"Пятидесятникам" о различении языков

[Сергей из Керчи]

Эта тема не для всех называющих себя Христианами пятидесятниками, а только для тех кто уже способен употреблять твёрдую пищу - обличения и выявления не правды. Тема для тех, кто помнит об обещании доброй совести - честности и желает давать свой плод именно Богу, а не только демонстрировать Его дары.

Итак, верующий утверждающий, что имеет знамение иных языков подобных апостольским дарам в Пятидесятницу (Деян. 2), но в действительности имеющий лишь дар говорения на никому незнакомом языке, говорит не правду.

Только дар иного языка, который могут понять иностранцы и инородцы, можно честно называть знамением для неверующих или незнающих людей. И только по наличию этого дара Святого Духа, верующего можно честно называть Пятидесятником.

Другой дар Святого Духа, язык которого никто понять не может, если только Бог не дарует сопутствующий дар истолкования, не честно называть знамением и приобщением дара Пятидесятницы, ибо по здравому рассуждению никаким знаком для окружающих непонятные слова быть не могут. К тому же и назидания для Церкви, никому незнакомый язык, без дара истолкования, производить не может.

У двух этих даров Святого Духа разное предназначение и разное употребление, что невежды и неутверждённые превратили и используют, и последователей своих учат, к погибели.

Желающие просвещаться, давайте разбираться, если знание ещё не упразднилось

[Игорь]

Только дар иного языка, который могут понять иностранцы и инородцы, можно честно называть знамением для неверующих или незнающих людей. И только по наличию этого дара Святого Духа, верующего можно честно называть Пятидесятником.

Вы даете тут неправильную информацию. Поэтому и все выводы - ложные. На этом форуме не раз отвечались все вопросы и даже нападки на дар Святого Духа и на дары Святого Духа. Не играйте с огнем.

Чтоб доказать, что Вы даете ложную информацию из Писания привожу текст

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: «Приняли ли вы Святого Духа, уверовав?» Они же сказали ему: «Мы даже и не слыхали, что Дух Святой есть».
3 Он сказал им: «Во что же вы крестились?» Они отвечали: «В крещение Иоанново».
4 Павел сказал: «Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса».
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, сошел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всего же их было около двенадцати человек.

Деяния апостолов 19 глава Библия:

Двенадцать евреев, живущие в Ефесе, отлично понимали друг друга и были сведущи и в еврейском и греческом, потому как это были евреи-прозелиты.
Они не нуждались в переводчиках, и отлично понимали Павла, что он им говорил.
Тем не менее, эти двенадцать, когда сошел Святой Дух, стали говорить на языках - очевидно что не для перевода, и не для иноверцев, так как там посторонних согласно с текстом Библии - небыло. Они стали говорить на языках, потому что согласно Павлу, кто говорит на языках тот "говорит Богу тайны духом".

Вот и разоблачение Вашей теории, и разоблачение нападок на Святой Дух и его дары.

[агатон]

Эта тема не для всех называющих себя Христианами пятидесятниками, а только для тех кто уже способен употреблять твёрдую пищу - обличения и выявления не правды. Тема для тех, кто помнит об обещании доброй совести - честности и желает давать свой плод именно Богу, а не только демонстрировать Его дары.

Итак, верующий утверждающий, что имеет знамение иных языков подобных апостольским дарам в Пятидесятницу (Деян. 2), но в действительности имеющий лишь дар говорения на никому незнакомом языке, говорит не правду.

Только дар иного языка, который могут понять иностранцы и инородцы, можно честно называть знамением для неверующих или незнающих людей. И только по наличию этого дара Святого Духа, верующего можно честно называть Пятидесятником.

Другой дар Святого Духа, язык которого никто понять не может, если только Бог не дарует сопутствующий дар истолкования, не честно называть знамением и приобщением дара Пятидесятницы, ибо по здравому рассуждению никаким знаком для окружающих непонятные слова быть не могут. К тому же и назидания для Церкви, никому незнакомый язык, без дара истолкования, производить не может.

У двух этих даров Святого Духа разное предназначение и разное употребление, что невежды и неутверждённые превратили и используют, и последователей своих учат, к погибели.

Желающие просвещаться, давайте разбираться, если знание ещё не упразднилось

Вы правда верите, что можно переубедить пятидесятников ??

Тут уже столько тем было по этому поводу...
Всё Писание перепахали... всю логику применили... весь здравый смысл...
Всё без пользы.

Знамение иных языков, было только в пятидесятницу неверующим иудеям. Знамением того, что Бог обратился к язычникам.

Духовный язык пятидесятников (который не пустая болтавня) -не знамение, а одно из разновидностей пророческого дара, который дается не всем.

Но проблема эта была у Коринфян.
Они так же думали, что языки - это особый дар и особое знамение. На что Павел им ответил, что языки могут быть знамением только для иудеев, как исполнение древнего пророчества. Для неверующих язычников, языки - это не знамение, а странное проявление, которое они не поймут.
Для верующих христиан - это вообще не знамение.

[proxrista]

Эта тема не для всех называющих себя Христианами пятидесятниками, а только для тех кто уже способен употреблять твёрдую пищу - обличения и выявления не правды. Тема для тех, кто помнит об обещании доброй совести - честности и желает давать свой плод именно Богу, а не только демонстрировать Его дары.

Итак, верующий утверждающий, что имеет знамение иных языков подобных апостольским дарам в Пятидесятницу (Деян. 2), но в действительности имеющий лишь дар говорения на никому незнакомом языке, говорит не правду.

Только дар иного языка, который могут понять иностранцы и инородцы, можно честно называть знамением для неверующих или незнающих людей. И только по наличию этого дара Святого Духа, верующего можно честно называть Пятидесятником.

Другой дар Святого Духа, язык которого никто понять не может, если только Бог не дарует сопутствующий дар истолкования, не честно называть знамением и приобщением дара Пятидесятницы, ибо по здравому рассуждению никаким знаком для окружающих непонятные слова быть не могут. К тому же и назидания для Церкви, никому незнакомый язык, без дара истолкования, производить не может.

У двух этих даров Святого Духа разное предназначение и разное употребление, что невежды и неутверждённые превратили и используют, и последователей своих учат, к погибели.

Желающие просвещаться, давайте разбираться, если знание ещё не упразднилось

- Вы не научаетесь в Слове Бога - а провозглашаете свою отсебятину - и путаете сознательно потому - говорение на иных, новых, незнакомых языках с пророчествованием.
То есть, Бог вам конкретно говорит об этом - а вы с " веселым " видом заявляете всем что это не так.
Поэтому и есть Слово Божие для не познавших еще крещение Святым Духом - к научению их.
Твердая пища - и есть различать и понимать Слово Божие - чего у вас видно еще нет - по по этой теме это видно.

[нинапри]

Желающие просвещаться, давайте разбираться, если знание ещё не упразднилось

Сидят три друга и общаются. Один из них рассказал анекдот, да такой смешной, что один товарищ аж согнулся от смеха, а другой сидит с серьёзным видом и не понимает - а что так насмешило приятеля ? Спрашивает у друзей : " Почему вы смеётесь ?" Стали ему объяснять...не понимает. Ещё раз - снова не понимает.
Есть вещи, которые кому-то дано понимать, а кому-то нет.
Так и с Вами. Вы , как тот, который не понял анекдот - спрашиваете, спрашиваете....А лучше спросите у Бога - почему Вы не можете понять то, что другим понятно. Причём сразу понятно стало.
Написано, что Бог даёт Духа Святого повинующимся Ему. Может быть Вы в чём - то просто не повинуетесь Богу ?

[Двора]

Сидят три друга и общаются. Один из них рассказал анекдот, да такой смешной, что один товарищ аж согнулся от смеха, а другой сидит с серьёзным видом и не понимает - а что так насмешило приятеля ? Спрашивает у друзей : " Почему вы смеётесь ?" Стали ему объяснять...не понимает. Ещё раз - снова не понимает.
Есть вещи, которые кому-то дано понимать, а кому-то нет.
Так и с Вами. Вы , как тот, который не понял анекдот - спрашиваете, спрашиваете....А лучше спросите у Бога - почему Вы не можете понять то, что другим понятно. Причём сразу понятно стало.
Написано, что Бог даёт Духа Святого повинующимся Ему. Может быть Вы в чём - то просто не повинуетесь Богу ?

Если бы спрашивал, а то ведь обвиняет, и кто тот кто сам не верит не просит не имеет в себе...

Эта тема не для всех называющих себя Христианами пятидесятниками, а только для тех кто уже способен употреблять твёрдую пищу - обличения и выявления не правды. Тема для тех, кто помнит об обещании доброй совести - честности и желает давать свой плодименно Богу, а не только демонстрировать Его дары.

Итак, верующий утверждающий, что имеет знамение иных языков подобных апостольским дарам в Пятидесятницу (Деян. 2), но в действительности имеющий лишь дар говорения на никому незнакомом языке, говорит не правду.

[vitaliy KindomG]

7 Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их. 8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира. Ис 59:7,8

18 Нет страха Божия перед глазами их. Рим 3:18

Есть известная поговорка:: семь раз отмерь - а один раз отрежь.

1. "Делающий" христианин - благовестник.
2. А для благовестия прежде всего есть правило: Не бросать святыни псам, и жемчуга перед свиньями .. на виртуальных и другого типа форумах (( форум - площадь для общения ).
3. А это значит прежде, чем посеять (благовестующую) истину нужно удостовериться, что посев не будет брошен стаду ..свиней, что площадка не заполнена ..хрюками преимущественно.
4. Есть масса поводов полагать, что и на этой площадке общения слишком невелик процент благоговеющих (имеющих Страх Божий) перед Богом людей. И автор темы - тому лишь подтверждение.

5. Апостол ( мы его называем Павел) говорил: Итак, зная Страх Божий, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты. 2Кор 5:11.
6. Из дошедших до нас подлинных документов трудов первых апостолов и, в частности, Павла мы можем проанализировать и посмотреть на вопрос сей темы еще с одной стороны: какие проблемы или трудности возникали у апостолов ?
Кому противостояли апостолы и в каком русле ( тематическом, духовном, прочем) это происходило ?
Было ли хотя бы с одним из апостолов описано похожее переживание ( или проблема) как наблюдается у сторонников подобных тем?

7. Ответ: Проблемы (в русле близком в тематическом плане к этой теме) были как раз до наоборот предъявленным здесь и
изобличали отвергшихся ( и отвергающихся всегда ) Духа Святого, душевных людей не имеющих духа, всегда противящихся Духу Святому, тому, что Он делает.
А Он делает людей спасенными и духовными.
Иначе дьяволу нет причины так яростно восставать против душевно верующих людей в Бога, но не принявших Его таинства ( причастие Божественного естества) поскольку таковые ему не опасны и являются его подданными ( рабами) как и все остальные невозрожденные грешники.

Нужно внимательно и последовательно читать все подряд моменты когда и какие начались проблемы в плане ( по теме ) дарований Духа Святого с самого начала и далее, и тогда все больше станет понятно, поскольку таких проблем как в этой теме у апостолов Просто не было.

Сия проблема родилась обыкновенно как клевета против Божеского действия и дела оправдывающая себя тем фактом, что есть и не Божеские действия или есть ошибки в общем порожденные все тем же автором. Но можно ли оправдать хулу на Дух Святой чем -либо ??

Поэтому и нет страха Божьего перед глазами таких нечестивых, потому что нет "мозгов"( мудрости, головы, извилин) , чтобы бояться Бога: нет головы и нет страха.

. Прит.27:12 Благоразумный видит беду и укрывается; а глупый идет вперед
и наказывается.

Мы видим достаточно часто шахидов якобы отдающих свою жизнь "за веру" убивая не только себя но и мнимых врагов, якобы там на небесах за убийство вознаградят. Это абсолютно слепые .. безумцы.. у них в момент терракта уже нет головы: ее поглотил сатана прежде.

Так что Бойтесь ! Бога кто не хочет остаться без головы ( без ума, мудрости ), Поскольку начало мудрости - есть Страх Господний, а без Страха Господа - как без головы - бегаешь кто сколько кто в колодец попадет, кто в реке утонет и т. п.

[Igor R]

Уже, однажды, высказывал свою точку зрения в отношении данной темы и она не изменилась.
Это происходило в самом городе Эфесе. Если провести аналогию с обстоятельствами которые имели место в Иерусалиме,
то там было тоже самое!


1. Ученики находились в самом городе.
2. Они находились не где-то в безлюдном месте, а в доме.
3. Их тоже было 12-ть.


Хоть все ученики собравшиеся в доме, в Иерусалиме понимали друг-друга на родном языке, после излияния Силы Духа свыше, стали говорить на языках "из всякого народа под небом" и находящиеся вблизи люди, являвшиеся представителями этих народов, слышали говорящих на их родных языках, как об этом и свидетельствует Писание.


Поэтому, утверждать со ссылкой на "логику", что якобы, никто не мог их слышать говорящими иными языками нельзя. Упомянутый факт, что всех рукопологаемых было 12-ть, вовсе не доказывает бессмысленность говорения на "иностранных языках" по причине отсутствия слушающих, так, как не в безлюдном месте всё действие происходило и именно поэтому являлось знамением для всякого слышащего так, как получившие дар, никогда не учили эти языки. В противном случае(если бы, например, это не были языки народов), то, не могло бы быть и речи о "знамении".
Т.е, когда, например у Исайи говориться :


Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Ис.7:14)
Так, же как и с "иностранными языками" сверхеъствественное явление, как знамение, заключается в том, что женщина родила ребёнка без всякого соития с мужчиной.(В противном случае, не было бы и знамения)


Возвращаясь к дару иных языков, надо заметить, что в (Коринфянам 13:8), намекается на то, что в перспективе времени, языки умолкнут.
Я верю твёрдой верой, всему, что написано в Писаниях о девяти дарах Духа Святого со знамениями иных языков. Вместе с этим, я уклоняюсь от каких либо обвинений кого либо во лжи, или лицемерии в этом вопросе. Однако, перед собственной совестью и перед Богом, свидетельствую от том, что то, чему я, лично, был неоднократно свидетелем, не является тем, о чём говорится в писаниях Нового Завета.Т.е, я сам, будучи обращённый пятидесятниками и получивший присвитерское рукоположение на служение в церкви, никогда не говорил на "иностранных языках", которые я никогда не учил, а язык на котором говорил к таковым не относится.
Если кто-то, где-то, когда-то, в наши дни, были свидетелем тому, чему я, свидетелем не являюсь, о том не спорю, не опровергаю.

[alexgrey]

Вы даете тут неправильную информацию. Поэтому и все выводы - ложные.

Я согласен, что Сергей поторопился с обобщением пятидесятников и заслуживает какого-то штрафа, но и вы поторопились объявить, что "все его выводы ложные". Не все.

Ведь вы сами должны знать, что существуют языки для прямой молитвы Богу и языки, которые понимает иностранец. Первые нужны для собственного назидания в духе, вторые - для свидетельства иным народам.
Пятидесятники могут использовать любые языки как признак присутствия в них Духа Святого, но Сергей прав в том, что эти языки нужно различать.

Я не призываю отменять штраф, но прошу, чтобы вы признали факт того, о чём я сказал. Если Сергей подтвердит, что он не хотел обидеть конфессию, а только уточнить назначение языков, то это будет совсем другой разговор.

[агатон]

Вы даете тут неправильную информацию. Поэтому и все выводы - ложные. .

Игорь, где вы увидели ложные выводы ?
Не надо запугивать Духом Святым.
Нападки идут не на дары Духа Святого, а на подтасовку даров пятидесятниками.

По моему большем оскорблением Духа Святого считается, когда пустую болтавню - объявляют ЗНАМЕНИЕМ высшего Дара Христа.
И большим оскорблением Духа Святого можно считать, когда искажают Писание , дабы оправдать ложные дары.

Разумеется дар языков - есть.
Но Знамение - это иностранные языки для иудеев в пятидесятницу.
А язык духа - это разновидность дара пророческого, который чаще всего проявляется вместе с даром толкования.

Ни того, ни того, у пятидесятников нет.
Но проявления бывают, не чаще чем чудесные исцеления.

[Двора]

Игорь, где вы увидели ложные выводы ?
Не надо запугивать Духом Святым.
Нападки идут не на дары Духа Святого, а на подтасовку даров пятидесятниками.

По моему большем оскорблением Духа Святого считается, когда пустую болтавню - объявляют ЗНАМЕНИЕМ высшего Дара Христа.
И большим оскорблением Духа Святого можно считать, когда искажают Писание , дабы оправдать ложные дары.

Разумеется дар языков - есть.
Но Знамение - это иностранные языки для иудеев в пятидесятницу.
А язык духа - это разновидность дара пророческого, который чаще всего проявляется вместе с даром толкования.

Ни того, ни того, у пятидесятников нет.
Но проявления бывают, не чаще чем чудесные исцеления.

Ваши выводы не то что ложные, а противоречивые...у вас и нет и да,
сами то чем богаты?

[агатон]

Ваши выводы не то что ложные, а противоречивые...у вас и нет и да,
сами то чем богаты?

Ничего не противоречивы.
Знамение языков - это языческие наречия, данные иудеям, в знамение того, что Бог обратился к язычникам. На что и ссылался Павел в 14 главе.
А дар языков - это пророческий дар, к знамениям не имеет никакого отношения, и дается не всем.

[Двора]

Ничего не противоречивы.
Знамение языков - это языческие наречия, данные иудеям, в знамение того, что Бог обратился к язычникам. На что и ссылался Павел в 14 главе.
А дар языков - это пророческий дар, к знамениям не имеет никакого отношения, и дается не всем.

Только иудеям?
Языки всем, просите и дано будет, а пророчество: достигайте любви, ревнуйте о дарах духовных, особенно чтобы пророчествовать.
Итак пророчество по достижению любви и т.д.

[alexey957]

желает давать свой плод именно Богу, а не только демонстрировать Его дары.

Прежде всего, чтобы принести плод Богу есть условие.

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

И какие могут быть дары если человек не умер для закона ?

Итак, верующий утверждающий, что имеет знамение иных языков подобных апостольским дарам в Пятидесятницу (Деян. 2), но в действительности имеющий лишь дар говорения на никому незнакомом языке, говорит не правду.

Сами понимаете о чём пишите, какой "лишь дар говорения на никому незнакомом языке"? Явно что сами не имеете понятия о чём пишите.Говорение на иных языках, как раз и проявилось , притом, совместно с пророчеством в день Пятидесятницы. А при молитве духом , как знамении никто не понимает говорившего, там нужно толкование ( дар).Впрочем, одно без другого не может быть.Верующие должны иметь знамение как для верующих ( пророчество) так и для неверующих ( говорение на языках) , дары говорения на языках и пророчество имеют те кому Дух Святой разделил каждому особо, как Ему угодно.

[sony1953]

Кажется,что в этом вопросе больше навязывания идеи,чем истина.Вопрос наисложнейший.