Движение Шелкова.

[merlot]

И объясните пожалуйста, как вы понимаете, что с чем надо сравнивать?

В первую очередь, что добро а что зло; что есть тьма а что свет; что есть сладость а что горечь.
На то и существуют служители, чтобы к ним обращаться за помощью,чтобы распознавать свет от тьмы и помочь в изучении Библии и её толковании. Разве противозаконно сие?

[Treol DC]

Мерлот, Вы хотите поразмышлять над смыслом слова "напрягаться"? С удовольствием, но завтра.

Саш а вы всегда с таким удовольствием размышляете над подобными словечками?

[Treol DC]

К Вашему сведению, этот год в АСД - год распространения книги "Великая борьба".

Ещё раз повторю, что этот год у адвентистов - год распространения "Великой борьбы", милионные тиражи по всему миру.

Интересно а следующий год, год какой книги будет?

[Treol DC]

Спасибо. Конечно.
И без болезненных реакций на обычные слова.

Нет,лучше обходиться без болезненных "необычных" слов и тогда не будет обычных болезненных реакций.

[Router's]

Я не не вижу ущерба (смотря со стороны вечности) для Елима, нанесённого Савлом.

Речь шла о буквальном проклятии в Новом Завете.
Как видим такой случай есть. И когда Савл проклял Елима, то Господь поразил последнего слепотой.

Еще раз для справки:
Согласно справочникам и учению Библии, проклинать это не только произнести слово «проклинаю», это могут быть слова обычного негодования по отношению к кому-либо. Проклятием также является желание, чтобы кому-либо был нанесен ущерб. Согласно Библейскому учению, есть проклятия заслуженные, а есть не заслуженные. Одни сбываются, другие нет.
В Библейском учении проклятие противоположно слову: Благословение. Под проклятием в противность благословению разумеется лишение благословения и осуждение на бедствия.

Новый словарь русского языка под редакцией Т.Ф.Ефремовой:
Анафема ж. 1) а) Отлучение от церкви, церковное проклятие в христианстве. б) перен. Резкое осуждение кого-л. , чего-л.
Толковый словарь В.И.Даля:
АНАФЕМА ж. греч. церковное проклятие, отлучение от церкви, отвержение обществом верующих.
ПРОКЛИНАТЬ, проклясть кого, церк. предать анафеме, отлучить от церкви; | в гражд. быту: лишать благоволения; изгонять от себя, лишая наследия и всякого общения; | ругать, поносить, призывать на кого бедствия, желать кому зла, ненавидеть.

Словарь синонимов русского языка:
Анафема - проклятиеПроклинать - клясть, налагать проклятие, предавать проклятию, анафеме, анафематствовать (анафемствовать), ругать. Ср. <Бранить>. Прот. <Благословлять>. См. бранить

Современный энциклопедический словарь:
АНАФЕМА (греческое anathema), в христианстве церковное проклятие, отлучение от церкви.
Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:
АНАФЕМА, анафемы, ж. (греч. anathema). 1. только ед. Отлучение от церкви (церк. ). Предать кого-н. анафеме. || Проклятие (книжн. устар. ).
Проклятие используется для выражения крайнего негодования по отношению к чему-либо.

[Treol DC]

И хочу всем нашим сказать, мы потому частенько топчемся на месте, два шага вперёд, шаг назад, потому что САМИ позволяем в таких вот ситуациях шёлковцам вылезти из угла. А если бы мы ДРУЖНО его там держали...ох как быстро мы бы продвинулись вперёд. Это я сразу по тактике говорю, которая дожна быть единой, а не у каждого своя.

По какой тактике? По вашей? Тактике ложных подозрений и подлоге сообщений? Нет уж, спасибки вам.Мы предпочитаем иную атмосферу и совершенно другой тон общения.

[Мартин]

Я не могу сейчас это аргументировать дословно так, как аргументирует это ВВЦ, потому как многое следует еще изучать и интересоваться, повторю это еще раз. Но однако этому моменту в ВВЦ находят же какое то логическое библейское объяснение, не так ли? Тогда какое? Вы были там служителем, знаете. Не поверю что такое понимание вещей безосновательно и неаргументированно в ВВЦ.
Но еще раз добавлю здесь, что позицию ВВЦ в этом вопросе я полностью разделяю, равно как и вопрос личного исповедания перед служителем Божьим.

В литературе ВВЦ, которое приводилось здесь, вы можете найти как всё дословно написано. Можете проверить оригиналы у себя. Вот, сейчас уделите чуть время и вникните и изучите, ничего сложного тут нет, что потребовало бы много времени и долгого изучения. Просто надо прочитать и сравнить два текста - один от ВВЦ ВСАСД РД, другой - от Духа Пророчества:

ВВЦ ВСАСД РД пишут:

"...мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда, когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище (Числ.19 гл.)" (Мол.чт.2005г.№7,38стр.)


"...Дорогие братья и сестры, когда бр.Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник, посредник между Богом и человеком, умоляя Бога о прощении и милости к нам?»(8-е мол.чт.стр.59).

«Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим (что есть Церковь Божья здесь на земле Царства благодати,имеющая так же предстоятеля за неё, то есть земного первосвященника), да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший." (Евр.10:19-23)»



Дух Пророчества пишет:

"В момент смерти Сына Божьего реальность встретилась со своим прообразом. Великая жертва была принесена. Путь во Святое Святых открыт. Новый путь непосредственно к Богу приготовлен для всех. Погрязшее в грехах, скорбящее человечество больше не нуждается в служении первосвященника. С этого времени Спаситель будет Священником и Заступником на небе.Как бы живой голос обратился к поклоняющимся: «Настал конец всем жертвам и приношениям за грех. Сын Божий пришел согласно слову: "Вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже"». Со Своею кровью Он однажды «вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (Евр. 10:7, 9:12)." (Ж.В.78гл.757с.).

Согласны ли вы, что между этими текстами ВВЦ ВСАСД РД и текстом Духом Пророчества существует абсолютное противоречие?

А логическое объяснение и инквизиторы находили в Библии.

[Мартин]

В первую очередь, что добро а что зло; что есть тьма а что свет; что есть сладость а что горечь.
На то и существуют служители, чтобы к ним обращаться за помощью,чтобы распознавать свет от тьмы и помочь в изучении Библии и её толковании. Разве противозаконно сие?

Так можем ли мы сами сравнивать, или это могут делать только служители? Я не говорю, что за помощью нельзя обращаться. Я спрашиваю, можем ли мы сами сделать сравнение? И если да, то, пожалуйста, объясните в практическом смысле о не в абстрактном -"добро а что зло; что есть тьма а что свет; что есть сладость а что горечь".
Практический пример из своей жизни приведите в отношении своих убеждений, как вы делали сравнения?

[Laudator]

В литературе ВВЦ, которое приводилось здесь, вы можете найти как всё дословно написано. Можете проверить оригиналы у себя. Вот, сейчас уделите чуть время и вникните и изучите, ничего сложного тут нет, что потребовало бы много времени и долгого изучения. Просто надо прочитать и сравнить два текста - один от ВВЦ ВСАСД РД, другой - от Духа Пророчества:

ВВЦ ВСАСД РД пишут:

"...мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда, когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище (Числ.19 гл.)" (Мол.чт.2005г.№7,38стр.)


"...Дорогие братья и сестры, когда бр.Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник, посредник между Богом и человеком, умоляя Бога о прощении и милости к нам?»(8-е мол.чт.стр.59).

«Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим (что есть Церковь Божья здесь на земле Царства благодати,имеющая так же предстоятеля за неё, то есть земного первосвященника), да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший." (Евр.10:19-23)»



Дух Пророчества пишет:

"В момент смерти Сына Божьего реальность встретилась со своим прообразом. Великая жертва была принесена. Путь во Святое Святых открыт. Новый путь непосредственно к Богу приготовлен для всех. Погрязшее в грехах, скорбящее человечество больше не нуждается в служении первосвященника. С этого времени Спаситель будет Священником и Заступником на небе.Как бы живой голос обратился к поклоняющимся: «Настал конец всем жертвам и приношениям за грех. Сын Божий пришел согласно слову: "Вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже"». Со Своею кровью Он однажды «вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (Евр. 10:7, 9:12)." (Ж.В.78гл.757с.).

Согласны ли вы, что между этими текстами ВВЦ ВСАСД РД и текстом Духом Пророчества существует абсолютное противоречие?

А логическое объяснение и инквизиторы находили в Библии.

Я нахожу противоречие их учения к Библии.
"Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах²и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек" Евр. 8:1-2

Если бы люди верили Библии, а не Уайт и другим "пророкам", то не было бы и этой темы.

[Мартин]

Речь шла о буквальном проклятии в Новом Завете.
Как видим такой случай есть. И когда Савл проклял Елима, то Господь поразил последнего слепотой.......Проклятие используется для выражения крайнего негодования по отношению к чему-либо.

Хорошо, будем понимать, что в выражение "проклятие", входит и крайнее негодование, но согласны ли вы, что между анафемой в Библии и анафемой в ВВЦ ВСАД РД существует разница в том, что анафема в Библии не ставит крест на вечность человека (этого никак не видно по крайней мере), а анафема в ВВЦ ВСАСД РД ставит такой крест, и человек теряет вечность после произнесения анафемы на него на всю вечность?

[merlot]

Согласны ли вы, что между этими текстами ВВЦ ВСАСД РД и текстом Духом Пророчества существует абсолютное противоречие?

Так как я уже говорил что позицию ВВЦ в этом вопросе я полностью разделяю, то не буду сейчас из за одной, приведенной вами выдержки из Духа Пророчества с чем то соглашаться, говорю это прямо, несмотря что труды Е.Уайт для меня тоже авторитет.

Как и в примере с отношением адвентистов к ёлке, о чём я как то уже писал некоторое время назад. Если Е Уайт где то в двух-трех местах своих трудов и одобряла установку ёлок в домах, но в целом, не видим чтобы она давала на это установку ставить елки,украшать их и тд.

Я не знаю ни одного духовного толкования закона о прокажённых, который небыл бы противоречив сам в себе и не вызывал бы вопросов. Эсли вы хотите углубиться в эту тему, можем, я вам задам много вопросов, которые возникают из учения Шёлкова по этому толкованию. Но, давайте, с начала выясним в земным посредником, ок?

С земным посредником разобрались, и вы позицию мою услышали. Но теперь ответьте всё таки еще раз на мой вопрос ответом ДА или НЕТ: имеет ли значение в переносном смысле на сегодня закон о прокажённых?

[Laudator]

Я не могу сейчас это аргументировать дословно так, как аргументирует это ВВЦ, потому как многое следует еще изучать и интересоваться, повторю это еще раз. Но однако этому моменту в ВВЦ находят же какое то логическое библейское объяснение, не так ли? Тогда какое? Вы были там служителем, знаете. Не поверю что такое понимание вещей безосновательно и неаргументированно в ВВЦ.
Но еще раз добавлю здесь, что позицию ВВЦ в этом вопросе я полностью разделяю, равно как и вопрос личного исповедания перед служителем Божьим.

"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;²Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира" 1 Иоанна 2:1, 2

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,¹²и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.¹³Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,¹⁴то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" Евр. 9:11-14

[Истомин Саша]

12 Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.
13 А мы не без меры хвалиться будем, но по мере удела, какой назначил нам Бог в такую меру, чтобы достигнуть и до вас.
14 Ибо мы не напрягаем себя, как не достигшие до вас, потому что достигли и до вас благовествованием Христовым.
15 Мы не без меры хвалимся, не чужими трудами, но надеемся, с возрастанием веры вашей, с избытком увеличить в вас удел наш,
16 так чтобы и далее вас проповедывать Евангелие, а не хвалиться готовым в чужом уделе.
17 Хвалящийся хвались о Господе.
18 Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.
(2Кор.10:12-18)

[Галиночка]

В литературе ВВЦ, которое приводилось здесь, вы можете найти как всё дословно написано. Можете проверить оригиналы у себя. Вот, сейчас уделите чуть время и вникните и изучите, ничего сложного тут нет, что потребовало бы много времени и долгого изучения. Просто надо прочитать и сравнить два текста - один от ВВЦ ВСАСД РД, другой - от Духа Пророчества:

ВВЦ ВСАСД РД пишут:

"...мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда, когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище (Числ.19 гл.)" (Мол.чт.2005г.№7,38стр.)


"...Дорогие братья и сестры, когда бр.Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник, посредник между Богом и человеком, умоляя Бога о прощении и милости к нам?»(8-е мол.чт.стр.59).

«Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим (что есть Церковь Божья здесь на земле Царства благодати,имеющая так же предстоятеля за неё, то есть земного первосвященника), да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший." (Евр.10:19-23)»

Уважаемый, Мартин, определитесь с названием церкви, тем более, что утверждаете, что были ее служителем.
Церкви из 10 букв давно уже нет. ВВЦ ВСАСД РД
Разве вы НЕ знаете, что РД отделились еще в 1925 году,
а после смерит В.Шелкова тоже произошел раскол в церкви.
Так что ваши все ссылки касаются церкви ВВЦ, из которой все вы, как я поняла, выходцы или исключенные.

А в основах В.Шелкова даны следующие СТЕПЕНИ СЛУЖЕНИЯ СЛУЖИТЕЛЕЙ ЦЕРКВИ:

НЫНЕ В ЦЕРКВИ СУЩЕСТВУЕТ СЕМЬ ОСНОВНЫХ СТЕПЕНЕЙ СЛУЖЕНИЯ СОЮЗНОГО ЗНАЧЕНИЯ, помимо других служений местного значения:
1) Апостолы (проповедники).
2) Пророки.
3) Евангелисты (благовестники)
4) Пасторы (пресвитеры, епископы).
5) Учителя (библейские работники).
6) Диаконы.
7) Нифинеи (вспомогатели).

Каждому служителю определено знать и заниматься только С В О И М делом, как сказано:
"Все ли апостолы? все ли пророки? все ли учители? Еф.4:11. 1Кор.12:28. 1Тим.3:1-13. Рим.12:6-8.

[merlot]

Хорошо, будем понимать, что в выражение "проклятие", входит и крайнее негодование,

Вооо...уже ближе к делу. Мартин уже меняет свою позицию и соглашается даже, заметили Роутер? Он ведь обещал нам в случае опровержений его тезисов, их корректировать. Так что не удивлюсь, что все (или почти все) мы вскоре станем говорить на одном языке, а именно: так говорит Господь!...а не: так говорят в АСД (лжеАСД, госАСД).

Так держать, Роутер!