Движение Шелкова.

[Александр1517]

Сравнивайте. На здоровье. Так и пролетит жизнь ваша в сравнениях.

Мерлот, Вы всё больше удивляете. Мартин высказал совершенно очевидную мысль, ЕСТЕСТВЕННУЮ для любого нормального не фанатичного человека. По-Вашей логике получается, что сравнивать не надо и перепроверять тоже. Родился в ВВЦ и сразу стопроцентно доверяй.)) Почему я тогда не могу назвать Вас фанатиком? Только потому, что Вы обидитесь? Вот бы Вы реальному Мартину Лютеру и другим реформаторам бы сказали то, что сказали сейчас здесь.))
Но, похоже, даже если сам ангел с неба скажет Вам о Вашей неправоте...Вы всё-равно останетесь при своём. Жаль.

[merlot]

Оставьте их: они слепые вожди слепых;а если слепой ведет слепого,то оба упадут в яму.Мф.15:14

Это точно! И лучше было бы ему (вводящему в заблуждение) если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Константин, не могли бы вы привести ссылки тех писем В. Шелкова, где он писал Ватикану и Картеру, президенту США.

Мартин, вы как бывший сотрудник Сиона, не могли это не знать. Вы подтверждаете такие заявления Константина?

[rehovot67]

Какая же это ложь, да еще и в чистом виде? Реховот ответил, что это действительно существует, к тому же и название привел - Конфликт веков.

Ну когда Вы, Александр, перестанете лгать людям?

Сколько уже Роутер борется с Вашими подтасовками. Когда придет этому безобразию конец?

Ну говорят люди на религиозные темы = зачем Вы, Александр, пытаетесь столкнуть лбами?

Указываете Галиночке что ей делать, что говорить и как, уже один раз и так ее выдавили с форума, и опять то же самое.

Пррвокатор и инсинуатор в чистом виде = кто же должен пресекать такие вещи?

Мне смешно и грустно, Мицпа. Конфликт Веков - официальное название Пятикнижия Е. Уайт по Библии и в неё входят
1. Патриархи и пророки
2. Пророки и цари
3. Желание Веков
4. Деяние Апостолов
5. Великая Борьба

Всё это называется одной фразой КОНФЛИКТ ВЕКОВ.
Всех названий на которые изменили книги я не помню, но одна из них:
Добрая весть для каждого - Деяния апостолов.

Кстати, когда я пришёл в церковь, в ходу была книга Христос - Надежда мира. А потом оказалось, что это Желание Веков. Но дело не в обложке и не в названии, самое главное, что сама книга без изменений........

[alex2469]

Мерлоту и остальным

Я надеюсь возможно было бы снисходительно отнестись к словам Влада не Шелкова, в частности к слову "надымокурил". Ибо в моём видео архиве есть столько сценок где Дыманя называют , демоном, что он де кочегар и задымил,....кличкотворство это удел и бесславие сиона ВВЦ который много перенял из сленга с мест не столь отдалённых. Посему прежде чем так строго судить Влада, вам стоит самим дать оценку тому поведению которое проявляют служители и члены ВВЦ, обзывая и придумывая клички своим оппонентам и другим церквям. Будем объективны братья !!!

[alex2469]

Мерлот о Ватикане и Картере, разве только вы не знаете. Мне лично служители ВВЦ об этом говорили и хвалились вот мол как мы. Мы мол страшнее атомной бомбы для КГБ. Это уже история и её не вычеркнуть не забыть. Документы возможно утеряны, н если таковые найдутся я обязательно их выставлю.

[merlot]

Кстати, когда я пришёл в церковь, в ходу была книга Христос - Надежда мира. А потом оказалось, что это Желание Веков.

Эдуард я забыл, как давно уже вы посещаете АСД? Вы уже член церкви?

[Александр1517]

...Мы все доподлинно знаем что все три Ника принадлежат Константину, думаю не стоит это дело выставлять в таком свете.

Леша, ну Мерлоту ничего иного не остаётся, кроме как... на старые грабли - на личности и на всё что-угодно, лишь бы спасти имидж Шёлкова и ВВЦВСАСДРД.
Я всё жду недождусь ясных и однозначных ответов "Да" или "Нет" по поводу шёлковских молитв на погибель. Страницы бегут, посещаемость растёт. Наверное, товарищи от ВВЦВСАСДРД надеются, что все забудут о чём их спрашивали.

[Александр1517]

Эдуард, я забыл, а вы тоже уже член АСД? И как долго уже её посещаете если не секрет конечно?

Да не отвлекайтесь Вы от темы, Мерлот. Что такое?)) Куда Вас всё время тянет?))

[alex2469]

немного о борьбе со зверем

Однажды Господь дал ясно понять что враждовать против Государства ни буквальным мечом ни духовным нельзя. Он сказал убрать мечь. Тем более прибегать к помощи в этой борьбе к правозащитникам или прямой борьбе. Однажды Ростислав разооткровенничался что в момент борьбы с зверем из бездны церковь стала терять мораль и нравствнность. И горько прозвучали особо его слова "И зачем была вся эта борьба,для чего ???" То есть надеюсь Сион ВВЦ понял в какое болото и бедствие погрузил Шёлков народ выйдя как некогда царь Иоссия против фараона Египетского.

К тому же Господь ясно дал понять что при гонениях, надо уходить в другие города и страны, что и сделали родители Иисуса. Что и сделали многие баптисты и пятидесятники. Итак враждовать мечом против государства это значит идти против конкретного указания Господа

[merlot]

Да не отвлекайтесь Вы от темы, Мерлот. Что такое?)) Куда Вас всё время тянет?))

Если вы не заметили, то тот был вопрос лично Эдуарду.Теперь знайте.

[Мартин]

Мартин, а давайте не будем снова выставлять слово дедушка в неприглядном свете. Или нам вновь пускаться в тяжкие новым кругом взаимных оскорблений? Этого хотите? А я нет.
Тут и помимо вас видно отношение и ненависть ваших товарищей к В.Шелкову и к прочим бывшим собратьям.
Не превращайтесь и вы в закоренелого Савла.

О, извиняюсь, даже не подумал, ибо совсем не имел цели унизить вашего авторитета, но просто хотел подчеркнуть какой это именно свет, чтобы было конкретнее. Притом, в литературе ВВЦ очень часто вместо Шелкова пишут "дедушка", правда с большой буквы, ну это естественно...

Думаю, теперь не осталось преград вам конкретнее ответить на те несколько вопросов, которые я вам задавал, ибо из ваших ответов пока я лишь могу делать
очень негативный вывод.

[Константин]

Для меня уже не вопрос, почему Шёлков пишет раболепские письма Ватикану ?

Этот факт не идет ни в какое сравнение с отступлением АСД в 1914 году, ведь это обращение о помощи к самому зверю.
Как ни странно, к тому самому зверю, которого по призванию адвентиская весть, вестью третьего Ангела должна РАЗОБЛАЧАТЬ !

И совсем не понятно как у "верного и свободного" адвентиста Шёлкова В.А. поднялась рука писать такие письма зверю, который убивал и будет убивать детей Божиих...

Интересно, что именно после этих завязавшихся отношений с Ватиканом и началась сильная международная поддержка Шёлкова и его организации вплоть до сегоднешнего дня...

Интересно и то, что именно с Шёлкова отношение ВСАСД к АСД стало крайне реакционным и крайне враждебным... До него так не было.

Не на таком ли условии Шёлков и получал юридическую и правозащитную помощь от ватиканских сотоварищей ?

ссылка - http://www.memo.ru/history/diss/carter/table_rus.html

архив, пункты 3, 10, 62, 95

стоит обратить внимание на документ пункта 3. Он называется:

"Обращение духовного лидера адвентистов СССР В. Шелкова к Президенту США Дж. Картеру с просьбой выступить в защиту А. Гинзбурга, Ю. Орлова, А. Сахарова и других диссидентов."

Т.е. Хельсинская Группа защищала Шёлкова, а он был обязан вступаться за них. Это запрещенно Библией !

Это подтверждает слова Алексея о том, что Шёлков был втянут в (как он сам выражался) "духовный блуд с царями земными".
Израилю же Бог категорически запрещал вступать в всякие союзы. Категорически запрещал.

Ещё одна важнейшая деталь. Шёлков назван духовным лидером адвентистов СССР... Опять на лицо тяга этого скромного гордеца на высокую роль
как это похоже на его учение о "воплощённом в нем христе"...

[Александр1517]

Я надеюсь возможно было бы снисходительно отнестись к словам Влада не Шелкова, в частности к слову "надымокурил". Ибо в моём видео архиве есть столько сценок где Дыманя называют , демоном, что он де кочегар и задымил,....кличкотворство это удел и бесславие сиона ВВЦ который много перенял из сленга с мест не столь отдалённых. Посему прежде чем так строго судить Влада, вам стоит самим дать оценку тому поведению которое проявляют служители и члены ВВЦ, обзывая и придумывая клички своим оппонентам и другим церквям. Будем объективны братья !!!

Лёша, аминь! Точно сказал!!! Я ещё добавлю, что Влад, на всякий случай, частное лицо, и с весьма хорошим чувством юмора, я бы даже сказал, редким.
А вот нашим товарищам-оппонентам-шёлковцам надо бы увидеть самих себя, что они, не как отдельное частное лицо, а КАК ОРГАНИЗАЦИЯ, позволяют себе глумиться, именно ГЛУМИТЬСЯ(!!!) над иными убеждениями и людьми, кто с ними не согласен. Достаточно вспомнить, как они бессовестным образом в своей ЛИТЕРАТУРЕ склоняли своих идейных оппонентов.
Но не хочется сейчас об этом. Хочется увидеть способность этих товарищей отвечать по учению Христа "Да" или "Нет". Пока же я видел только ответы "от лукавого". Мерлот, вот уже просто танцует на старых граблях.))

[alex2469]

О церквушках и хождениях по ним ....Знаете собратья, когда то и Шёлков был один одинёшенек, и ходил по церквушкам ища единомышленников. И Лютер не побоялся остаться один, и реформаторы были изгоями. И ВВЦ изгнала из среды себя многих мудрых и благоразумных, которые хотели реформировать церковь по Евангельскому принципу...Но Лепшину и иже с ним милее был тоталитарный формат церкви, а не общинно-братский, поэтому состряпав на неугодных быстренько дело, взяли и выкинули из церкви за два года более ста человек служителей и членов. Это факт исторический. После этой просталинской чистки, ВВЦ пошла по пути сектанства,тоталитаризма и авторитаризма, провозгласив ещё один титул своему диктатору "Первосвященник"

Никогда не забуду слов Вани Фоканова, когда мы встречали Авраама Карольского и Ваню Кузь, он говорил что мол они едут к нам с Горы, от Царя....то есть от Лепшина Ильи.Тогда я не предал этим словам значения, то был 1998 год я только стал членом церкви, и во всё верил как ребёнок , доверяя всему что говорят служители. Но детство когда то проходит, и чем взрослее дети , тем они более чувствительны к обманам и лицемерию их родителей.

[merlot]

ибо из ваших ответов пока я лишь могу делать
очень негативный вывод.

Негативный вывод для себя? Всё таки забеспокоила вас значит совесть! Это отрадно.