Движение Шелкова.

[merlot]

Вам дан был два раза уточняющий ответ, что на данный момент я не имею никаких сомнений относительно того, что я написал, не перетягивайте смысла! Но я не фанатик, если обнаружится ошибка, я готов исправить и это не надо рассматривать как слабость!

Ваше "на данный момент" вас же и разоблачает. Не устраивает меня такой подход: "сегодня так, а завтра эдак". Таким макаром и настроем сами как нибудь уж разбирайтесь там в своей писанине.

[merlot]

Аха. Про подлоги уже не пишите. То бишь сами всё поняли?))
Мерлот, какие подозрения и какая клевета? Вы же будете сейчас опять нелепо себя чувствовать. Вы, уважаемый, на себя пристальней посмотрите, прямо сейчас.

Александр мой к вам вопрос: обещаете что не повторятся с вашей стороны ложные подозрения и клевета?

[Router's]

Вы думаете, что Ему доставляет удовольствие уничтожать людей?... Насчёт Адама и Евы - это была необходимость, чтобы грех не увековечился, когда они вкусили от дерева жизни прочитайте Е. Уайт "Деяние апостолов"

И удовольствия Ему не доставляет и насчет необходимоси согласен и «Деяния» читал, но разве о том шел разговор. Ведь вы сказали, что Вам не нужен такой Бог, который проклинает, уничтожает людей, которых Он создал. Или вы уже поменяли свое мнение?

Покажите в трудах Е. Уайт, где она говорит о молитве в погибель?

Я не читал всех трудов Вайт. Да и при чем тут Вайт? Для меня авторитет в первую очередь Библия и если там есть то, что и так понятно, то зачем мне Вайт?

Я так и не получил от вас ответа на вопрос: покажите, пожалуйста в Декалоге основания для молитвы на погибель.

Да, Вы говорили, что Декалог это характер Бога, который выражет лишь любовь. Но Вы не правы в таком утверждении.
В декалоге есть основание для проклятия и уничтожения человека.
«Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно». (Исх.20:7)
«И хулил сын Израильтянки имя Господне и злословил И сказал Господь Моисею, говоря: выведи злословившего вон из стана и все общество побьет его камнями» (Лев.24:11-14)
«и хулитель имени Господня должен умереть, пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти». (Лев.24:16)
"люди безумные хулят имя Твое". (Пс.73:18)

Из Нового Завета можно еще раз вспомнить пример с Ананией и Сапфирой.

[Мартин]

Ваше "на данный момент" вас же и разоблачает. Не устраивает меня такой подход: "сегодня так, а завтра эдак". Таким макаром и настроем сами как нибудь уж разбирайтесь там в своей писанине.

А вы не замечаете, что не меня вы здесь всё разоблачаете а себя?

И я вам предлагаю перестать копаться в личностях, ибо этот факт показывает на что вы только способны! Смотреть надо что написано, а не кем написано, и по этому всё оценивать.

[Александр1517]

Да не замечает он этого.

[Александр1517]

............................

Роутер, я по прежнему жду КОНКРЕТНОГО ответа на вопрос: В Новозаветнее время учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?

[merlot]

Роутер, я по прежнему жду КОНКРЕТНОГО ответа на вопрос: В Новозаветнее время учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?

Александр, мы по прежнему ждём КОНКРЕТНОГО ответа на вопрос: вы обещаете что впредь не повторятся с вашей стороны клевета и ложные подозрения?

[Александр1517]

Роутерс, а вы лично осуждаете кличкотворство которое присутствует в ВВЦ и по сей день. В частности глумливые сценки про Лебсака, Дыманя, Григорьва. А также в частности клички придуманные для оппонентов типа покойного Муркина и других. Как вы лично к этому относитесь ?

Роутерс, не слышит. Или не хочет.

PS. Как же хорошо, что они здесь.)) Слава Господу!

[merlot]

А вы не замечаете, что не меня вы здесь всё разоблачаете а себя?

Нисколько. И не пытался. Ваши посты сами себя же и разоблачают.

[Истомин Саша]

Роутер, я по прежнему жду КОНКРЕТНОГО ответа на вопрос: В Новозаветнее время учил ли Иисус Христос проклинать и молиться на погибель?

мы вообще читаем как иезавель смотрела в окно. тем временем Божий избраник сигналил своим, чтобы они могли сделать его(Божие дело) когда подьехал к назначенному месту.и не надо спорить , устраивая из этого полевой спортзал.согласны, александр 1517?

[Александр1517]

Мерлот, прекращайте этот бесконечный флуд и не вынуждайте меня жаловаться модератору. Как только надо Вам отвечать конкретно по христиански Да или Нет, так сразу начинаются спектакли. Почему Вы ни с кем не ведёте конструктивного диалога? Ни с Реховотом, ни с Мартином, всё на личности сползаете. Получается, что Вы ничего не поняли, будучи на наказании.

[merlot]

Н О о себе самом, что вы можете сказать???

Боже! Будь милостив ко мне, грешнику!
Это мой ответ.

Подайте мне пример, каким я должен быть не самоизолированным.

У вас в своё время был такой шанс, который вы не оценили.

[Александр1517]

мы вообще читаем как иезавель смотрела в окно. тем временем Божий избраник сигналил своим, чтобы они могли сделать его(Божие дело) когда подьехал к назначенному месту.и не надо спорить , устраивая из этого полевой спортзал.согласны, александр 1517?

Извините, но я не понял смысла Вашего поста. Тем более не пойму, с чем надо согласиться.))

[rehovot67]

rehovot67

Значит Реховот, всё-таки, Белочка........

Да я и не знала об этом изменении названия, даже удивилась такому, НО ЛИЧНО ВЫ САМИ ПОДТВЕРДИЛИ ЭТО,
а вину опять сваливаете на меня, ОХ, и нет страха Божьего, что все ангелы фиксируют, и
за каждое слово придется дать отчет НЕ на форуме, а НА СУДЕ перед ВСЕМОГУЩИМ, ВСЕЗНАЮЩИМ БОГОМ

Я вам сказал, чтобы не валили всех в одну кучу.....

Ну и что вы хотели своим ответом сказать???
Откуда такое заключение, что "Реально Иисус Христос нерождённый, несотворённый." ???
Даже новичок такого НЕ придумает.

Да, конечно.

*** Христос, Слово, единородный Божий, един с Вечным Отцом - един в природе, характере и намерениях. Только Он один мог постичь все советы и замыслы Божьи. «И нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий. Отец вечности. Князьмира» (Ис. 9:6). Его происхождение «из начала, от дней вечных» (Мих.5:2). ПП,34

*** Никогда раньше иудеи не слышали таких убедительных слов из человеческих уст; ибо казалось, что Божественная природа проблеснула сквозь человеческую природу, когда Иисус сказал: «Я и Мой Отец одно». Слова Христа были полны глубокого значения, когда Он заявил, что Он и Отец - единосущны и обладают одними и теми же качествами. The Signs of the Times , 27.11.1893, стр.54


*** Однако признанным Властелином небес был Сын Божий, обладавший властью и силой наравне с Отцом. ВБ.495


*** Для спасения нарушителей Закона Божьего пришёл Христос, который равен Отцу, чтобы жить перед людьми жизнью Неба, дабы они узнали, что означает иметь Небо в сердце. Он наглядно показал, какими качествами должен обладать человек, чтобы быть достойным дара жизни, соответствующей жизни Бога. Fundamentals of Christian Education , стр.179


*** Единственный путь, посредством которого падший человеческий род мог опять быть восстановлен, заключался в даре Его Сына, Который равен Ему и обладает свойствами Бога. Хотя Христос был так высоко возвышен, Он снизошёл, чтобы принять человеческую природу, дабы действовать ради человека и примирить с Богом Его неверных подданных. Когда человек поднял восстание, Христос со Своими заслугами выступил в его защиту и стал Представителем и Поручителем за человека. Он собрался бороться ради человека с силами тьмы; Он одержал верх, победил врага наших душ и протянул человеку чашу искупления. R & H , 8.11.1892, стр.690


*** Мир был сотворен через Него (через Слово), «и без Него ничто не начат быть, что начало быть» (Ин.1:3). Если Христос сотворил всё, то Он существовал до всего. Сказанные в отношении этого слова так ясны, что никто не должен оставаться в сомнении. Христос в Своей сущности был Богом, и это в высшем смысле. Он был Богом от вечности... Свет и слава пребывают в той истине, что Христос был одно с Отцом прежде основания мира. Это тот свет, который сияет в тёмном месте и заставляет его засиять Божественной, изначальной славой. Эта истина - бесконечно таинственная в себе самой -объясняет другие таинственные и в противном случае необъяснимые истины, оставаясь окутанной светом, к которому никто не может приблизиться и который непостижим. R & H , 5.04.1906, стр.8


*** По-прежнему желая дать верное направление ее мыслям, Иисус произнес: Я есмь воскресение и жизнь! Христос обладает жизнью - самобытной, незаимствованной, изначальной. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь (1 Ин. 5:12). Божественность Христа - это гарантия вечной жизни верующего в Него. ЖВ.530


*** Молчание воцарилось во всем собрании. Имя Божье, данное Моисею, в котором выражалась идея о том, что Бог - Вечносущий, этот галилейский Учитель относил к Себе. Он провозгласил себя Сущим, тем Обещанным Израилю, Которого происхождение из начала, от дней вечных (Мих. 5:2). ЖВ,469


*** Искупитель мира был равен Богу. Его полномочия были полномочиями Божьими. Он заявил, что Он существует не отдельно от Отца. Полномочие, с которым Он говорил и действовал, было определённо Его собственным; однако Он заверяет нас, что Он и Отец - одно. R & H , 7.01.1890, стр.1


*** Иегова, Вечный, Сущий от начала, не сотворённый, но Сам являющийся источником жизни и создателем всего, Один достоин самого высокого почитания и поклонения. ПП,305


*** Яхве - это имя, которое даётся Христу. The Signs of the Times , 3.05.1899, стр. 2


*** Это награда всех, кто следует за Христом. Яхве Еммануил, - Он, «в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения», в Котором «обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2:3,9), - быть приведённым в гармонию с Ним; знать Его; иметь Его, тем что сердце всё более и более раскрывается; принимать Его качества; знать Его любовь и силу: обладать неисследимыми богатствами Христа; более и более постигать, «что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею» (Еф.3:18,19). Thoughts From the Mount of Blessing , стр. 57


*** Опасное заблуждение заключается в отрицании Божественности Христа и Его существования до пришествия на землю. Это учение разделяют и те, кто заявляет о своей вере Слову Божьему, хотя оно прямо противоречит ясным утверждениям нашего Спасителя относительно Его связи с Отцом, Его Божественной сущности и пресуществования. Это учение могут принимать лишь те, кто умышленно хочет извратить Священное Писание. Оно не только принижает представление человека об искупительной жертве, но и подрывает веру в Библию как Божье откровение. И потому это учение особенно опасно и трудноопровержимо. Когда люди отвергают свидетельство Слова Божьего о Божественности Христа, разубеждать их бесполезно, ни одно самое веское доказательство не подействует (1 Кор. 2:14). Ни один человек, разделяющий это заблуждение, не может иметь истинного представления о характере и миссии Христа или же великом плане Божьем относительно искупления человека. ВБ,524

Сын Божий - ЕДИНОРОДНЫЙ у Отца Небесного, ОН имеет предвечное рождение - рожден прежде всякой твари. Кол.1:15-17.
А когда пришло время для исполнения Великого Плана Спасения - Сын Божий оставил престол Свой на небе и славу Свою на небе,
и ВОПЛОТИЛСЯ в человеческую природу, т.е. облекся в человеческую плоть здесь на земле с именем Иисус.
Что Бог-Отец сказал, то Дух Святой и сделал, ибо Дух Святой может принять любую форму, какую Бог повелит,
При крещении Иисуса, Дух Святой был послан Богом-Отцом в виде голубя.

Роутер, где вы? Посмотрите, можно ли доверять Синодальному переводу текста Кол.1:15, при переводе слова ПРОТОТОКОС? Это слово реально переводится, как ПЕРВЕНЕЦ, что и было сделано в Кол.1:18, но переводчик сделал грубейшую ошибку переведя слово ПРОТОТОКОС словом РОЖДЁН.

Так должны ли мы довольствоваться только Синодальным переводом?

Думайте, когда пишите, труды Е.Вайт созданы ранее трудов В.Шелкова и никак нельзя поставить Е,Вайт в зависимость.
А труды В.Шелкова уже ДОПОЛНЯЮТ ТО, ЧТО ЕЩЕ НЕ БЫЛО ОТКРЫТО через Е.Вайт.

В.Шёлков переплюнул всех, сказав:
«Весть своего времени является главою всего, хозяином положения в своё время, и всё должно служить ей, подчиняться ей и контролироваться ею, даже истинное Слово, что есть Библия (Тит. 1:9) ... старое должно подчиниться новому» («Молитв. чтен.» за 1970 год, стр. 149).

Е. Уайт всегда направляла человека к Библии, живому слову Божьему, но заявление В.А.Шёлкова подчиняет и весть вестницы Божьей. Господь через неё дал свидетельства для церкви и незадолго до своей церкви, когда её спросили, как быть в тех или иных ситуациях? Она сказала: читайте свидетельства............... Это вполне достаточно для всех нас!!!!!!!!!

Она сама говорила, что неисследованы книги Откровения.
И в Библии есть еще много неисследованых мест, ибо это книга мудрости Божьей, она неисследима.

Да, говорила и просила исследовать Дан.12........

И не бросайтесь словами, обзывая В.Шелкова антихристом, если ваш ум не воспринимает трудов
Дух Пророчества, ибо это есть ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО, Который открыл ему много истин, содержащихся в Библии.

АНТИХРИСТ - буквально, ВМЕСТО ХРИСТА.
1.Сделав заявление, в котором Библия должна подчиняться вести, Он поставил в тень Иисуса Христа
2. Первосвященство, как замещение Иисуса Христа.
3. Исповедь грехов священнику........... Отнятие ежедневной у Иисуса Христа!
4. Изоляция.
5. Молитвы на смерть! Христос такого никогда не делал
Это только малая толика того, как В.А.Шёлков поставил в тень Иисуса Христа, но вот самое главное:
В «Молитвенных чтениях» за 1972 год, в чтении № 2 «Радость о Господе» написано следующее: «Можно прямо сказать, история буквального рождения Христа во плоти... повторяется с поразительным подобием... В лице орудий вести ангела церкви... точно повторилось ныне буквальное рождение Христа» (стр. 59, 61). (Под «орудием вести ангела церкви» имеется в виду старший служитель церкви, т. е. Дедушка.)
Слова «буквальное рождение», «во плоти» в данном случае исключают всякое толкование о духовном рождении, ибо прямо и непосредственно указывают на буквальное рождение во плоти.

Разве это не Антихрист? Он самый и есть. Сатана тренируется к выходу самого главного лица.......

А вы вопрос насчет апостольства АСД объясните???
Откуда там взялись апостолы ???

В АСД нет апостолов.
Откуда апостолы в Шёлковском движении?
Похоже вы не готовы отвечать на такие вопросы. Если кто-либо из защитников В.А.Шёлкова способен обоснованно ответить на эти вопросы, не переходя на личности........

Написано: "сомневающийся подобен морской волне ветром поднимаемой и развеваемой" Иак.1:6.
Лично вам уже много раз твердили о том, что Царство Благодати состоит из 7 В/з периодов и 7 Н/з периодов.
И что написано в Откр.о 7 духах - это тоже ожесточенному человеку против Духа Пророчества никак не понять, ваша проблема.
И как всегда придется сказать "ДУШЕВНЫЙ НЕ ПОНИМАЕТ ТОГО, ЧТО ОТ ДУХА БОЖЬЕГО, п.ч. он считает это безумием,
и не может разуметь, ибо об этом нужно судить духовно" 1Кор.2:14.

Чтобы я не сомневался, вы должны конкретно и на основании Библии объяснить что Царство Благодати состоит из 7 В/з периодов и 7 Н/з периодов. Если не трудно покажите периоды в датах и сроках........

[merlot]

Мерлот, прекращайте этот бесконечный флуд и не вынуждайте меня жаловаться модератору.

Александр. С вами я беру пока тайм-аут. Так как и сегодня не обнаружил, что с вами (и вашей заносчивостью, бьющей фонтаном) возможно нормальное и дружелюбное обсуждение тем.
Переждём. А время покажет.

Пока же воздержитесь от сообщений мне.