Движение Шелкова.

[rehovot67]

Что то неувязочка вновь в ваших постах получается, Эдуард. Значит Шелкова осуждать и называть его антихристом вам можно. "Моральное право" вы откуда то получили на это. Но вот адвентистов из вашей братии, взявших в руки оружие в годы войны, их ваш язык почему то не поворачивается раскритиковать, строго осудить и назвать их злостными нарушителями Закона Божьего -а именно 6 заповеди, гласящей НЕ УБЕЙ.
Теперь сравните ваши же два эти поста: Полное противоречие друг другу ваших постов, Эдуард. И уже не впервой это. Что ж, мы уже к этому почти привыкли ...

Мерлот, я буду ожидать от вас адекватного ответа, что В. Шёлков не является АНТИХРИСТом! Аргументы, что он им является вам представлены.
1. Буквально рождённый ЛОГОС
2. Исповедание грехов человеку
3. Первосвященство
4. Назначение апостолов
............

Я буду ждать от вас ответы и аргументы.

Моральное право вы спросите у тех, кто потерял свои семьи и кого пытались сделать рабами людей и человеческого учения........ У кого отняты дома, дети и отданы отнюдь не для проповеди 3-х ангельской вести...........

[mizpa]

Мерлот, я буду ожидать от вас адекватного ответа, что В. Шёлков не является АНТИХРИСТом! Аргументы, что он им является вам представлены.
1. Буквально рождённый ЛОГОС
2. Исповедание грехов человеку
3. Первосвященство
4. Назначение апостолов
............

Я буду ждать от вас ответы и аргументы.

Моральное право вы спросите у тех, кто потерял свои семьи и кого пытались сделать рабами людей и человеческого учения........ У кого отняты дома, дети и отданы отнюдь не для проповеди 3-х ангельской вести...........

Это внутренние вопросы, которые никак не касаются иноземцев, даже не имеющих понятия о чем пререкаются.

Каждая организация имеет свои доктрины, свое управление, и как они называют своих служителей.

ЭТО ИХ ПРАВО.

Зря Вы подвизаетесь - слишком Едом мелок для познавших истину. У нас ребенок знает больше, чем у АСД служители.
И кто в ввц был простым членом, в вашей организации - служители.

И то даже с завязанными глазами видят происходящие безобразия, И не найдут покоя там, кроме таких душой едомлян. кто были с нами, но не были наши.

[rehovot67]

http://www.evangelie.ru/forum/t18622-1392.html#post3318698

Не хватало 600 знаков, оставил ссылку.

Я понял тебя, Алексей! То, что ты показал не более, чем есть утрированный унитаризм, который исповедует Православие.
ТРИНИТАРИЗМ (УЧЕНИЕ О ТРОИЦЕ)

[IMG]file:///C:/Users/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4/AppData/Local/Temp/Temp1_21+.zip/21+/img/Jesus.jpg[/IMG]Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте... Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих Евр.1,1-3.7-9.
Этими словами описывается всемогущество Господа Иисуса. Тем, кто изучает Библию, Он представлен как Создатель мира и её законный Властелин. Первая глава Послания к евреям в контрасте раскрывает положение ангелов и положение Христа относительно друг друга. Бог провозгласил о Христе слова, которые не относятся к ангелам. Ангелы суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение, но Христос как Посредник является величайшим Служителем в работе спасения. Святой Дух - это Представитель Христа в нашем мире, чтобы исполнять Божественные намерения: давать силы свыше падшему в грехе человеку, чтобы он мог побеждать ^{БК,463-464.}

Тринитет (Троица)

В последнее время в среде адвентистского народа это необычное слово разгорячило некоторые умы, взбудоражило и спровоцировало жаркие дискуссии и споры. Но почему, собственно говоря? Что общего мы как народ Божий имеем с этим католическим учением? Ничего, если, конечно, понимаем, в чем вообще состоит суть учения о Троице.
Оно было принято в 325 г. по р.Хр. на Никейском соборе. В его разработке принимал участие отец церкви Атанасиус. Атанасианское исповедание веры признано католической церковью и большинством протестантских церквей за истину. Кроме всего прочего, оно утверждает, по существу, следующее: Католическая вера - это почитание Одного Бога в Троице, не смешивая Личности друг с другом и не разделяя их Божественную сущность. Одна отдельная Личность - это Отец, другая - это Сын и третья - Святой Дух. Но Отец, Сын и Святой Дух имеют только одну на всех Божественность, одну славу, одно вечное величие. Таковы Отец, Сын и Дух Святой; и все-таки это не три Бога, а только один Бог.
Абсурд такой точки зрения состоит в том, что этого одного Бога не разрешено делить на три части, и никто из этих трех Личностей тоже не может оспаривать свою отдельную Божественную сущность. Это учение гласит - три Сущности объединены в одном Боге.
Для большей ясности можно попытаться объяснить это на следующем примере: Цельный кусок ткани сложить в три складки и на одной написать имя Отца, на другой - имя Сына и на третьей - имя Святого Духа, - но это все же будет один и тот же кусок материи.
Православные сторонники тринитаризма смешивают три Личности Троицы в одну Личность, которая играет различные роли в различное время - то Отца, то Сына, то Святого Духа.
Что может быть яснее, не правда ли?
Какого взгляда придерживались в этом отцы церкви?
Эта своеобразная программа разъяснения сущности Бога так трудна для понимания, что её не мог постичь даже сам Августин, влиятельнейший писатель католической церкви. По иронии судьбы у тринитаристов Августин считается большим авторитетом. Августин и Атанасиус сослужили службу этой догме более всех других отцов (Philip Schaff, History of the Christian Church, том 3, раздел 131, стр.684). Сам же Августин сказал следующее: Если нас призовут объяснять Троицу, то мы сможем только сказать, что это ни то и ни это (То же, раздел 130, стр.162). Атанасиус, один из первых и влиятельнейших защитников Троицы, открыто и честно признался, что когда он только начинал размышлять о Божественности Слова (Logos), то все его тяжкие и напрасные усилия постичь это внушали ему просто страх. Чем больше он задумывался над этим, тем меньше понимал, и чем больше он писал, тем становился более неспособным выражать свои мысли (Edward Gibbon, The Decline and Fall of the Roman Empire, гл.5, § I,цитируется по A.T. Джоунсу, The Two Republics, стр.334).
Эти оба мужа, более всего усилий приложившие к тому, чтобы сформировать учение о Троице, признавались, что не в состоянии объяснить его толком, а современные адвентистские анти-тринитаристы чувствуют себя к этому способными и даже призванными.
При этом поразительно то, что эти толкователи, откровенно отвергая Троицу, предлагают в действительности - сами того не понимая - учение, которое и является учением о Троице или очень подобным этому вариантом, даже если они и называют его иначе.
Православные тринитаристы верят в Отца, Сына и Святого Духа, объединенных в одной Личности. Они во всяком случае не отвергают существования ни Одного из Трех, признают всех Трех как живых, правда, только как составные части Одной Божественности. Модерные анти-тринитаристы также верят в одного Бога, но их Бог не терпит рядом никакого другого. По их точке зрения, Сын наследовал Свою божественность от Отца, Он был рожден в ней. Тогда нет и речи о Том великом, называемом Иегова, Вечный, Сущий от начала, не сотворенный, но Сам являющийся Источником жизни и Создателем всего ^(ПП,304).
Иегова - это имя, которое было дано Иисусу, - написала Э.Г.Уайт в журнале Знамения времени от 3.05.1889.
А что касается Святого Духа, то Ему анти-тринитаристы вообще отказывают в существовании. Представляется это так, что Святой Дух - жизнь Христа или Сам Христос. Как можно поверить таким предположениям, если вспомнить о крещении Иисуса? Как Святой Дух может быть Самим Христом, если Господь Иисус находится сейчас со Своим Отцом во Святом-Святых, а Его Представитель наставляет нас на всякую истину? (Иоан.16,13).[IMG]file:///C:/Users/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4/AppData/Local/Temp/Temp1_21+.zip/21+/img/dove.jpg[/IMG]
Дух пророчества говорит: Он присутствует везде Своим Духом ^{(см. ЖВ,442).} Кто присутствует? Святой Дух, замещающий Христа! Христос же вверху во Святом-Святых, воссел одесную (престола) величия на высоте (Евр.1,3), и Он все еще служит там как Первосвященник и наш Ходатай. Здесь же, на земле, Он имеет Своего Представителя. Они ведь разделены, и разве можно понимать это еще как-то по-другому?
Если Святой Дух - это Сам Христос, то Он должен был бы сказать своему Отцу: Дорогой Отец, отпусти Меня снова на землю, чтобы Я помог Моим последователям понять истину. И тогда Отец должен был бы Ему возразить: А кто же будет рассматривать вместе со Мной все книги, чтобы устанавливать, кто принят, а кто нет? Может ли быть так, что Христос и Святой Дух - это одно и то же, если Даниилу было показано следующее: Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему?
Высказывания по этому поводу любого анти-тринитариста полностью переворачивают библейские истины с ног на голову. В конце концов, при этом новом изложении учения о Троице человек может прийти к выводу, что в действительнос-ти имеется только Одна Личность Божества, которая может притязать на это право - это небесный Отец. К такой точке зрения можно прийти, если попытаться объяснять то, что непонятно.
Роковое заблуждение

Когда верующие в истину адвентисты представляют учение об Отце, Сыне и Святом Духе как о Трех отдельных Личностях, то их клеймят как тринитаристов, потому что православные тринитаристы также исходят из трех Божественных Личностей.
Такое обвинение, однако, является роковой ошибкой, потому что при этом упускается самое существенное: католичес-кая догма о Троице говорит об Отце, Сыне и Святом Духе, но не как о разделенных друг с другом Личностях, а как об объединенных в одной на всех Божественности. Это и есть учение тринитаризма. Если нынешние адвентистские анти-тринитаристы исходят из той же точки зрения об Одном законно существующем Боге, а не о Трех отделенных друг от друга Божественных Сущностях, то в действительности это они вовлечены в тринитаризм, а не те, кто отвергает это учение, как это делала и Э.Г.Уайт.
И, как уже было упомянуто выше, эти современные толкователи тринитаризма, откровенно отвергая Троицу, предлагают в действительности - сами того не понимая - учение, которое и является учением о Троице или очень подобным этому вариантом, даже если они и называют его иначе. Этот результат не удивителен, если Святому Духу отказывают в существовании. Кто же может тогда наставлять на всю истину, если Его нет?[IMG]file:///C:/Users/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4/AppData/Local/Temp/Temp1_21+.zip/21+/img/kreshenie.JPG[/IMG]
Другим результатом на этом ложном пути является заявление, что книга Эллен Г.Уайт Желание веков подверглась ис-правлениям извне. Утверждается, что предложение на стр. 671: Греху можно сопротивляться и противостоять толь-ко благодаря могущественному влиянию Третьей Личнос-ти Божества, Духа Святого, которая проявляет себя не в видоизмененной энергии, но во всей полноте Божественной силы, очищающей сердце можно найти только в последних изданиях. Что, мол, в оригинале 1898 года Desire of Ages этого предложения не существовало, и оно якобы дописано Мэриан Дэвис, бывшей много лет секретарем Э.Г.Уайт, которая, возможно, находилась под влиянием некоторых тринитаристов.
Это объяснение отчетливо отвергается самой пророчицей: Как готовятся мои книги? Мэриан ничего не добавляет от себя...Книги эти не являются произведениями Мэриан, но моими собственными, составленными из различных моих трудов ^3ИВ,91.
К этому еще и следующие её слова: Однако слухи о том, что кому-то из моих помощников разрешено добавлять что-либо в написанное мною или изменять смысл моих вестей, не соответствует действительности ^3ИВ,89. Вы знакомы с моими переписчиками. Они сохраняют мой язык. Он такой же, как если бы писала я сама... Я перечитываю все копии, чтобы увидеть, все ли так, как должно быть. Я читаю все рукописи, перед тем, как отправлять их в печать ^3ИВ,90.
Такого рода утверждения о подлогах и изменениях ясных высказываний Библии или Свидетельств ведут только к тому, чтобы поколебать и разрушить доверие к ним. Именно этого и желает достичь враг всякой правды.
Истина

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света Исаии 8,20.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа Матфея 28,19.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей, есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение Матфея 3,16-17.
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас Ефесянам 4,4-6.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь 2Кор.13,13.
Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится 1Петра 1,1-2.
Вот - три живые Личности Небесной Троицы. Именем этих трех великих сил - Отца, Сына и Святого Духа - крестится каждый, принимающий Христа живой верой, и эти силы будут помогать покорным подданным Небесной обители в их усилиях жить новой жизнью во Христе Евангелизм,615.
Божество было охвачено состраданием к человечеству, и Отец, Сын и Святой Дух собрались вместе, чтобы разработать план спасения Counsels on Health,222.
Эти же три могущественные Силы участвовали в сотворении земли: В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет Бытие 1,1-3.
Держись там, где эти три великие Силы Неба: Отец, Сын и Святой Дух ^{БК,приложение, стр.646.}
Наше освящение - это работа Отца, Сына и Святого Духа. Оно является исполнением завета, который заключил Бог с теми, кто соединен с Ним и находится в святом общении с Его Сыном и Его Святым Духом. Рожден ли ты свыше? Стал ли ты новым творением во Христе Иисусе? Тогда действуй сообща с этими Тремя великими Силами Неба, которые действуют для тебя. Если ты будешь так поступать, то откроешь миру основания правды ^{The Signs of the Times, 19.06.1901.}
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (1Кор. 2,14). Ни один человек, разделяющий это заблуждение, не может иметь истинного представления о характере и миссии Христа или же великом плане Божьем относительно искупления человека ^ВБ,524.
Всем дорогим собратьям, считающим, что они становятся жертвой учения о тринитаризме, если верят не в Одного Бога, а в Три Божественные Личности, от всего сердца желаем освободиться от этого ложного чувства.
По сути дела это, всплывшее сейчас в самом конце времени, учение о Троице, как его представляют анти-тринитаристы, является не чем иным, как прямым нападением на Дух пророчества. Будьте бдительны!

[rehovot67]

Rehovot67 даже заявил, притча Христа по этому поводу это вообще не учение. А что тогда???

С каких это пор притчи Христа перестали быть учением???

Да, притча Иисуса Христа о Лазаре и богаче стала в основе учения о бессмертии души, аде в загробном мире........ Что делать? Из притч учения будем составлять или из прямых слов Иисуса Христа, чтобы благословлять, а не проклинать врагов???

[rehovot67]

Это внутренние вопросы, которые никак не касаются иноземцев, даже не имеющих понятия о чем пререкаются.

Каждая организация имеет свои доктрины, свое управление, и как они называют своих служителей.

ЭТО ИХ ПРАВО.

Зря Вы подвизаетесь - слишком Едом мелок для познавших истину. У нас ребенок знает больше, чем у АСД служители.
И кто в ввц был простым членом, в вашей организации - служители.

И то даже с завязанными глазами видят происходящие безобразия, И не найдут покоя там, кроме таких душой едомлян. кто были с нами, но не были наши.

Пусть каждый исповедующий веру даст отчёт в своей вере Богу и тому он проповедует. Вас этот вопрос тоже не обойдён стороной. Иначе, как Господь и Его ангелы посмотрят на ваше исповедание веры и проповедь Его вечного Евангелия миру.......

Этот вопрос стал давно не внутренним, потому что Бог призывает проповедовать Евангелие всему миру, а если этот вопрос становится внутри организации, то можно назвать сектантством, а не церковью. Когда говорят об Е. Уайт, смотрите сколько ответов и никто из адвентистов не говорит, что это внутреннее дело!!!!!!!!!!

С Днём Субботним вас! Всех благ!

А ответы всё равно должны быть. Бог лично с каждого потребует ответа и чтобы это было свидетельством всему миру.....

[merlot]

Моральное право вы спросите у тех, кто потерял свои семьи и кого пытались сделать рабами людей и человеческого учения........ У кого отняты дома, дети и отданы отнюдь не для проповеди 3-х ангельской вести...........

Эдуард, пожалуйста не уходите от прямого ответа. Вы не позволили себе дать чёткую оценку действиям тех убийц, членов вашей АСД, в годы войны осмелившихся взять оружие чтобы убивать. Убивать тех, кого создал Господь Бог. Но в то же время вы позволяете себе назвать Шелкова антихристом. Кто вам дал такое моральное право. Спрашиваю вас в третий раз: вы святой что ли уже? Вы получили такое уже право от Бога судить человека и вешать на него ярлык?
Повторяю уже не в первый и не в десятый раз, будьте внимательней при своих ответах на посты участников. Я понимаю ваше желание ответить и написать всем, но как известно -"поспешишь -людей насмешишь". Что собственно сейчас и происходит с вами. Будьте пожалуйста внимательней и сосредоточенней.

[Router's]

Да, притча Иисуса Христа о Лазаре и богаче стала в основе учения о бессмертии души, аде в загробном мире........ Что делать? Из притч учения будем составлять или из прямых слов Иисуса Христа, чтобы благословлять, а не проклинать врагов???

Ну зачем же так, rehovot67, утрировать?
Разве Христос учил о бессмертии души?
Эту притчу Христос рассказал, чтобы люди лучше усвоили истину "что посеешь, то и пожнешь".

А что касается смоковницы.

- является ли притча Иисуса Христа о проклятии учением?

Не является учением, иначе тогда все могут проклинать.

То:
Во-первых, я не однократно писал, что проклиная смоковницу Господь показал, что в сущности Он проклял целую народность.
Во-вторых, также не однократно я говорил, что на данном наглядном примере Христос показал, что проклятие от Бога ждет всякого, кто не имеет плодов в своей христианской жизни. Это учение Христа о проклятии относится ко всем христианам всех веков.
Ну и в-третьих, я никогда не говорил, что согласно этой притче все имеют право проклинать.

Ну так как же нам быть, rehovot67, Вы по прежнему будете отрицать, что притча Христа по этому поводу не является учением???

[alex2469]

Эдуард о Иисусе сказано что ОН родился от Отца, если от Отца родился Иисус то чьё Божество приобрёл при рождении ??? Мои дети носят мои гены и гены моих родных, сын Адама носил гены и наследственность Адама. Это абсолютная логика, зачем же выдумывать велосипед с пятым колесом да ещё квадратным....

[Router's]

Не учит..

Это Вы ответили на мой вопрос:

- Учит ли Слово Божье в Новом Завете: "Проклят, кто обкрадывает Бога".

А следующий Ваш вопрос вообще звучит весьма странно:

Скажите, пожалуйста, где вы увидели в Библии и в словах Е. Уайт привязку эпизода Деян.5:1-5 к десятинам?

Неужели Вы сами это не увидели???
Впрочем касательно Анании и Сапфиры я говорил и о приношениях:

Господь Ананию и Сапфиру проклял за то что они обокрали Его. О тех, кто не верен в десятинах и приношениях, Он сам сказал: «Проклятием вы прокляты, ибо обкрадываете меня».

Что же касается Анании и Сапфиры, вот что пишет Вайт в главе, которую Вы сами же и привели (как же Вы читаете?):
«их корыстным душам стало жалко отдать Богу обещанное, ...Анания и Сапфира прибегли к мошенничеству в отношениях с Богом; Суд над Ананией и Сапфирой явился предостережением церкви, чтобы уберечь ее от лицемерия, притворства и обкрадывания БогаЭтот пример Божественного отвращения к алчности, мошенничеству и лицемерию служит предупреждением не только первоапостольской Церкви, но и всем последующим поколениям.Добровольные пожертвования и десятина обеспечивают финансовую поддержку всего дела. ...В случае с Ананией и Сапфирой грех мошенничества в отношениях с Богом был наказан незамедлительно. Тот же самый грех часто повторялся последующими поколениями и совершается многими и в наши дни как и в древности, когда через Своего пророка Он сурово обличил Свой народ, говоря: Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" десятиною и приношениями. ПРОКЛЯТИЕМ вы ПРОКЛЯТЫ, потому что вы весь народ обкрадываете Меня (Мал. 3:8, 9).»

Остается лишь снова спросить Вас, rehovot67:

- Учит ли Слово Божье в Новом Завете: "Проклят, кто обкрадывает Бога".

Вот Вайт, например, учит, что да и в наши дни проклят тот, кто обкрадывает Бога.

[Router's]

А теперь попробуем разобраться с русским словом ПРОКЛЯТИЕ. Слово состоит из двух слов: ПРО и КЛЯТВА.

Это где Вы такое прочитали? В каком словаре русских слов?
Сколько словарей посмотрел нигде такого деления не нашел. По всем словарям, которые удалось отыскать, не проходит такого деления на два слова. Написано лишь так:
Проклятие выражение негодования
Проклятие - Выражает крайнее раздражение, досаду.
Проклятие в библейском употреблении означенное слово противоположно слову: благословение.
Под проклятием в противность благословению разумеется лишение благословения и осуждение на бедствия.
Проклятие - Церковное осуждение, отлучение от церкви; анафема.

Будет замечено, что большинство высказываний "проклятия" с arar попадает в одну из трех общих категорий: (1) провозглашение наказаний (Быт 3:14, 17); (2) произнесение угроз (Иер 11:3; Иер 17:5; Мал 1:14); (3) провозглашение законов (Втор 27:15-26; Втор 28:16-19. Интересно, что все эти высказывания проклятия - отражение одного нарушения его отношений к Богу. Делать изображение ... идолопоклонство... непочтительность для родителей ... обманывать соседа ... сексуальные отклонения ... не наблюдение закона Бога (Втор 27:26) - всё приносят осуждение проклятия.

(подчеркнуто мной)

Ну а я о чем уже сколько времени говорю, разве не об этом же???
Уж сколько раз писалось, что проклясть это вовсе не обязательно произнести слово «проклинаю». Достаточно высказать досаду, раздражение, негодование, лишение благословения, осуждение на бедствия и т.д.
И надеюсь Вы теперь сами сможете ответить на свой вопрос:

где в этом моменте, апостол Пётр, сказал слово ПРОКЛЯТ

Особенно хорошо по этому поводу сказала Вайт, что всякий обкрадывающий Бога проклятием проклят.

Интересно, что в заключении по поводу слов Вайт о проклятии, постигшем Ананию и Сапфиру, Вы сказали

Актуальны и действительно, слова Е. Уайт реальны в исполнении и в настоящее время........ Я соглашаюсь с вами...

То да, то нет?

[mizpa]

Пусть каждый исповедующий веру даст отчёт в своей вере Богу и тому он проповедует. Вас этот вопрос тоже не обойдён стороной. Иначе, как Господь и Его ангелы посмотрят на ваше исповедание веры и проповедь Его вечного Евангелия миру.......

Этот вопрос стал давно не внутренним, потому что Бог призывает проповедовать Евангелие всему миру, а если этот вопрос становится внутри организации, то можно назвать сектантством, а не церковью. Когда говорят об Е. Уайт, смотрите сколько ответов и никто из адвентистов не говорит, что это внутреннее дело!!!!!!!!!!

С Днём Субботним вас! Всех благ!

А ответы всё равно должны быть. Бог лично с каждого потребует ответа и чтобы это было свидетельством всему миру.....

Вот посмотрите сами, какой винегрет Вы делаете - смешиваете внешнюю работу к миру - весть евангелия, с внутренним распорядком жизни религиозного общества.

А отчет придется дать Богу всем верующим без исключения - искренне верующим конечно.

А что будет с теми, кто сознательно, злонамеренно смешивает сладкое и горькое? Ищет на репейнике смоквы?

Зря все старания - никакие ухищрения не помогут. Потому что их там просто НЕТ.

Поэтому благоразумнее остановится и просто рассмотреть путь , по которому идем, увидеть ДОБРЫЙ ПУТЬ, и идти по нему.

[rehovot67]

Эдуард, пожалуйста не уходите от прямого ответа. Вы не позволили себе дать чёткую оценку действиям тех убийц, членов вашей АСД, в годы войны осмелившихся взять оружие чтобы убивать. Убивать тех, кого создал Господь Бог. Но в то же время вы позволяете себе назвать Шелкова антихристом. Кто вам дал такое моральное право. Спрашиваю вас в третий раз: вы святой что ли уже? Вы получили такое уже право от Бога судить человека и вешать на него ярлык?
Повторяю уже не в первый и не в десятый раз, будьте внимательней при своих ответах на посты участников. Я понимаю ваше желание ответить и написать всем, но как известно -"поспешишь -людей насмешишь". Что собственно сейчас и происходит с вами. Будьте пожалуйста внимательней и сосредоточенней.

Я вам задал вопрос, на который так и не было ответа от вас, как и на многие другие....
Назовите, пожалуйста, кто из АСД воевал в ВОВ? Поимённо! Начиная с пасторов!!! Если они в то время ещё живы были...........

Ответ будет?

[Истомин Саша]

Я вам задал вопрос, на который так и не было ответа от вас, как и на многие другие....
Назовите, пожалуйста, кто из АСД воевал в ВОВ? Поимённо! Начиная с пасторов!!! Если они в то время ещё живы были...........

Ответ будет?

зачем вам нужен ответ?

я только днем в линзах открыто хожу,
а вечером маскируюсь, ну чтоб не узнали, сами знаете в какой период живем.............

[merlot]

Я вам задал вопрос, на который так и не было ответа от вас, как и на многие другие....
Назовите, пожалуйста, кто из АСД воевал в ВОВ? Поимённо! Начиная с пасторов!!! Если они в то время ещё живы были...........

Ответ будет?

А зачем вам перечислять -то, как будто сами типа впервые слышите о таком. Отступивших и взявших в руки оружие, чтобы безжалостно убивать, было 98%. Вам их всех перечислить сейчас каждого?

Вы с такой интонацией сейчас пишете, как будто отрицаете, что это вообще когда то имело место. Или адвентисты не брали по вашему, оружие в руки?

[Александр1517]

Всё правильно Шелков писал. В СССР, религиозные организации были не просто соединены с государством, а фактически были филиалами КГБ, и не только РПЦ МП, АСД, но и ЕХБ, да и все остальные. .

Да глупость Вы говорите Раджаб. Можно подумать, что речь идёт о седьмом веке, когда толком ничего нельзя ни подвердить, ни опровергнуть.
Не подгоняйте историю под свои понятия. Какие филиалы КГБ?))
Сама история СССР делится на несколько периодов совершенно разного отношения к верующим. Пик пришёлся на времена Хрущева, когда атеистическая пропаганда работала по-максимому.
Да, были реальные гонения и притеснения верующих, только зачем говорить про какие-то якобы "филиалы КГБ"? Сохраняйте меру в оценках. Целью Советского режима было максимально расколоть церковные организации, что отчасти им удалось. Были попытки вербовать верующих, но, как правило, это заканчивалось безрезультатно. Читайте книги по истории . Прочтите для начала "Души под жертвенником" об истории сотен адвентистов.
Атеистическим властям оставалось только придумывать разные провокации. Кулакова тут шёлковцы склоняли вдоль и поперёк. Где-то он там назван Светловым, а никаких точных обстоятельств нет. Свидетельства ныне живущих людей, лично знавших его, говорят о нём, как о честном и порядочном человеке. Он, кстати, и не скрывал, что КГБ постоянно его вызывало и пыталось вмешиваться в жизнь церкви. Это ни для кого не является Америкой. Ну так что с того? Ему надо было на Луну переселиться что-ли? Он ЧТО, кого-то предал, кого-то развёл или украл у кого-то детей? Нет. Тогда почему такая истерия? Ответ прост, он не считал Шёлкова В.А. адвентистом седьмого дня и в этом был АБСОЛЮТНО прав. Как же так, он Дедушку Шёлкова-Павлова не почтил!)) Не признал его букавльно-вестевым Христом!))
Я же добавлю, что Шёлков навредил делу Божьему в СССР больше, чем кто-бы то ни было другой. Даже гонительная роль всего КГБ меркнет по сравнению с теми человеконенавистническими ересями, которые ввёл Шёлков. А ту тень, котрую он бросил на всех христан, как на лжецов, это вообще высшей степени беспредел.

Сегодня, правозащитникам в области Свободы Совести, следует в своей деятельности прибегать к трудам Шелкова Владимира Андреевича, который разработал уникальную в своём роде, правозащитную идеологию на религиозной основе самостоятельно.

Озвучьте, пожалуйста, эту самую идеологию. Помимо принципа отделения церкви от государства.
Про кесаря чистого и нечистого что-нибудь скажите.))





_____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.