Движение Шелкова.

[alex2469]

Треол, ну стиль у меня такой, ну что вас так смутило то. На вопрос то ответьте, будьте так любезны.

[Александр1517]

говорить неправду в каких то случаях, и эта неправда хранит меня, мой дом для защиты и спасения...

Брат Треол, в Слове Божьем совершенно конкретно написано о дьяволе, что он лжец и ОТЕЦ лжи. Если Вы в каких-то случаях хотите лгать, иными словами, СОЗНАТЕЛЬНО исполнять его похоти, то это автоматически записывает Вас в его армию. Оно Вам надо? Для человека атеистических взглядов, вопрос о лжи не имеет такого принципиального значения, как для человека верующего. Поэтому и понятие спасения у тех и других весьма разное. К примеру, Пётр тоже "спасался", когда три раза отрёкся от Христа. А как именно он отрёкся? Просто сказал, что не из Его учеников, и вообще обознались люди. Правда, после этого его замучила совесть и он раскаялся, а вот совесть Вашего идеолога Владимира Андреевича Шёлкова даже не вздрогнула. Мало того, что на оккупированной немцами территории он обзавёлся поддельным паспортом, но и стал учить потом, что это НОРМА.

Саша затруднился ответить

Да никаких затруднений, брат Треол. Я христианин и беру пример с Господа моего и Спасителя Иисуса, и для меня всякая ложь, есть грех. Мне не понятно, что Вам здесь непонятно? Простейший вопрос. Или Вы не читали ОДНОЗНАЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ в Иоанна 8, 44?

В течение года ни я, ни Вы не застрахованы от греха, мы все грешные, но, в отличие от Вас, я не учу никого, что ложь в каких-то ситуациях перестаёт быть грехом, а становится "святой". Это заблуждение, в чистом виде. Если бы Вы мыслили не с подачи Владимира Андреевича Шёлкова, а сами, то скорее пришли бы к правильному пониманию. К тому же, если Вы себя пытаетесь ассоциировать с адвентизмом... читайте тогда Елену Уайт, а она пишет очень конкретно.

У меня к Вам прежний вопрос: ПОКАЖИТЕ, где Иисус Христос учил своих учеников лжи "святой"?

[Влад не Шелков]

Спасибо за пррравду!!!Вы сейчас так честны как никогда.Удивил,Влад.Спасибо за чистосердечное признание.Огромное Спасибо!!!

В ВВЦ я Такого не смог бы написать.

Ну что ж вы так! Берегите уж как то себя впредь.И не давайте места диаволу и тогда он убежит от вас. И не будет ничто вашу душу печалить.

Вот она и Ложь!!! Я то с переменным успехом противостаю и Помогает А Вы как??? Противостали ? ПОМОГАЕТ!!!!???

Влад,а усики кто то запрещает? Это аморально? Это повод для насмешек? Вы как то уж тут поосторожней пожалуйста

.Это просто индентификация субъекта... Было дело и запрещали и усики и бороды и галстуки и венки и...... Печалит другое что все это под соусом борьбы за МОРАЛЬ и служения БОГУ!!! Так что вы уж впредь

тут поосторожней пожалуйста

Не вы ли тоже называли? Уже забыли?

Мечтаю забыть, но УВЫ, как кошмар это приходит вновь и вновь

Конечно не нужно тра ля лям там. Как у вас там в Едоме это бытует.Вы ведь его так сами ж называли.Так?

Снова Лжете и опять с больной головы на здоровую... пора взрослеть..

Снова лжёте,Влад. Что Сион всё знает,-ну не всегда к сожалению. Знал бы всё-то наверное быстрей бы выявлял двоедушных и лицемеров, и определял бы таковых на своё место оперативней. А что везде побывал, так это про какое везде вы? Поподробней тут пожалуйста.

Вы что правда не из ВВЦ??? Да там в каждом собрании будируют -мы Единственно истинные и Сион верх красоты, а уж Присидатель до седьмого неба вхож, может сейчас не так??? А чем зомбируют, какие мантры теперь читают? Поделитесь...

Несомненно,Влад.Лгать про "воровство деток" и "клевету на отца"- это действительно мерзко и ОТВРАТИТЕЛЬНО.

Дорогой Мой!!! МЕРЗКО и ОТВРАТИТЕЛЬНО такие дела ДЕЛАТЬ!!!!, НИЧТОЖНО все это ПОКРЫВАТЬ и передергивать факты...Хотя если Вас совесть не обличает мои сентенции явно БЕСПОЛЕЗНЫ!!!!
Доброго Вам ДНЯ!!

[Treol DC]

Александр,вот я вот что еще заметил. Вы на протяжении всей этой темы (и не только этой) задаёте одно и то же десятки, или даже сотни раз.Как в разговоре есть слова-паразиты,так же с точностью и тут.Даже как бы больше и на спам похоже))) И всё потому что вы требуете от участников к определённым вещам принципиально дословного,или даже добуквенного запрета или же наоборот, повеления Иисуса.
То есть к примеру, для вас необходимо привести дословно вот такой текст: Я, Иисус разрешаю вам использовать святую ложь; Я разрешаю вам давать клички отступившим, Я повелеваю избегать вам сбившихся с пути и абсолютно при любых обстоятельствах не общаться с таковыми. Ну и многое другое могу приводить сейчас.
Ну не пора ли вам прийти уже в чувство? Или мне вас привести?-Пожалуйста.- Знаете,я могу аналогично сейчас тыкать вас носом в Библию и требовать: покажите, где приведён запрет Христа на курение, хотя мы и так понимаем что это грех. Покажите мне дословно где он это не одобрял и запрещал? Где Иисус запрещал посещать дискотеки, ну или казино ? Где он запрещал играть в карты,и где он говорил что это азартная игра? Приведите его запрет на исповедание перед служителем Божьим? И так могу продолжить список до бесконечности.
Вот объясните теперь.

И вот мой ещё вопрос: если для вас руководитель общины,служители (с их советами,пожеланиями и требованиями) не в авторитет, то для чего тогда вообще они нужны? А если всё же нужны, то тогда зачем?

[Истомин Саша]

Александр,вот я вот что еще заметил. Вы на протяжении всей этой темы (и не только этой) задаёте одно и то же десятки, или даже сотни раз.Как в разговоре есть слова-паразиты,так же с точностью и тут.Даже как бы больше и на спам похоже))) И всё потому что вы требуете от участников к определённым вещам принципиально дословного,или даже добуквенного запрета или же наоборот, повеления Иисуса.То есть к примеру, для вас необходимо привести дословно вот такой текст: Я, Иисус разрешаю вам использовать святую ложь; Я разрешаю вам давать клички отступившим, Я повелеваю избегать вам сбившихся с пути и абсолютно при любых обстоятельствах не общаться с таковыми. Ну и многое другое могу приводить сейчас.Ну не пора ли вам прийти уже в чувство? Или мне вас привести?-Пожалуйста.- Знаете,я могу аналогично сейчас тыкать вас носом в Библию и требовать: покажите, где приведён запрет Христа на курение, хотя мы и так понимаем что это грех. Покажите мне дословно где он это не одобрял и запрещал? Где Иисус запрещал посещать дискотеки, ну или казино ? Где он запрещал играть в карты,и где он говорил что это азартная игра? Приведите его запрет на исповедание перед служителем Божьим? И так могу продолжить список до бесконечности.Вот объясните теперь.И вот мой ещё вопрос: если для вас руководитель общины,служители (с их советами,пожеланиями и требованиями) не в авторитет, то для чего тогда вообще они нужны? А если всё же нужны, то тогда зачем?

правильно, у возрожденного человека всегда совесть сигнализирует.

[непрозрачные]

Ну не пора ли вам прийти уже в чувство? Или мне вас привести?

Вы сами сперва придите в себя.

Знаете,я могу аналогично сейчас тыкать вас носом в Библию и требовать: покажите, где приведён запрет Христа на курение, хотя мы и так понимаем что это грех. Покажите мне дословно где он это не одобрял и запрещал? Где Иисус запрещал посещать дискотеки, ну или казино ? Где он запрещал играть в карты,и где он говорил что это азартная игра? Приведите его запрет на исповедание перед служителем Божьим? И так могу продолжить список до бесконечности.

Если вы, ВВЦ, причисляете себя к Адвентизму , то для вас должно быть авторитетным мнение пророка Лаодикии по всем этим вопросам. Но вы на её мнение, извините, грубо наплевали.
Далее, если вы, ВВЦ, считаете себя продлителями Реформации XIV-XVI вв. то в вопросе исповеди перед священником, главы церкви в виде человека-первосвященника, отношения к инакомыслию, отношения к значимости и авторитету церкви-организации у вас должно быть такое же, как у реформаторов. Но вы, извините, на всё это грубо наплевали. Вы в своём учении и практике создали средневековую католическую церковь. С адвентистами вас роднит ТОЛЬКО отношение к субботе и всё. В остальном вы чистые католики, усердно создающие и пропагандирующие образ зверя.
Если пророк Лаодикии для вас не авторитет, если реформаторы средних веков для вас тоже не авторитет - тогда нам с вами не о чём говорить.

И вот мой ещё вопрос: если для вас руководитель общины,служители (с их советами,пожеланиями и требованиями) не в авторитет, то для чего тогда вообще они нужны? А если всё же нужны, то тогда зачем?

Не надо кидаться в крайности. Вопрос стоит о степени полномочий служителей, а не о том, нужны они вообще или нет.
А может всё-таки ТЕЗИСЫ СПЕРВА ПРОЧИТАЕТЕ, чтоб впредь так звонко не пустословить?

[Treol DC]

Спасибо,Непрозрачный. Ваш пост,это тоже позиция. Звонкая, но всё же позиция.

Александр, меня больше интересуют ваши рассуждения и мнение на пост 19361 и те вопросы. В двух словах только и конкретно.

[Александр1517]

В двух словах - читайте тезисы. Конкретно, обоснование 11-го.)) И если Вы с чем-то не согласны, то приводите свои аргументы.
Вот Вы приводили в качестве такого аргумента ЗА ЛОЖЬ, притчу о неверном управителе, об этом были размышления на параллельной ветке "Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД".
Специально для Вас там привели цитату Е. Уайт и Вы, вроде, с ней согласились. Поэтому тем более хочется сейчас Вас услышать, что Вы сами в итоге поняли и какова теперь Ваша позиция - ложь, это грех или не грех?

[Истомин Саша]

зачем же верующему от истины отказываться?
к этому может подтолкнуть только определенные факты,
свидетельствующие про неистинность
каких-либо предположений, для этого
профессором быть не обязательно

[Treol DC]

... и какова теперь Ваша позиция - ложь, это грех или не грех?

Поспешу разочаровать вас,Саша.Считаю и сейчас,что правда перед Богом и пред сатаной имеет место существовать.А аргументы "почему?" я уже приводил. Недостаточно вам?
Про мою позицию вы услышали. Теперь продолжаю ждать ответа на интересующее меня:
Покажите, где приведён запрет Христа (или вообще в Библии) на курение, хотя мы и так понимаем что это грех. Процитируйте мне дословно! текст библейский,где он это не одобрял и запрещал. Где Иисус запрещал посещать дискотеки, ну или казино? Где он запрещал играть в карты,и где он говорил что это азартная игра? Приведите его запрет на исповедание грехов перед служителем Божьим?
И для чего нужен вообще служитель в Церкви?

[alex2469]

Треол если вы уж так ратуете за ответы то ознакомтесь с понятием духовной сферы Заповедей. Курение есть нарушение шестой заповеди. А азартные игры нарушение первой и второй. Не так ли ??? Так всё таки к ВВЦВСАСД РД весть к Лаодикии имеет отношение или нет.

Был тут Лаудатор ,Раджаб и другие и вот они кроме своих ответов и вопросов почему то ничего не замечали или делали вид что не замечают. Зачем вам идти их путями?

[непрозрачные]

Покажите, где приведён запрет Христа (или вообще в Библии) на курение, хотя мы и так понимаем что это грех.

И откуда ж вы это знаете? Может из Корана? И вообще, что за глупый вопрос - при Христе НЕБЫЛО НИКАКОГО КУРЕНИЯ, курение пришло из Америки от индейцев. А Америку европейцы открыли знаете когда? Или тоже не знаете?

Процитируйте мне дословно! текст библейский,где он это не одобрял и запрещал.

Христос нам оставил сам ПРИНЦИП, и накладывая этот принцип на любую новую ситуацию мы можем ориентироваться. Ваш вопос некорректен. Вот бы вы лучше показали, где Христос проповедовал принцип, который позволяет лгать ради спасения своей шкуры, как ваши служители делают?

Где Иисус запрещал посещать дискотеки, ну или казино? Где он запрещал играть в карты,и где он говорил что это азартная игра?.

Опять какие-то глупости пишете. Какие дискотеки? Какие казино? Какие карты во время Христа? Вы вообще ориентируетесь во времени, или нет?
А вот ЛОЖЬ - стара как мир, и Христос сказал, чьи дети те, кто лжёт (Иоан 8:44)

Приведите его запрет на исповедание грехов перед служителем Божьим?.

Лучше найдите где Он УСТАОВИЛ ТАЙНУЮ ИСПОВЕДЬ ПЕРЕД СВЯЩЕННИКОМ, ПРИЧЁМ ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ?

И для чего нужен вообще служитель в Церкви?

Для того, чтобы:
- не требовать исповедания тайных грехов перед ним.
- не командовать прихожанами по своему произволу.
- заботиться о бедных, а не поедать домы сирот и вдов, как служители ВВЦ.
- не обзывать не согласных с ним, наоборот, побеждать великодушием, добром.
- не вторгаться в семейные отношения мужа и жены.
- не навязывать своё мнение, когда не может подтвердить это Библией и Духом Пророчества.
- не претендовать на роль Христа в вопросе прощения грехов и посредничества.
Тот настоящий служитель, кто сможет служить людям не выходя за эти рамки.

[Александр1517]

А аргументы "почему?" я уже приводил. Недостаточно вам?

Не то чтобы недостаточно, а просто непонятно к чему Вы приводили притчу о неверном управителе. Вывод из этой притчи какой надо сделать? Ложь, это не грех?

Покажите, где приведён запрет Христа (или вообще в Библии) на курение, хотя мы и так понимаем что это грех. Процитируйте мне дословно!

Не убивай.

Где Иисус запрещал посещать дискотеки, ну или казино? Где он запрещал играть в карты,и где он говорил что это азартная игра?

Во-первых, такого тогда не было, а во-вторых, Христа невозможно представить праздным и проводящим время в злачных заведениях.

Приведите его запрет на исповедание грехов перед служителем Божьим?

Голгофа отменила старый порядок исповеданий, поэтому и Новый Завет назван НОВЫМ. Роль посредников отпала. А если Вы продолжаете жить старым, тогда Вы Христа не приняли, не поняли и не признали своим Спасителем.

для чего нужен вообще служитель в Церкви?

Чтобы познакомить новообращённого со Христом и вложить его руку в руку Христа. И потом не мешать и не разрушать эту установившуюся связь с Богом, и ни в коем случае не называть её тьмою "я и Бог".))


Брат Треол, на самом деле, все эти вопросы очень просты и Алекс Вам чётко подметил, что все они попадают в сферу той или иной заповеди Декалога. Тут, действительно, всё просто. Поэтому, если Вы пытаетесь доказывать, что ложь, это не грех, аргументируйте своё убеждение словами и поступками Христа. Слово Божье ясно и недвусмысленно говорит, что ложь, это грех, а отцом лжи является дьявол. Я так понимаю, что Вы пытаетесь это оспорить. Ну так оспаривайте.
И объяснитесь, наконец, какой вывод Вы сделали из притчи о неверном управителе?

[Александр1517]

правда перед Богом и пред сатаной имеет место существовать.

Брат Треол, ещё скажу Вам, что превратно мыслите и, к сожалению, также превратно излагаете свои мысли, тем самым путаете самого себя. Есть правда и есть ложь, и перед кем бы она не высказывалась, она таковой и останется - или правдой или ложью. Не надо ничего от себя мудрить.
Может Вы считаете, что способны обмануть сатану? Да он только и мечтает об этом.))
Мне удивительно, как Вы не видите явный абсурд в таком подходе. По Вашей логике получается, что христианам надо сатану обманывать, чтобы победить его. То бишь, без лжи справиться с ним невозможно.))
Брат Треол, Вы серьёзно в это верите?

[непрозрачные]

Треол, раз уж вы нарвались , ещё вопрос.
Можно ли обмануть служителя ВВЦ, если я искренно убеждён, что он есть орудие сатаны и угрожает благополучию моей семьи?
Определитесь пожалуйста!
А то как-то нечестно получается, как вы обманываете - так это "святая" ложь, как вас кто обманет - так сразу ложь становится "греховной".
По каким критериям отделять "святую" и "греховную" ложь?

Как-то недавно шелковцы хором попытались нас осудить (и вы кстати что-то там буркнули себе под нос про каких-то "двоедушных") за то, что мы были в интернете и не обьявляли о том служителям, хотя это и не есть ложь, а умолчание, но вы все бурно ратовали за какую-то там "правду". Теперь ситуация повернулась вам не в пользу, и пластинка поменялась. Как же так?
Ждем вашего конкретного пояснения по данному вопросу, учитывая ваши потуги узаконить ложь.