Движение Шелкова.

[Treol DC]

Но если вам ещё нужно источников, можете прочитать этот, где ясно сказано, что иезуиты занимались внушением полного послушания "начальникам" - посредникам Бога, ибо сами такими сверхпослушными были.

Так каким образом иезуиты могли "внушать" полное подчинение и послушание "начальникам". Посредством насилия, издевательств, терроризирования, каких то ложных обещаний?

[alex2469]

Есть истинные начальники, а есть мнимые. То что в ВВЦ считают пастырством, и близко таковым не является. И как думаю с 2007 года мало что изменилось, согласно молитвенных чтений за последующие годы воз и ныне там. И раз они для вас пастыри и начальники, что вы все делаете в интернете или вы из овец отбившихся от стада, или вам они все таки не начальники. Логика проста , если истина ВВЦ и вы всю её принимаете,но не исполняете ,то тщетна вера ваша, вы в погибели.

[Treol DC]

И раз они для вас пастыри и начальники, что вы все делаете в интернете или вы из овец отбившихся от стада, или вам они все таки не начальники. Логика проста , если истина ВВЦ и вы всю её принимаете,но не исполняете ,то тщетна вера ваша, вы в погибели.

В этом соглашусь.И это не оспоришь...

[Мартин]

Отвечаю по порядку. Неправды в учении ВВЦВСАСДРД не вижу нигде.
Убеждения свои анализировал и анализирую и продолжаю всё более и более убеждаться что Истина только в Чистой Голубице, Церкви ВСАСДРД. И не рассыпайтесь снова в таких определениях как "фанатик"...
Свои понятия до занудливости не сравнивал с чем либо другим. И считаю совершенно излишним и ненужным носиться по всем существующим и несуществующим организациям для сравнения и набирания опыта. Искренний Бога всегда найдёт.
Только вот мне непонятно, почему же вы дома до сих пор сидите, не посещаете ни церкви ни собраний? Ждёте чего то?
Тогда чего?

Ну а как вы, например, воспринимаете наличие земного певосвященника и посредника в ВВЦ, тогда как Е.Г.Вайт ясно сказала, что человечество после смерти Иисуса Христа не нуждается больше в земного первосвященника, ибо сейчас у нас есть только один Небесный Первосвященник - Христос? И что каждый верующий может непосредственно зайти во Святое-святых и непосредственно получит прощение грехов? Или, может быть не знали, что такая возможность есть, потому что не читали книгу "Желание Веков"?

А что касается вашего вопроса о том куда я хожу или не хожу, то могу лишь сказать то, что не считаю для своего спасения жизненно важным в это время куда-то ходить или не ходить.

[Router's]

Роутер, ещё раз говорю Вам прекратите флудить и пустословить и не обвиняйте в том, чего нет.

Интересная картина наблюдается, Александр1517. После молитвенных дней, Вы, зайдя на данный форум стали клеветать и лгать, а также унижать участников форума.

Прочитайте еще раз сообщение #19901 и сделайте выводы, для вашего же блага на этом форуме.

И всё-таки я надеюсь, что Господь поможет Вам увидеть свое сердце и исправится.

[Александр1517]

В этом соглашусь.И это не оспоришь...

Тогда ЧТО вы(все защитники ВВЦ) здесь делаете? Интернет же ЗАКЛЯТАЯ территория?))

[Александр1517]

Ещё раз говорю Вам прекратите флудить, СКАНДАЛИТЬ и переходить на личности. И не обвиняйте в том, чего нет. Не отвлекайтесь от идейной дискуссии.
Мой вопрос к Вам звучал так: Учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель инакомыслящим?
Ваш ответ: Да.

Ваш вопрос мне:

Верите ли Вы, что учение всей Библии это есть учение Иисуса Христа?

Отвечаю: Да.

Теперь мой вопрос Вам: В Новозаветнее время учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?

На всякий случай, специально для Вас, других ответов, кроме как "Да" или "Нет" я не понимаю. Поэтому, будьте любезны, отвечать так, как этому учил наш Господь Иисус Христос.
Я жду.

[Мартин]

Тогда кому посвящены эти слова? "над высоким наблюдает высший, а над ним еще высший". Стоит именно "наблюдает". И ни слова о том что паства где то должна быть бросаема на произвол. На то и нужны "начальники". А им как правило подчиняются, их слушают.

А вы когда нибудь читали эти слова в контексте? Или не задумываясь приняли от человеческих авторитетов ложное толкование и по сей день верите в положительный смысл этого стиха, тогда как там явно отрицательный смысл? Вот привожу этот стих целиком и подчёркиваю:

"Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший; (Екклестаста 5:7)."

Вот от чего притеснение бедного и нарушение суда и правды - от того, что есть иерархия. А вы не задумались, почему протестанты вообще отвергли иерархию в церкви? Почему Бог разгневался на народ Израильского за то что он попросил царя?

Я не против служителей в церкви, но служители должны быть служителями, а не божками, как в католичестве. Авторитет должен быть пропорциальный услужливости человека а не его положению, интелекту, статусу и т.д.

[alex2469]

Спасибо Треол, за искренность вашу и честность. Рад буду с вами общаться на любые темы этого форума.

[merlot]

Ещё раз говорю Вам прекратите флудить, СКАНДАЛИТЬ и переходить на личности.

Да что ж это такое!!!
Опять двадцать пять!

[Александр1517]

Тогда кому посвящены эти слова? "над высоким наблюдает высший, а над ним еще высший". Стоит именно "наблюдает". И ни слова о том что паства где то должна быть бросаема на произвол. На то и нужны "начальники". А им как правило подчиняются, их слушают.

Брат Треол, а Вы что, нашли где-то между этих слов или строк стопроцентное подчинение человеку? Покажите ГДЕ.

[Александр1517]

Лёша, я тебя прошу, задай пожалуйста этот вопрос Роутеру. В Новозаветнее время учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?
А то у меня такое ощущение, что только меня этот вопрос беспокоит. Может тебе он ответит конкретно "Да" или "Нет". По-христиански. А то уже почти десять страниц набежало.

[Router's]

Вы учитываете контекст? Или только вырываете фразы?

Естественно, что я учитываю весь текст. В том и другом случае это молитва. И в этих молитвах есть слова на истребление врагов:
«Господи! услышь молитву мою истреби врагов моих и погуби всех, угнетающих душу мою, ибо я Твой раб». (Пс.142:1-12)
«Услышь, Боже, молитву мою и не скрывайся от моления моего; внемли мне и услышь меня; я стенаю в горести моей, и смущаюсь от голоса врага, от притеснения нечестивого, ибо они возводят на меня беззаконие и в гневе враждуют против меняДа найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их». (Пс.54:2-16).

Два глагола стоят

Знаете, rehovot67, кого Вы мне сейчас напоминаете? Членов церкви «СИ». Как только им приводишь текст из Библии, который разоблачает их ложное понятие, они сразу же говорят: «да здесь перевод не правильный, это надо не так читать, а так как мы перевели».

А ведь это еще не все стихи были Вам приведены. И с чего это мы вдруг возьмем и будет теперь руководствоваться Вашими переводами? Если вы не умеете или не можете и не хотите признавать свои ошибки и ложные утверждения, то так и скажите, но не извращайте истину, ибо Бог это не только Любовь, но и Бог правосудия, именно об этом правосудии уже давно молят души убиенных под жертвенником: «доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Откр.6:10)

Мне такой Бог не нужен......

И потому вы решили сделать свой перевод Библии? Под свои понятия?

То, что вы предлагаете - не является Библейским учением

Я Вам ничего своего не предложил, я всего лишь Вам показал Библейские тексты с молитвами святых на поражение врагов. Вы это отвергли. Что ж это ваше право остаться при своем мнении вопреки ясному «так говорит Господь».

[Александр1517]

я всего лишь Вам показал Библейские тексты с молитвами святых на поражение врагов. Вы это отвергли. Что ж это ваше право остаться при своем мнении вопреки ясному «так говорит Господь».

Так что же тогда Вам мешает по принципу "так говорит Господь", сказать "Да" на мой вопрос: В Новозаветнее время учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?

[Router's]

Прошу обратить внимание администраторов форума, что это уже не первый случай, когда участник Алексндр1517, ведет себя грубо на данном форуме. Он постоянно провоцирует скандалы и оскорбляет людей, и даже не стесняется пдделывать сообщения других участников форума. Этот участник с самого начала форума ведет себя так вызывающе.
Привожу свидетельства еще одного участника данного форума:

Уважаемый участник форума, Александр1517, если бы вы услышали призывы в ваш адрес, сделанные не одним участником, перестать вести себя грубо и клеветать, если бы вы в молитве попросили у Господа дать вам мудрости и мир вашему сердцу и любовь к ближнему, то вы вряд ли бы написали данное сообщение, которое показывает, что вы движимы духом, который не свойственен истинному последователю Христа. Печально, Александр, что вы решили не менять своего поведения на этом форуме, а продолжаете искажать факты и откровенно врать. Еще раз повторю, что мне крайне не приятно общаться с подобными людьми Александр, сможете всем показать достойный пример покаяния за ваше грубое поведение и клевету на этом форуме? Да поможет вам Господь обрести мир вашему сердцу.

Знаешь, Александр, просто удивляюсь, что ты издевательски продолжаешь клеветать Я уже говорил и еще раз скажу, нет смысла обижаться на людей, которые, говорят о себе, что они христиане, хотя на деле они не таковы.

Говорил не раз и еще раз скажу. Александр, с вами крайне не приятно общаться. Да помог бы вам Господь любить людей и не кидаться словами «брат», если вы не знаете истинного значения этого слова.

Жаль, тебя, друг, очень жаль

Бог тебе судья.