"Пятидесятникам" о различении языков

[alexey957]

Есть разные дары, как и разные духи. Все надо проверять.

Так, дары разные

Дары различны, но Дух один и тот же;
(1Кор.12:4)

А духов проверяйте если есть как .Обычно проверяют по делам, так легче, умоляться и просит откровение( или имея дар) намного сложнее и большинство этим не занимается.

[миит]

Так, дары разные А духов проверяйте если есть как .Обычно проверяют по делам, так легче, умоляться и просит откровение( или имея дар) намного сложнее и большинство этим не занимается.

О дарах Духа хорошо вести речь только в том случаи, если это действительно дары Духа, а не плотская или бывает хуже, сатанинская подделка.
Когда умеренные пятидесятники видят (особенно лично) воющих зверьем и катающихся по полу неопятидесятников (харизматов), то они прямо говорят, что эти дескать под дьяволом. Другой вывод и вправду сложно сделать. Харизматы же говорят, что "классики" Духа Святого угасили, жизни у них нет и они стали "обычными, православными фарисеями". Короче "любовь" "голосящих групп" друг к другу Хотя и одни и другие "голосят" на один манер, поют (зачастую) одинаковые песни, потрясают и призывают Христа, как Спасителя. К чему говорю? Глоссолалия вовсе не показатель дара Духа Святого. Можно дернуть любого забулдыгу с улицы и заставить его "заголосить" (ничего сложного в глоссолалии нет), а потом он дальше уйдет в самогонные дали.

[Сергей из Керчи]

Мир Вам Сергей
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Да придём в Мир!

в таком случае обратитесь за помощью к кому нибудь из Ваших знакомых чтобы Вам помогли понят что значит слово «никто»

Обратился к словарю Ожегова. "Никто - никого, ни у кого, никому, ни к кому, никем, ни с кем, ни о ком. 1. мест. отриц., с последующим отрицанием. Ни один человек, ни одно живое существо. ..."

Сергей, что есть Евангелие я Вам уже написал, а книга называемая «Новый Завет» как Вы пишите включает в себя не только Евангелие.

Прошу Вас дать определение слову "Евангелие".

... Вы проигнорировали 26-ой стих в котором написано, что язык дан для назидания собравшихся: ...

Итак что же, братия?
Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом,
есть поучение, есть язык, есть откровение,
есть истолкование, все сие да будет к назиданию. (26)
Если кто говорит на незнакомом языке,
говорите двое, или много трое, и то порознь,
а один изъясняй. (27)
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви,
а говори себе и Богу. (28)

Если у языка нет истолкователя, то конечно язык не может назидать Церковь. Но всё же далее написано - "говори себе и Богу. ". А если как Вы думаете, что язык понятен, то зачем нужен истолкователь.?

Сергей, то что Вы слыша молитву в слух и считаете ее не назидательной это и есть для Вас назидание.

Не понял этой логики

"Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается." (1 Кор.14:16-17)

Насколько понимаю, в приведенной цитате нет утверждения, что сам молящийся понимает свои слова

Сергей, Вы неправильно понимаете, так как если бы молящийся не понимал свои слова как Вы пишите, то он и не знал бы что он духом благословляет и что он хорошо благодарит в отличии от тех кто не понимал его что он говорил.

В приведенной цитате нет утверждения, что благословляющий понимает каждое своё слово в отдельности, как это бывает при использовании ума в речи. Благословение духом может происходить без использования ума и определённых слов

«кто говорит на незнакомом языке назидает себя», ведь признав эту истину Евангелия Вам тем самым нужно будет признать что незнакомый язык который Вы имеете не может быть даром Духа Святого потому что Вы не понимаете этот язык и потому не назидаете себя когда дух говорит на этом языке Вашими же устами.

Назидание, то есть исправления себя к лучшему, может происходить не только через понимание, но и через доверие - веру Тому, Кто хочет остановить в нас зло производимое беззаконным языком

Сергей, вера от слышания, а если верующий не понимает когда слышит тогда и веры нет для того чтобы предполагать о каком то доверии как Вы пишите.

Действия благодати различны. Наличие одного механизма спасения, вовсе не отрицает другого механизма спасения. Каждому больному свое лекарство

Сергей а на каком языке воля конфликтует с совестью в человеке?

Не знаю. Совесть и "я" вряд ли нуждаются в посредничестве языка

Сергей так если Вы считаете что совесть есть дух, тогда и объясните почему Вы так считаете, что касается слова «эталон», так это французское слово в переводе на русский язык значит «образец» по которому воспроизводится что-либо, так и в человеке совесть дающее ему способность точно знать что есть добро, а что есть зло, или как написано в Евангелии даёт человеку способность по природе делать законное, как написано:
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:"
"они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)"
(Рим.2:14-15)

Выходит, что Совесть - это образ Божий.?

Сергей а что глухонемой лишён разума?

Глухонемой может обходиться без языка и речи

В начале восстановления нужно перестать делать зло. В усилиях неделания зла, есть здравая основа научиться делать добро. Тут совершенно применима третья скрижальная заповедь, которая для начала, останавливает "умное" зло

Сергей а что Ваш дух говорит на языке который Вы понимаете?

Не понял Ваш вопрос

Так, в молитве на никому непонятном языке нет пустословия имени Бога и что наиболее важно - нет лжи

Сергей, не обманывайтесь ведь не знаете что произносят Ваши уста, а всякая неправда как Вы знаете есть грех.

Слова никому непонятного языка действительно никому не понятны. У этих слов нет какого-либо перевода. Истолкователю поддается духовный смысл, а не перевод произнесенного текста. Поэтому в никому непонятных словах нет и никакого греха. Грех же всегда обоснован. Зачем называть грехом что-то непонятное?

... ум не может покоряться духу если ум не знает что хочет от него дух.

Дух хочет первородного первенства

младенец заменит слово "а" на слово "о", то для меня и для младенца вряд ли найдется разница. То есть, слова младенца не имеют буквального значения для ума, ведь это абстрактная форма самовыражения

А так ?

... зачем Апостол Павел просил чтобы не запрещали говорить на незнакомом язык?
ведь сама просьба предполагает что в Церкви на момент написание Павлом письма действовал запрет говорить на незнакомом языке.

Думаю, если бы действовал запрет , то Павлу не пришлось бы посвящать увещанию говорящих на никому непонятном языке так много места. А вот со стороны не говорящих на никому непонятном языке, естественно могло возникнуть желание запретить нечто непонятное для ума. К сожалению, человеку во многом свойственно пытаться запретить всё то, что он не понимает

не Вы Сергей, а дух который в Вас пользуется Вашим языком как органом, а вот что произносит дух Вашими устами Вы не знаете поэтому Вы обманываете когда утверждаете что говорите на языке которого не понимаете, а всякая неправда есть грех.

Неправду конечно следует обличать. Но как обличать неизвестно что? Насколько я понимаю, слова моей молитвы на никому непонятном языке , непереводимы

хорошо Сергей давайте разберёмся, в данном тексте написано что «ум мой остаётся без плода» объясните как Вы понимаете эти слова?

Думаю, что ум не понимает, а значит не может анализировать и делать какой-либо вывод

Сергей а что за дела которые совершаются вне собрания за которые верующий во Христе не будет отвечать пред Богом?

Перед Богом конечно за все ответим. Бог приоритетнее Церкви. Или я Вас не понял

Если разум не может сформулировать текст молитвы, то разум можно не применять

В таком случае молитву невозможно будет назвать молитвой, так как будет невменяемыми звуками лишенного разума человека.

Молитва обращено к Тому, Который понимает молящегося без слов и даже ума

почему совесть не может быть светом истины, который просвещает всякого человека приходящего в мир.?

Сергей по простой причине, что в приведённом Вами тексте написано об Иисусе Христе.

А в чём Вы видите противоречие?

а у верующего во Христе Бог производит хотения и желания, так написано:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)

Если совесть от Бога то ...

1Кор 16.22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.
Ин 14.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Ин 14.21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
Ин 15.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,
Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Сергей, я Вас просил привести слова Апостолов которыми они призывали бы исполнять заповеди Творца, ведь Вы к этому призываете, не так ли?, ну раз не привели значит таких слов у Апостолов нет, а это значит что Вы пишите не правду когда утверждаете что Апостолы учили верующих во Христе соблюдать заповеди Творца.

Для вас существует иерархия - Бог > Иисус > Апостолы ? Или апостол, это Бог и Господь ?

Преткновение же бесов и многих людей состоит в кротости перед Богом, которая особенно явно обнаруживается через исполнение или неисполнение заповедей (воли) Его

да уж Сергей, не ожидал от Вас такого, то что Вы человека созданного по образу и подобию Божию уподобите бесу.

Человек может выбрать господство в себе чистого духа, а может выбрать господство в себе нечистого духа - беса

Сергей поставленный Вами знак равенство показывает во что Вы верите, а если Вы желаете иметь спасение по благодати Божией Вам необходимо уверовать в свидетельство Духа Святого Евангелие в Котором нет третьей заповеди, а если Вы не согласны тогда пожалуйста подтвердите что в Евангелии есть третья заповедь.

Лк 23.56 и в субботу остались в покое по заповеди.

Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


а верующие во Христе сохраняют свой язык пребывая в учении Апостолов, как написано:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)

... для спасения по благодати Божией человеку необходимо уверовать в Евангелие, и притом не тщетно, как написано:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."(1Кор 15:1-2)

Зря вы противопоставляете заповеди Творца и Евангелие. Одно следует из другого, если не тщетно уверовали

... почему Вы отвергаете учение Апостолов в котором пребывают верующие во Христе, как написано:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)

Когда я отвергал учение Апостолов ?

Думаю, что эти хотения и действия не противоречат ни одной Божьей заповеди, ибо "Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин 5.2,3

Правильно Сергей Вы написали, что хотения и действия которые производит Бог в верующем во Христе не противоречат тем заповедям которые верующие сохраняют и потому пребывают в Боге, как написано:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
"И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том" (1 Ин.3:23-24)

Есть лесбиянки , которые верят в Иисуса Христа и любят друг друга

Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог вас любит.

Бог любит

[alexey957]

О дарах Духа хорошо вести речь только в том случаи, если это действительно дары Духа, а не плотская или бывает хуже, сатанинская подделка.

Вам Бог дал дары , вот ими и служите , если их нет то что вы учите , кто послал ?

[миит]

Вам Бог дал дары , вот ими и служите , если их нет то что вы учите , кто послал ?

Важно различать, а на самом ли деле дары то, что некоторые люди называют дарами? За Божье выдают, что угодно и "белую" магию

[alexey957]

Важно различать, а на самом ли деле дары то, что некоторые люди называют дарами? За Божье выдают, что угодно и "белую" магию

Кому дано , тот различит, вам вопрос был , ответите ? Думаю , что не откроете правды.

[sony1953]

Вам Бог дал дары , вот ими и служите , если их нет то что вы учите , кто послал ?

Вам не тошнит от лжи? Нет у Бога даров и не было никогда,разве что у больных. Но есть по Богу проявления Духа,которого надобно принять в крещении от Иисуса.
Не помещается в развращенной головушке?

[alexey957]

Нет у Бога даров и не было никогда

Вот так и открывается сатана, просто и без усилий.

[sony1953]

Вот так и открывается сатана, просто и без усилий.

То есть не помещается Божье в вашей развращенной головушке?

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор.12:7)

[нинапри]

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор.12:7)

к Ефесянам

4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.

[alexey957]

Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор.12:7)

Явно что не вам иначе ересь не писали о дарах Бога.

Ибо дары и призвание Божие непреложны.

[sony1953]

к Ефесянам

4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.

Специально для обдарованных: в ефесянах употребляется слово "дома",которое означает Тот единственный дар,(подарок,награда),который дан Богом -это Святого Дух за уверование,что Иисус есть Господь Бог,который крестит Духом Святым.
А слово ,от которого вы сами себя родили обдарованными,в коринфянам совсем другой апельсин.
Ни у кого и никогда не было не могло быть "даров"вне Духа Святого,вне Духа не летают подарки извращенцев,Духа Святого надобно принять в крещении,чтобы от Него в человеке были проявления на благо Церкви.Поместится в развращенной головушке?

- - - Добавлено - - -

Явно что не вам иначе ересь не писали о дарах Бога.Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Там нет слова дары,а все тот же харизматон,что в коринфянах,развращенная головушка.
Дар у греков пишется дорео.
К тому же вы лжец,который много лет выдает себя на форуме за пятидесятника и крещенного Духом,а на самом деле пару раз общался невесть с какими 5о- сятниками.
Берегите себя,а то захлебнетесь во лжи.

[нинапри]

Духа Святого надобно принять в крещении,чтобы от Него в человеке были проявления на благо Церкви.
.

Вы это называете проявлениями, а мы - дарами.

[sony1953]

Вы это называете проявлениями, а мы - дарами.

Вы можете называть их и баранами,чтобы увести их от сути Божьего,что можно принять извращенное "дары", не крестившись Духом Святым.Вот пол-мира и ходит обдарованными от самовнушения,наплевав на Бога и Его Спасение-крещение Духом Святым.
Более того,вы родили козликов,которые говорят ,что крещены Духом Святым,а "дара" иных языком не имеют,потом появится.Это двойные извращенцы,которые знамение Божье обзывают даром. Это типа вы родили сына,а детородного органа нет,и верите,что он появится по прошествии времен.
Если вам это все кажется безобидным творчеством,то вы безнадежно развращены противлением Божьему,в угоду вашему терминотворчеству лжецов.
Потому и собрание ваше бесплодно,не рождаются у вас детки Божьи,априходящие к вам мертвецы,мертвыми живут у вас и мертвыми умирают.

Вы это называете проявлениями, а мы - дарами.

Проявление Духа это неотрывная связь от Духа,как источника в человеке,а без Духа ,ваши дары существуют вне от Дарителя,то есть к Духу не имеют никакого отношения. Дойдет?

[нинапри]

Проявление Духа это неотрывная связь от Духа,а без Духа ,ваши дары существуют вне от Дарителя,то есть к Духу не имеют никакого отношения.

Ваш словесный азарт - буря в стакане. Вот, послушайте нормальную речь и примите к сведению ...