Движение Шелкова.

[Константин]

"А-Медник"

шёлковская змея кусается... Нам ваш яд пригодится как сырьё для выработки адреналина...
Всегда спасибо...
Иер. 15:19

.

[refidim]

змеям пустыни...

2Иоан.1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Я бы советовал переехать дочери от Маргариты подальше,. стоб и не жить по соседству.....

[Следящий]

...

ПОЧЕМУ все эти свистовые разборки происходят исключительно где-то за углом?

Насчет «исключительно» думаю вы перегнули. А так в любой церкви есть примеры закулисного исключения из своего общества. Просто не хотят, чтобы люди узнали, за что конкретно исключают, особенно если вопрос светового характера, а в практической жизни при этом ничего достойного исключения не могут изыскать. А за глаза можно и что угодно наговорить. Не так давно общался с исключенным пастором АСД. Он пошел против новой вести, что «Дух Святой личность». Его также исключили в узком кругу, не дав возможности высказаться на общем собрании. Некоторые члены не оставили своего любимого пастора и вышли за ним. Любимый пастор оказался дороже «новой вести».

Но всё же, прежде всего, меня интересует сейчас пятая заповедь. Я так понял, что Вы приводите этот текст вроде как в оправдание нарушения пятой заповеди двумя этими дочерьми. Я Вас правильно понял, что ЭТОТ ТЕКСТ ОТМЕНЯЕТ пятую заповедь Декалога? Или что Вы хотели сказать, приводя его?

Еще раз внимательно прочитайте мое предыдущее сообщение, в частности комментарий Духа Пророчества о сложности отношений даже между родственниками с разными убеждениями.

Брат Следящий, вот всё же Вы должны были заметить, что я иногда цепляюсь к словам и делаю это не безпричинно. Я не просил Вас судить дочерей, а дать ОЦЕНКУ и поступку отречения от матери.

Брат Александр, даже дать объективную оценку без предоставления аргументов с другой стороны очень затруднительно.
А вообще слово «суд» в русском языке имеет два значения: 1) «судить-рядить» как «оценивать», «разбираться» и 2) более употребительное, как «судить» за преступление, допущенную ошибку, просчёт и т.п.
Также в словаре русских синонимов сказано:
Суд это рассуждение, вывод; суждение, оценка, критика; судопроизводство, разбирательство;

Что же касается непосредственно 5-ой заповеди, то по замыслу Божьему она конечно же распространяется на всех детей, но еще раз напомню, что Сам Христос сказал, что между родителями и детьми будут сложные отношения: « Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей». (Лук.12:51-53).
Хотя это и печально признавать, но разделения в семьях даже бывших единоверцев это факт пророческих слов Христа. А еще печальнее видеть что эти слова используют как повод для того чтобы не заботится о своих родителях, равно как и о детях.

[Александр1517]

Что же касается непосредственно 5-ой заповеди, то по замыслу Божьему она конечно же распространяется на всех детей.

С этим полностью согласен. И на всех родителей. Рефидим бы это понял.))

Сам Христос сказал, что между родителями и детьми будут сложные отношения: « Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей». (Лук.12:51-53).

Это объективность, результат противодействия тьмы пришедшему Свету и тут всё понятно, меня интересует ДРУГОЕ.
КАКАЯ СТОРОНА является инициатором подобных БЫТОВЫХ разделений и конфликтов - верующая или неверующая?
Давайте на конкретных примерах. Вот, к примеру, сын, молодой человек, уверовал в Бога и бросил пить спиртное, а в семье это давняя традиция. Отец его негодует, обвиняет его, говорит ему - если не начнёт поступать также КАК И ПРЕЖДЕ, то в дом пусть не приходит, они его выпишут, лишат наследства и тому подобное. Разделение на лицо. Инициатор КТО? Это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент, его надо чётко уяснить. Очень легко обвинить верующую сторону и Самого Бога. К тому же Сам Христос говорит о Себе, что Он Свет, пришёл во тьму разделить. Но если зреть в корень.... Было бы ещё ЧЕМ зреть, особенно таким, как Рефидим.))
На всякий случай, специально для Рефидима, РАЗДЕЛИТЬ со стороны Господа, это совсем не тоже самое, что ЛИШИТЬ человека прав и свобод. Тут вообще даже разный смысл.))

печально видеть что эти слова используют как повод для того чтобы не заботится о своих родителях

Полностью согласен - пятая заповедь НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не отменяется у АДЕКВАТНЫХ христиан, но не у шёлковцев, у которых почитать надо только тех родителей, которые почитают "сион" ВВЦ. Я не прав, Рефидим?))

[Александр1517]

Пс.138:21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?

Рефидим, если Вас всё время заносит именно к таким текстам из Ветхого Завета, тогда объясните почему же тогда нельзя убивать сейчас? И распиливать врагов, как это делал Давид в своё время? Вы только ВНЯТНО всё это объясните.))

2Фесс.3:6 какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

А здесь Вам что непонятно, Рефидим? Очень сложный текст? Или Вы хотите дать ему какую-то свою личную интерТрепацию в отрыве от ВСЕГО контекста?
Может в Вашей Библии не написано о том, что Христос общался с мытарями и грешниками? Для Вас это новость? И что было общего у света со тьмою? И какое же было общение праведности с беззаконием?
В Вашем понимании явно НИКАКОГО, но в реале общение было и привело оно многих к покаянию. Только оно было ОСОБЫМ. Беда Ваша в том, что Вы постоянно пытаетесь Библию подогнать под себя, под свою греховную практику и не хотите в этом признаваться. И именно поэтому видите в Библейских текстах то, чего там нет, а это уже галлюцинации.

2Фесс.3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата,(сестры) поступающего (поступающей) бесчинно

Ну давайте читать дальше ВМЕСТЕ.

Цитата из Библии:

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.
14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.

Чуть-чуть прокомментирую. Красным специально выделил слово бесчинно, чтобы Вы, Рефидим, уловили о чём здесь реальная речь. О тунеядцах, которые за счёт других устраивают свою жизнь, мня себя великими глашатаями истины. Вот теперь мне скажите - Вася Луцкий-Галецкий, юбилейно комбинированный "апостол" Ваш, после того как его жена обвинила его в том, что он не умеет держать молоток в руках, а он её в отместку за это исключил из рядов непоколебимой ВВЦ, а потом включил её обратно и весь этот маразм они в своей же литературе подробно описали. Так вот этого самого Васю комбинированного кто-нибудь с молотком видел ПОСЛЕ ТОГО? Или он только на двойные десятины и способен жить? Вообще кто-нибудь его видел в поле, в огороде или на стройке?
Явно товарищ только языком шлёп-шлёп, вот это и видели и слышали ВСЕ.
Именно про таковых во 2 Фесс. написано, чтобы:

Цитата из Библии:

удаляться от всякого брата,(сестры) поступающего (поступающей) бесчинно

Помнится ещё одно видео, где Лепшин Илья что-то там говорил, что у него в доме что-там капает в углу с потолка. Интересно, там по сей день капает или кто-то всё же это исправил. И интересно КТО?
Надеюсь, это не сионская тайна?))
Рефидим, Вы скажите что-нибудь. Или Вы только и можете что всех поносить доиками, зифеями, да кореями.))

[refidim]

Красным специально выделил слово бесчинно, чтобы Вы, Рефидим, уловили о чём здесь реальная речь. О тунеядцах, которые за счёт других устраивают свою жизнь, мня себя великими глашатаями истины. Вот теперь мне скажите - Вася Луцкий-Галецкий, юбилейно комбинированный "апостол" Ваш, после того как его жена обвинила его в том, что он не умеет держать молоток в руках

Васе Луцкому можно и не уметь держать молоток, от активно трудится как Левит, и Священики жили на десятины.

Здесь бесчинство употреблено именно как нарушение порядка церковной жизни, который определяет кто может не отвлекаться на суетные материальные дела.
Первый показал пример Христос, служивший Богу только делами духовными, далее апостолы:"Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова."(Деян.6:2-4)
Но многие "последователи", оставив работу физическую, не занимались и работой духовной, отсутствие которой сразу и не увидишь.

Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.(2Фесс.3:11)
исходя на основании ПИСАНИЯ то, бесчинство это состояние, когда в человеке ничего не происходит по ПИСАНИЮ,но он создает видимость происходящего...т.е.человек ведет себя не соответственно его внутреннему содержанию,играет роль,выдает себя за другого,

"БЕСЧИНСТВО, а, ср. Грубое нарушение порядка, скандальное поведение." mega.km.ru/ojigov

Эти цитаты из Нового Завета почему то пытаются свалить все слова из данного отрывка "в кучу", не разделяя предложения даже елементарными знаками препинания.
Давайте разберём этот конкретный отрывок.

Цитата из Библии:

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа,
удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно,
а не по преданию, которое приняли от нас,

О чём пишет апостол? Он рекомендует удалятся от "всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию которое приняли от нас". На первый взгляд может показаться, что апостол говорит о тех братьях, которые нарушают предания, и это отчасти верно. Нужно только учесть одно обстоятельство, а именно то, каков смысл слова "предание". В наше время со словом "предание" связывается как правило понятие "святое предание", имеющее употребление в ортодоксальном христианстве, и потому может показаться, что апостол связывает "бесчинство" именно с нарушением "предания", то есть церковного вероучения. Однако это не так. "Преданием" апостол называт "то что передано", так как в те времена большинство информации передавалось из уст в уста, то есть устно, и речь в данном случае идёт не о вероучении, а о порядке поведения в собрании святых - в церкви Христовой. Хороший пример рекомендации церковной дисциплины можно найти в первом и втором посланиях Тимофею. Подводя небольшой итог, можем сказать, что "поступающий бесчинно", это человек не соблюдающий нормы христианской морали, и нормы поведения в собрании, то есть в церкви. Можно не "буянить", но тем не менее оставаться "бесчинным", не соблюдающим установленный порядок, то есть "чинность".

Далее рассматриваем следующие стихи -

Цитата из Библии:

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам;
ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром,
но занимались трудом и работою ночь и день,
чтобы не обременить кого из вас,

С какой стати Вы объединяете "бесчинство" с "ни у кого не ели хлеба даром"?? Даже следуя простейшим правилам грамматики, невооружённым глазом видно, что эти два понятия никак не связанны! После слова "бесчинствовали" стоит запятая отделяющая часть предложения в котором говориться о "нахлебничестве". То есть, апостол ПЕРЕЧИСЛЯЕТ возможные согрешения, а не занимается "разъяснительной работой". Он подчёркивает, что он сам и его соратники, вели себя чинно, то есть в соответствии с теми нормами поведения, которые они сами и проповедовали. Далее он пишет, что они не злоупотребляли своим положением и "не ели хлеба даром". То есть, "бесчинство", это не проживание за чужой счёт.

Думаю Вам будет достаточно того что я смог написать, далее Вы и сами сможете разобраться. Мир Вам.

Беда твоя "Измаил" в том, что ты постоянно пытаетешся Библию подогнать под себя, под свою греховную практику и не хочешь в этом признаваться. И именно поэтому видишь в Библейских текстах то, чего там нет, а это уже галлюцинации.

[Константин]

бог по шёлковски, или "воплощёный бог в человеческих орудиях"...

Ролик показывает как искажают образ Божиий самозванцы, говорящие от имени Бога...
Осторожно, в ролике есть неприличная лексика... ролик груб и вульгарен. Детям лучше на смотреть. Почему я его сам досмотрел до конца и выставил ссылку сюда ? Только потому, что шёлковские "апостолы" такие же пошляки и вульгарщики... об этом рассказывают очевидцы их закулисных сходок... Там они используют и тюремную лексику и насмехаются и глумятся над исповеданиями своих членов...

Сходства "бога из фильма" с шёлковскими "вестевыми христами":
"Те не человек... ты букашка..." - Галетский о жене члена секты: "это не человек, это элемент"... и др.


---------------------

Конечно теперь они будут осторожнее в своих выражениях при постороних, но их дух именно такой остаётся прежним...

.

.

[refidim]

Рефидим, Вы скажите что-нибудь. Или Вы только и можете что всех поносить доиками, зифеями, да кореями.))

2 разбойника на кресте, один понимал ситуацию в которой они находились что справедливо наказаны.. он верил Иисусу и так ему хотелось быть в Царствии о котором проповедовал Спаситель, другой же насмехался и богохульствовал....
Сможете ли остановиться став уже орудиями дъявола? Такого времени благоприятного больше не будет уже....

Тит.1:16 Они (иуды) говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

Гал.5 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство....!, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[NEHUSHTAN]

Дело не в одной выдержке. Именно Шелков придумал изоляцию (до него в адвентизме не практиковалась такая форма изоляции), именно Шелков придумал поить людей "горькой чашей" (до него не использовалась в адвентизме такая форма отношения к людям), именно Шелков ввел практику обзывать, награждать своих оппонентов и другие религиозные общества различными кличками (отрицательными названиями), именно Шелков ввел антибиблейское понимание земного первосвященника (не было в адвентизме такого понятия), именно Шелков ввел папско-католическую форму исповедания (не использовалась в адвентизме) и мн др. И что интересно - НИ ОДНОГО НОВОВВЕДЕНИЯ В СТОРОНУ ГУМАНИЗМА - все нововведения к ужесточению господства правящего класса, тотальному контролю над членами, лишение членов основных прав и тут же неограниченные полномочия служительского контингента, и мн.др. Всё это красноречиво говорит О ХАРАКТЕРЕ этого жестокого, властолюбивого человека! Так что не стоит вам замазывать трещину грязью - уж очень много притензий к Шелкову накопилось.

Ой классно сказано оёёй
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Следящий]

...именно Шелков ввел антибиблейское понимание земного первосвященника (не было в адвентизме такого понятия)...

документально сможете подтвердить?

[alex2469]

ЮРИЮ ФЛЯУМУ !!!!

Юрий Фляум, обращаюсь к твоей совести и разуму. Обращаюсь с единственным воззванием прекратить вероломную человеконенавистническую практику изоляции детей от родителей и родителей от детей, ввиду того что по мнению Сиона ВВЦ одна из сторон отступила и впала в грех. Поймите Юрий и весь Сион, что родители и дети всегда несли личную семейную ответственность пред Богом, взять ли семью Лота, или семью Ахана или др. примеры. У изолированных детей или родителей остаётся один мостик для спасения это верные родители или верные дети, но вы отняли и этот шанс.



Юрий Фляум провидите ради статистики анонимный опрос всех родителей и их детей достигших 15 летнего возраста и спросите у них как они смотрят на изоляцию детей от родителей. Истинно говорю вам вы будете весьма удивлены, но 99% будут против изоляции внутри семьи.

Даже дикие звери не бросают своих детёнышей, а вы заставляете отречься попрать свои родительские чувства и привязанности,оставить самое дорогое, задумайтесь что вы делаете.

Когда молодые люди по неопытности и чувственности впадают в грех вы вместо плача и воздыхания гоните их прочь из своих семей по указанию Сиона ВВЦ считая это ревностью по Богу и Его истине. И даже празднуете сие событие .......безумие, какое страшное безумие !!!!!

Юрий как далеки ноги Сиона от практики Самарянина, когда брошенный всеми молодой человек бывает избит жизнью на пути в Иерихон (мир), то в ВВЦ получается эта притча с пятой долей, потому что не только левит, священник прошли мимо, но даже папа и мама и все родственники, а тому юноше зачастую помогают встать те кого вы прокляли как еретиков и отступников......Юрий и весь Сион ну задумайтесь же наконец, очнитесь же наконец, есть же предел у всего. Отпустите измученных на свободу, дайте надежду тем кто надеется.....

Поймите есть люди не ожесточённые против вас, но вы и их отправили на изоляцию до Второго пришествия, что же это за кара такая страшная. Ведь написано СТО раз упадёт праведник....Почему вы проявляете СТОЛЬКО МИЛОСТИ к своим деткам, и ни капли к тем кто является членами вашей церкви. Кто поддерживает вас своим трудом, своими десятинами и дарами, не для них ли вы должны служить, не их ли спасать. Все ли методы вы опробовали, можете ли вы с уверенностью сказать, что как вы отвернулись от того или иного человека, что также от него отвернулся и Христос....

Я знаю точно что ты Юрий и многие с тобой читают это форум. Я не о себе забочусь и переживаю, я уже писал что вы мне все и даром не нужны с вашей праведностью и лицемерием, но хотя для тех прошу кто вас любит и хочет вернуться, о тех пишу кто скучает по своим детям и родителям. Очнитесь наконец, сделайте хоть одно доброе дело на этой планете.....

[Галиночка]

Цитата участника непрозрачные:
Дело не в одной выдержке. Именно Шелков придумал изоляцию (до него в адвентизме не практиковалась такая форма изоляции), именно Шелков придумал поить людей "горькой чашей" (до него не использовалась в адвентизме такая форма отношения к людям), именно Шелков ввел практику обзывать, награждать своих оппонентов и другие религиозные общества различными кличками (отрицательными названиями), именно Шелков ввел антибиблейское понимание земного первосвященника (не было в адвентизме такого понятия), именно Шелков ввел папско-католическую форму исповедания (не использовалась в адвентизме) и мн др. И что интересно - НИ ОДНОГО НОВОВВЕДЕНИЯ В СТОРОНУ ГУМАНИЗМА - все нововведения к ужесточению господства правящего класса, тотальному контролю над членами, лишение членов основных прав и тут же неограниченные полномочия служительского контингента, и мн.др. Всё это красноречиво говорит О ХАРАКТЕРЕ этого жестокого, властолюбивого человека! Так что не стоит вам замазывать трещину грязью - уж очень много притензий к Шелкову накопилось.

Ой классно сказано оёёй
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Дары Духа Святого даются по ВОЛЕ БОЖЬЕЙ, так КАК БОГУ УГОДНО, в сосуды, приготовленные Святым Духом" 1Кор.12:11.

"И никто сам собою не приемлет этой чести, но ПРИЗЫВАЕМЫЙ БОГОМ, как и Аарон"

Вы можете В.Шелкова, как и пророка Иеремию "кидать в грязную, вонючую яму",
перемывать его буквальные косточки, распространять слухи, критиковать, кричать, возмущаться.....

НО вот БЕЗ ЗНАНИЯ ПОСЛЕДНЕЙ ВЕСТИ, ЮБИЛЕЙНОГО СВЕТА,
открытые через Дух Пророчества В.Шелкова, с вами может произойти
"ЗНАМЕНИЕ ЕЛИСЕЯ" для сановника, который не поверил словам Елисея ( который тоже имел физические недостатки)

И сказал Елисей: выслушайте слово Господне: так говорит Господь: завтра в это время мера муки лучшей будет по сиклю и две меры ячменя по сиклю у ворот Самарии.
И отвечал сановник, на руку которого царь опирался, человеку Божию, и сказал: если бы Господь и открыл окна на небе, и тогда может ли это быть? И сказал тот: вот увидишь глазами твоими, но есть этого не будешь. 4Цар.7:1-2.

Неверующие вернейшему пророческому слову тормозят
движение новой спасающей вести своего времени.
Таковым, пытающимся закрыть открытые ворота,
новая весть своего времени действует губительно,
производит минусирующее действие.



А вы дальше "молочных" тезисов Мартина так не продвинулись.

[Vasya Pirogov]

для alex2469

Добрый день!!!! в самом начале этой темы я прочитал у Вас информацию о видении Е. Уайт "О КОНЦЕ 2300 ВЕЧЕРОВ И ДНЕЙ, ...,ТАМ НАРОД ЕСТЬ ПОЛУЧИВШИЙ МНОГО СВЕТА ОТ ДИАВОЛА ,НО В ЭТОМ СВЕТЕ НЕ БЫЛО ЛЮБВИ. "

Оооочень прошу подскажите пожалуйста в каком именно труде Е. Уайт это написано.
заранее спасибо!

[alex2469]

Книга называется Ранние произведения.

[alex2469]

Напоминание !!!

Ростислав однажды ты с служителями исключал одну сестру. Муж которой просил и просто требовал исключить его с ней. Вы же все единодушно этому восприпятствовали. Ты сказал тогда не исключим чтобы оставалась хоть какая то у неё связь с церковью, этой связью и был тот не исключённый муж. Почему же раньше у вас хватало мудрости и милосердия, а теперь всё попрано и забыто ?????