"Пятидесятникам" о различении языков

[Сергей из Керчи]

Это называется разность мышления, что не всегда и плохо. Люди говорят об одном и тоже, но видят предмет разговора в разном свете не потому что хотят противостоять друг другу, а просто их мыслительный "процессор" так устроен. Попробую с другой стороны. Если вы подойдете к служителям культа индейцев или народов севера, когда они в "святом трансе" лопочут с духами. Вы тоже попытаетесь их оправдать "1Кор 14.39 "но не запрещайте говорить и языками;" ??? Язычество не совместимо с христианством, однако вполне себе в нем присутствует и история церкви тому пример. Поэтому воспринимаю движение пятидесятников, как данное, языческое проявление не имеющее ничего общего с дарами Духа Святого из ц. Коринфа. Если слепой (не определившейся с проблемой) попробует повести слепого, то яма им обеспечена обоим. Пока это выглядит так в ваших дискуссиях.

Разбирая послание Павла коринфянам (14 глава), я нахожу что там в основном идет речь о никому непонятном языке молитвы. Насколько, это похоже или непохоже на "американские" проявления, мне трудно судить. Однако, если Павел не запрещает, а лишь дисциплинирует молитву на никому непонятном языке, то разумно направить усилия Христиан именно к порядку в этой области, но никак не впадать в разрушительные крайности.

Одну непотребную крайность вижу в том, что так называемые пятидесятники, упорно своевольничают - не прекращая молиться в собрании на никому непонятном языке, даже если Бог не дает истолкователя.

Второй непотребной крайностью, является полное отрицание молитвы на никому непонятном языке как дара Божьего.

По-моему, послание Павла коринфянам (14 глава), как раз и призвано примирить непримиримых верующих, которые почему-то называют себя Христианами - членами единого Тела Церкви

[Сергей из Керчи]

Вы употребляете слово "убеждение", на основании отрывка - 1Кор 14.2 "потому что никто не понимает ...", а между тем на основании этого текста нельзя сделать однозначный вывод - понимает говорящие свой текст или нет. В данном отрывке слово "никто", двусмысленно. Поэтому, делать определённые выводы, на основании лишь этого отрывка, невозможно

- Вы так и продолжаете отрицать Библейское определение - говорения на языках и пророчествования -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Почему бы вам за лучшее не говорить как написано - дословно - один к одному и не подменять ясный и однозначный текст мнимыми словами вашими? Бога не боитесь?
И второе - где ваша библия? Где ваш перевод - чтобы вы как специалист могли поучать других - разглагольствованием вашим - о иностранных языках - вместо говорения на новых, иных и незнакомых языках?
У вас два в одном - не знаете учения Иисуса Христа - и не признаете написанное. Вот и все. А когда вам приводят ясный текст - вы и говорите, что это, мол, не так, нельзя утверждать однозначно... - это вы так о определении Слова Бога говорите... - нонсенс какой - то, мол, по - вашему - нельзя утверждать однозначно - что говорит дух к Богу и потому надо просить дар пророчествования - чтобы обращаться к людям... - на их уже языках - как Бог даст - Богу возможно все - вспомните ослицу пророчествующую - говорящую к человеку на его языке...
Нельзя утверждать однозначно таблицу умножения... - вот чем вы занимаетесь.


- Вот вы свое говорите - нельзя сделать вывод... Прямо игнорируете - что говорение на языках - направлено духом человека к Богу... - одно из двух - вы или не понимаете написанного, или сознательно обманываете людей - нельзя, мол, по - вашему сделать однозначный вывод... - вот так сатанинская тактика искажения написанного и действует.
Ясно же сказано - что говорение на языках направлено вверх - от духа человека к Богу - нарисуйте себе такой рисунок - человек и стрелка вверх - никто потому из людей не понимает - Бог понимает.
Второй рисунок - человек и стрелка направлена сверху на человека - и далее к другому человеку - это есть пророчествование - для обращения к людям.
У Бога не так - как в мире принято - а как разъясняет Бог.
При говорении на языках дух челоека обращается к Богу - а не к людям - к Богу.
Потому и говорящий на языках должен просить у Бога другой - второй дар - пророчествования - чтобы обращаться к людям - Апостол Павел сразу с самого начала все это и изъясняет - и уже на основании этого Библейского определения - и надо далее воспринимать и все наставление - о говорении и пророчестввании - и как эти дары применять в церкви.


- То есть, о чем речь?
Вот если поступать как Иисус наставлял - со Словом Бога - вкладывать Слово Бога - определение Билейское о говорении на языках и пророчествовании - в сердце свое - не изменяя ни одного слова - и затем так и мыслить и так и говорить - то так и надо поступать - и тогда все и становится на свои места - ясно и понятно.
Но если идти вслед своего плотского ума - и подменять написанное - искажением и утверждением якобы о неоднозначности написанного - это определения - то Бога о языках и пророчествовании! - то и получается подмена написанного и обман людей - причем годами и во множестве. Чем вы и занимаетесь. Факт.

Речь шла о слове "никто". С одной точки зрения, слово "никто" может обозначать слышащих, но не говорящего. С другой точки зрения, слово "никто" может обозначать и слышащих, и говорящего.

Так вот, насколько понимаю, из отрывка - "потому что никто не понимает ...", нельзя сделать однозначный вывод, имеются ли в виду только слышащие или слышащие и говорящий

- - - Добавлено - - -

Вы,по факту Крещения,всё же Православный.
Может отчасти,но всё же я прав...

Почему Вы так думаете?

[Злюкен Собакен]

Почему Вы так думаете?

Ну смотрите:
Вы Крестились водою во Имя Отца,Сына и Святаго Духа
Всё это происходило в Православном Храме
Таинство Крещения совершил Православный Священник
Логично,ведь,отсюда,что вы-Православный!

У меня много знакомых СИ
Мне приходится с ними часто и много общаться
Я,ведь,не становлюсь от этого СИ

По моему логично...

[Сергей из Керчи]

Ну смотрите:
Вы Крестились водою во Имя Отца,Сына и Святаго Духа
Всё это происходило в Православном Храме
Таинство Крещения совершил Православный Священник
Логично,ведь,отсюда,что вы-Православный!

У меня много знакомых СИ
Мне приходится с ними часто и много общаться
Я,ведь,не становлюсь от этого СИ

По моему логично...

Кажется это не лишено логики? Православный - это человек придерживающийся догматов и вероучения православия

[Злюкен Собакен]

Православный - это человек придерживающийся догматов и вероучения православия

Давайте разберемся.
В России примерно 100-120 000 000 называют себя Православными.
Более-менее регулярно посещают Божественную Литургию 5,ну 10 000 000-это максимум.

А кто тогда остальные 100-110 000 000?
Которые ничего не знают ни о догматах,ни о вероучении?
Которые,однако,носят кресты и называют себя Православными?
Кто,тогда все эти люди?

Вы Православный из этих людей.

[Ашина]

Если человек в прельщение, то доказать ему это не возможно, будет только агрессия. Должно человеку родиться Свыше! Вот вам говорят, вы сами в прельщении, что, разве покаетесь?

- - - Добавлено - - -



Дела: ругань, вопли, превозношения, гордость + чувственный набор некоего опыта плоти, к чему-то называемым откровением Свыше

Это прикол ...
один пятидесятник ругает другого...

- - - Добавлено - - -

я пока шо не встречал людей имеющих реальный Божий дар иностранных языков. как только дело доходит до предоставления фактов и детального исследования доказательной базы, то говорящие мол имеют таков дар, - сразу убегают или же умолкают. вот такие дела.

наш Евангелист научился и владеет Даром Русского языка, правда не все понятно с первого раза

[baptist2016]

Это прикол ...один пятидесятник ругает другого...- - - Добавлено - - -наш Евангелист научился и владеет Даром Русского языка, правда не все понятно с первого раза

значит вам закрыто то что написано в моем сообщении. подумаешь.....

[Ашина]

- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -
Свидетельство.mpg - YouTube

- Но ведь Ты сам свидетельствуешь о себе, значит, Твое свидетельство недействительно. Иисус ответил: - Даже если Я и сам свидетельствую о себе, Мое свидетельство истинно, потому что Я знаю, откуда Я пришел и куда Я иду. Вы же не имеете никакого понятия ни о том, откуда Я пришел, ни о том, куда Я иду. Вы судите по человеческим меркам, Я же не сужу никого. Но если Я и сужу, Мой суд справедлив, потому что Я не сам, со Мной тот, кто послал Меня. В вашем же законе написано, что когда свидетельствуют двое, то их свидетельство имеет силу. О себе свидетельствую Я сам и Мой Отец, который послал Меня. (Иоан.8:13-18)

Даже о Христе было еще свидетельство Отца, а здесь сама себя расхвалила...

- - - Добавлено - - -

значит вам закрыто то что написано в моем сообщении. подумаешь.....

Я русский и понял вас.
Может не понятно выразился...

- - - Добавлено - - -

Он канадец 26 лет практики, но даже с его русского иногда нужен переводчик

[Сергей из Керчи]

Давайте разберемся.
В России примерно 100-120 000 000 называют себя Православными.
Более-менее регулярно посещают Божественную Литургию 5,ну 10 000 000-это максимум.

А кто тогда остальные 100-110 000 000?
Которые ничего не знают ни о догматах,ни о вероучении?
Которые,однако,носят кресты и называют себя Православными?
Кто,тогда все эти люди?

Вы Православный из этих людей.

Думаю, что критерии принадлежности к православию, определяет православное руководство, а не сами люди. То-же относится и к Христианству

[Злюкен Собакен]

Думаю

А вы не думайте
Возьмите и проверьте
Вас ждёт сюрприз!Уверяю вас.

Неужели вам не интересно знать кто вы?!...

[Сергей из Керчи]

А вы не думайте
Возьмите и проверьте
Вас ждёт сюрприз!Уверяю вас.

Неужели вам не интересно знать кто вы?!...

а где такое справочное бюро?

[sony1953]

- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -
Свидетельство.mpg - YouTube

Я надеюсь,что вы не больной человек, а привели эту чушь собачью, как свидетельство Божьего,из-за дремучего невежества.

[Злюкен Собакен]

а где такое справочное бюро?

Ни в коем случае не спрашивайте у всяких бабушек.
Вообще вам нельзя спрашивать у тех 110-120 000 000 миллионах,о которых я вам говорил.
Скажут,что будете гореть в аду и всё такое.
По причине своей тупости и невежества могут даже проклясть.
Что есть большой грех,глупость и неправда.
А,скорее всего,просто обзовут сектантом и пошлют подальше.

Вам нужно спросить у Священника ПЦ.
Священник-человек со Крестом на груди.
Смотрите не перепутайте!Есть много людей похожих на Священников.
Бородатых,там, всяких в рясах и пр. пр.

[миит]

Разбирая послание Павла коринфянам (14 глава), я нахожу что там в основном идет речь о никому непонятном языке молитвы. Насколько, это похоже или непохоже на "американские" проявления, мне трудно судить. Однако, если Павел не запрещает, а лишь дисциплинирует молитву на никому непонятном языке, то разумно направить усилия Христиан именно к порядку в этой области, но никак не впадать в разрушительные крайности.

Одну непотребную крайность вижу в том, что так называемые пятидесятники, упорно своевольничают - не прекращая молиться в собрании на никому непонятном языке, даже если Бог не дает истолкователя.

Второй непотребной крайностью, является полное отрицание молитвы на никому непонятном языке как дара Божьего.

По-моему, послание Павла коринфянам (14 глава), как раз и призвано примирить непримиримых верующих, которые почему-то называют себя Христианами - членами единого Тела Церкви

Против дара Духа Святого не попрешь, если это действительно дар от Бога. А вот против подделки голос поднимать надо и говорю это как сам "проварившейся" в данной каше, так и на многочисленных примерах других. Поэтому и утверждаю, что глоссолалия пятидесятников не имеет ничего общего с действительным даром Духа Святого. Следовательно рассуждать с ними правильно они это используют или нет имеет смысл только в том случаи, если у них действительно Дар Духа Святого, а этого просто нет. Не могу назвать их людьми неверующими, просто попали в пагубу учения ложной глоссолалии. Можно дернуть любого человека с улицы и он будет "голосить" (немного времени и практики), это не вопрос, но к дару Духа Святого это отношение не имеет абсолютно.

[миит]

Это прикол ...
один пятидесятник ругает другого...

Свят, свят на вас - я не пятидесятник. Хотя на форуме можно встретить примеры, когда пятидесятники "воюют" между собой или несут вполне очевидные ереси