы всё же верите в существование Господа и Сына Его Иисуса?

Я считаю себя атеистом. Атеистов-небезбожников не бывает, поскольку эти понятия "атеист" и "безбожник" тождественны. В существование бога я не верю. Существование Иисуса из Назарета в прошлом вполне допускаю, как религиозного учителя и реформатора в иудаизме. Христом (т.е. помазанником) его не считаю, о чем было объяснение ранее.

[merlot]

Мерлот,я сразу и честно скажу . я лично ещё не готов к деологу...так как я ещё учусь ещё нажимать кнопки на компьютере. для меня даже отправить сообщение в ЛИЧКУ -ПРОБЛЕМА...-вот потихоньку учусь...я уже боюсь что-то писать-вдруг ещё кто-то обвенит за ошибки БЕЗГРАМОТНОСТИ...

Знаете Роман, чтобы объяснить как и каким образом Александр "запарился в этом ДВИЖЕНИИ", не думаю что следует идеально знать компьютер и кнопочки на нём. Предыдущие посты как то же писали вы ведь. А теперь ваше мнение, каким образом Александр "возможно запарился в том ДВИЖЕНИИ"? Значит сам виноват.Я ж не прочёл: запарили его.
Вывод какой? Таким был верующим значит. Поверхностным последователем. Разве не так?

[merlot]

Я считаю себя атеистом. Атеистов-небезбожников не бывает, поскольку эти понятия "атеист" и "безбожник" тождественны. В существование бога я не верю. Существование Иисуса из Назарета в прошлом вполне допускаю, как религиозного учителя и реформатора в иудаизме. Христом (т.е. помазанником) его не считаю, о чем было объяснение ранее.

Атеистов-небезбожников может и не бывает, но вот взять обычного мирянина, некоторые из них ведь где то в глубине души верят же, что там на небе, где то есть Бог, хотя сами не молятся и никакие организации не посещают...
Ну мою мысль тем не менее вы поняли.
И если не возражаете, то ответьте,что так повлияло на ваше мышление, чтобы вообще напрочь отказаться от веры в существования Господа Бога, Творца нашего?
Разве в ВВЦ этому учили вас?

[Галиночка]

rehovot67

Мне тоже не нравится ситуация с изменением названий трудов Е. Уайт. Это был отдельный тираж. Какие мотивы были, не знаю? Книги очень дорогие. На очень хорошей бумаге с иллюстрациями. Так, что пусть Галиночка не говорит за всех адвентистов.

Да я и не знала об этом изменении названия, даже удивилась такому, НО ЛИЧНО ВЫ САМИ ПОДТВЕРДИЛИ ЭТО,
а вину опять сваливаете на меня, ОХ, и нет страха Божьего, что все ангелы фиксируют, и
за каждое слово придется дать отчет НЕ на форуме, а НА СУДЕ перед ВСЕМОГУЩИМ, ВСЕЗНАЮЩИМ БОГОМ

Сообщение от Галиночка
Христос сказал, "ДУХ ГОСПОДА НА МНЕ", это значит, что через Духа Святого Бог-Отец посылает Ему святые мысли,
для формирования Его сознания и нравственного характера.
И еще к тому же. Вы своей версией сразу под сомнение ставите вопрос о рождение Сына Божьего,
если Дух Святой - Личность, то Кто Отец Иисуса?


Реально Иисус Христос нерождённый, несотворённый. Первую Личность назвали Отцом, чтобы понятно человеку было, кто он такой для Бога - сын или дочь..........

Ну и что вы хотели своим ответом сказать???
Откуда такое заключение, что "Реально Иисус Христос нерождённый, несотворённый." ???
Даже новичок такого НЕ придумает.
Сын Божий - ЕДИНОРОДНЫЙ у Отца Небесного, ОН имеет предвечное рождение - рожден прежде всякой твари. Кол.1:15-17.
А когда пришло время для исполнения Великого Плана Спасения - Сын Божий оставил престол Свой на небе и славу Свою на небе,
и ВОПЛОТИЛСЯ в человеческую природу, т.е. облекся в человеческую плоть здесь на земле с именем Иисус.
Что Бог-Отец сказал, то Дух Святой и сделал, ибо Дух Святой может принять любую форму, какую Бог повелит,
При крещении Иисуса, Дух Святой был послан Богом-Отцом в виде голубя.

Не надо о нас сожалеть. Сожалейте о себе. Никто труды Е. Уайт не подделывал - это ложь. Если у вас Библия в Махпеле - ещё никто не попытался раскаяться за это кощунство, то что говорить о Е. Уайт, её поставили в зависимость от антихриста В.А. Шёлкова, который заслонил своим учением учение Иисуса Христа. Что вы можете сказать о Первосвященниках Шёлковского движения? Интересно, откуда там взялись апостолы?
Вы готовы отвечать на такие вопросы?

Думайте, когда пишите, труды Е.Вайт созданы ранее трудов В.Шелкова и никак нельзя поставить Е,Вайт в зависимость.
А труды В.Шелкова уже ДОПОЛНЯЮТ ТО, ЧТО ЕЩЕ НЕ БЫЛО ОТКРЫТО через Е.Вайт.
Она сама говорила, что неисследованы книги Откровения.
И в Библии есть еще много неисследованых мест, ибо это книга мудрости Божьей, она неисследима.
И не бросайтесь словами, обзывая В.Шелкова антихристом, если ваш ум не воспринимает трудов
Дух Пророчества, ибо это есть ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО, Который открыл ему много истин, содержащихся в Библии.

А вы вопрос насчет апостольства АСД объясните???
Откуда там взялись апостолы ???

Неужели вы полагаете, что до Нового Завета люди спасались не по Благодати? Честно говоря я сомневаюсь в этом толковании о 7-и Н/з периодов Царства Благодати. Когда речь идёт о семи церквах - это понятно, но семь духов???? Сомнительно. Потому что таковых НЗ периодов Царства Благодати не было никогда. Только просьба, не говорить о своей духовности и о моей душевности.......

Написано: "сомневающийся подобен морской волне ветром поднимаемой и развеваемой" Иак.1:6.
Лично вам уже много раз твердили о том, что Царство Благодати состоит из 7 В/з периодов и 7 Н/з периодов.
И что написано в Откр.о 7 духах - это тоже ожесточенному человеку против Духа Пророчества никак не понять, ваша проблема.
И как всегда придется сказать "ДУШЕВНЫЙ НЕ ПОНИМАЕТ ТОГО, ЧТО ОТ ДУХА БОЖЬЕГО, п.ч. он считает это безумием,
и не может разуметь, ибо об этом нужно судить духовно" 1Кор.2:14.

[Мартин]

Воспринимаю в прямом смысле. Как земной первосвященник так и Небесный фактически преследуют одну цель. Но никак не две разные противоречащие друг другу цели. В этом полное единство и гармония, ну и естественно конечная цель.

Я хотел узнать не совсем это. Уточню вопрос.

1. Е.Г.Вайт пишет что для человечества больше нет нужды в земного посредника и первосвященника после смерти Иисуса Христа.
2. ВВЦ ВСАСД РД утверждает, что земной посредник и первосвященник необходим.


Согласны ли вы, что в этом вопросе, между тем светом, который был открыт Самим Богом через Своего пророка, и учением ВВЦ ВСАСД РД существует абсолютное противоречие?

Теперь мой старый к вам вопрос, Мартин: имеет ли значение в переносном смысле на сегодня закон о прокажённых?

Я не знаю ни одного духовного толкования закона о прокажённых, который небыл бы противоречив сам в себе и не вызывал бы вопросов. Эсли вы хотите углубиться в эту тему, можем, я вам задам много вопросов, которые возникают из учения Шёлкова по этому толкованию. Но, давайте, с начала выясним в земным посредником, ок?

[Victor S]

Разве в ВВЦ этому учили вас?

Разумеется, нет. В ВВЦ, напротив, меня учили не сомневаться в истинности их учения, гнать прочь все сомнения, доверяться служителям и безоговорочно верить всему тому, что написано в библии. Мое мировоззрение изменили мои собственные выводы, исследования библии, ее истории, длительные размышления о том, что написано в библии и как на самом деле происходит в жизни. Вначале этого пути у меня не было атеистического мировоззрения, я искренне пытался найти гармонию между религией и реальной жизнью, историей, наукой и, главное, логикой. Не вышло. Сейчас понимаю, что и не могло выйти.

[merlot]

А труды В.Шелкова уже ДОПОЛНЯЮТ ТО, ЧТО ЕЩЕ НЕ БЫЛО ОТКРЫТО через Е.Вайт.
Она сама говорила, что неисследованы книги Откровения.
И в Библии есть еще много неисследованых мест, ибо это книга мудрости Божьей, она неисследима.
И не бросайтесь словами, обзывая В.Шелкова антихристом, если ваш ум не воспринимает трудов
Дух Пророчества, ибо это есть ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО, Который открыл ему много истин, содержащихся в Библии.

Просто не по зубам хулителям В.А.Шелкова его труды. Потому и ненавидят его они.

[Мартин]

Есть такое. Но смотря что конкретно сравнивать. Сравнение сравнению рознь. Так и всю жизнь можно промотать по всяким разным церквушкам и организациям, сравнивая. А в итоге так и ничего не получить. Оставшись с пустотой в душе. И без надежды.

Я и не не просил, что вы понимали это выражение "вещи познаются в сравнении", как-то иначе, но так как вас учили в ВВЦ.
И объясните пожалуйста, как вы понимаете, что с чем надо сравнивать?

[Victor S]

Лично вам уже много раз твердили о том, что Царство Благодати состоит из 7 В/з периодов и 7 Н/з периодов.

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-237.html#post1546165

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-237.html#post1546170

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-237.html#post1546176

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-335.html#post1588571

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-335.html#post1588578

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-493.html#post1782243

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-493.html#post1782264

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-504.html#post1789422

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-504.html#post1789426

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-652.html#post1956526

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-652.html#post1956533

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-946.html#post2583313

http://www.evangelie.ru/forum/t41850-119.html#post3164251

http://www.evangelie.ru/forum/t41850-119.html#post3164271

[merlot]

Я хотел узнать не совсем это. Уточню вопрос.

1. Е.Г.Вайт пишет что для человечества больше нет нужды в земного посредника и первосвященника после смерти Иисуса Христа.
2. ВВЦ ВСАСД РД утверждает, что земной посредник и первосвященник необходим.

Согласны ли вы, что в этом вопросе, между тем светом, который был открыт Самим Богом через Своего пророка, и учением ВВЦ ВСАСД РД существует абсолютное противоречие?

Я не могу сейчас это аргументировать дословно так, как аргументирует это ВВЦ, потому как многое следует еще изучать и интересоваться, повторю это еще раз. Но однако этому моменту в ВВЦ находят же какое то логическое библейское объяснение, не так ли? Тогда какое? Вы были там служителем, знаете. Не поверю что такое понимание вещей безосновательно и неаргументированно в ВВЦ.
Но еще раз добавлю здесь, что позицию ВВЦ в этом вопросе я полностью разделяю, равно как и вопрос личного исповедания перед служителем Божьим.