"Пятидесятникам" о различении языков

[миит]

Может у Вас другой опыт, а я дара истолкования, в собраниях верующих называемых пятидесятниками, никогда не слышал. Однако, в собраниях, говорение на языке требующем истолкователя, произвольно не прекращаются

Подтверждаю и я никогда не слышал хоть у харизматов, хоть у пятидесятников. Зато отпавших от веры "балаболов" знавал прилично, поэтому и утверждаю, что подобная глоссалалия к Духу Святому, (может где-то за редким исключение) отношения не имеет. Подделка под дар, очень доступная далеким от веры людям. Научить заваливать и бормотать человека с улицы - не вопрос. Это древнее явление имеющее вполне языческие корни и которое в начале 20 веке вновь возродилось в США - история. Поэтому надо различать, что действительно дар от Бога, а что подделка. Так называемая практика "повального крещения духом в одном стиле" к Духу Святому отношения не имеет.

[Двора]

Результат не всегда явен сразу. Надеюсь, что кто-то не ожесточится и вникнет. Впрочем, что мне ещё остаётся делать

Начните с себя, покайтесь, просите и может даст Бог получите, вот тогда и предлагайте вникать...а пока...вы просили и не получили?

[миит]

Результат не всегда явен сразу. Надеюсь, что кто-то не ожесточится и вникнет. Впрочем, что мне ещё остаётся делать

Господь работает и освобождает. У каждого человека есть, что разгребать, а милость Бога велика

- - - Добавлено - - -

вот тогда и предлагайте вникать...а пока...вы просили и не получили?

А если вам ответит человек прошедший подобное и могущий утверждать следующее
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:18)
Так все равно же вы не поверите. Дело в традиции, а традиция это такая подмена веры, что с ней она и не нужна. Поэтому в общинах могут быть абсолютно неверующие люди, живущие одной силой традиции (гробы крашенные).

[Сергей из Керчи]

Я Вам уже объяснил выше, и не знаю почему надо повторять одно и тоже. Те 12 евреев в Ефесе наверняка владели и греческим, ибо они там жили, и еврейским. Им прововедовал Павел и они прекрасно понимали его. Но они заговорили на иных языках. Значит это было не для проповеди. Это были языки как знамения крещения, языки как чудесный дар для молитвы.

Обратите пожалуйста внимание, что в этом объяснении Вы называете тот язык иным. Уточните для нашего взаимопонимания, Вы различаете языки - иной (иностранный) и незнакомый (глоссолалия)? И какой язык был явлен в приводимой Вами цитате?

Мне думается, что иной (иностранный) язык явленный в пятидесятницу, был обращён к людям знающим не только своё наречие (иностранный язык), но и местный язык - иврит.

Такое и сейчас случается но редко, когда стоящий рядом с молящимся распознает свой язык. Со мной такое было раз. И это действительно знамение для слышащего.

Я не мало общался с верующими называемыми пятидесятниками, но слышал личные свидетельства распознавания только отдельных слов из родного языка, но не того, что было явлено через апостолов в праздник пятидесятницы. Много слышал предания, но не личных свидетельств. А чего нет, того нет, если быть честными

Но предназначение у языков написано точно
- "говори себе и Богу." 1-е Коринфянам 14:28- Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;
- Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Молюсь так, когда не знаю о чём молится

Итак, это Важный инструмент для молитвы. А если есть истолкователь - то и еще более важный для пророческого слова.

Не знаю как у Вас, а наши местные верующие называемые пятидесятниками, категорически не согласны ни молится на незнакомом языке в собрании верующих, чем отталкивают верующих других конфессий называющих себя Христианскими

- - - Добавлено - - -

Объясните мне в чём я не прав, если призываю верующих одной из конфессии - не называться пятидесятниками, если в них не был явлен дар иных языков проявившийся в праздник пятидесятницы?

О, да вы не уточняющий так ли вы точно понимаете,
вы уврены что точно, а простите обьяснять...лукавство.

Простите, но я Вас не понял

- - - Добавлено - - -

С лукавым по лукавству его...

Лукавство можно обосновать?

- - - Добавлено - - -

Если данное явление имело место в Коринфе, это вовсе не значит, что оно было ТОЛЬКО в Коринфе. Кстати, Павел оценил его вполне положительно.

И я положительно, если ни переоценивать и не превращать. Тема не о отрицании, а о приоритете и честности

[Сергей из Керчи]

Подтверждаю и я никогда не слышал хоть у харизматов, хоть у пятидесятников. Зато отпавших от веры "балаболов" знавал прилично, поэтому и утверждаю, что подобная глоссалалия к Духу Святому, (может где-то за редким исключение) отношения не имеет. Подделка под дар, очень доступная далеким от веры людям. Научить заваливать и бормотать человека с улицы - не вопрос. Это древнее явление имеющее вполне языческие корни и которое в начале 20 веке вновь возродилось в США - история. Поэтому надо различать, что действительно дар от Бога, а что подделка. Так называемая практика "повального крещения духом в одном стиле" к Духу Святому отношения не имеет.

Не спорю, что возможно много ложных языков. Только у незнакомого языка есть вполне здравое применение, если верующий не знает как или о чём молится, а побуждение есть.

Впавшие в крайность осуждения глоссалалии, обычно впадают в противную крайность произношения чужих заученных молитв. Так зачастую, верующий говорит к Богу не правду от своего имени и невежества здесь не меньше, ведь в сущности нарушается третья заповедь с весьма гибельным обетованием.

Думаю, что одно из важнейших качеств глоссалалии - это возможность молится не нарушая третьей заповеди

- - - Добавлено - - -

Начните с себя, покайтесь, просите и может даст Бог получите, вот тогда и предлагайте вникать...а пока...вы просили и не получили?

Объясните, в чём каяться?

[Двора]

Объясните, в чём каяться?

А вот и пример вашего лукавства:
вы предлагали конкретным представителям покаяться, вот в чем каяться им, в том и вам, а вы значить себя исключаете
из тех кому каяться и в этом ваше лукавство...

[Степан]

С какого перепугу вы решили что Павел получил Святого Духа именно в Дамаске, где такое написано? Написано В какое время не указанно, это могло быть как вы писали , позже.

Тут же и пишется, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа, там же всё это и произошло, т.к. первое исполнение Духом Святым и есть крещение Духом Святым. Языками он не заговорил, если бы заговорил то об этом непременно было бы написано.

- - - Добавлено - - -

Покажите мне место в Писании, что Павел не заговорил языками, где так написано. А я Вам покажу такие слова Павла
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1-е Коринфянам 14:18)

Поэтому, прости брат, но все Вами написаное это не теология, а ливерная колбаса.

Читайте Деяния 9 главу, там Павел был крещён Духом Святым, а языки он получил позже, где это произошло не написано, да и роли не играет. Кто, кто а Павел знал как надо ревновать о дарах.

[sony1953]

Давайте разбираться

Давайте.Только надо своим умом,а не приводить заученные чужие формулы,которые все знают во всем объеме.
Когда мы демонстрируем чужие идеи,мы показываем свою начитанность.Когда же демонстрируем свое мнение,пусть неверное,то показываем свое исследование и то,что имеем от Бога,если от Бога.Согласны?

Тут же и пишется, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа, там же всё это и произошло, т.к. первое исполнение Духом Святым и есть крещение Духом Святым. Языками он не заговорил, если бы заговорил то об этом непременно было бы написано.

А зачем каждый раз писать,что от исполнения Духом начинают говорить иными языками,когда изначально об этом уже сказано в Деяния 2?

[lubow.fedorowa]

Вроде и это сказал тот же самый Павел?

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Все верно. Ради истины прозвучавшей из уст Павла, а он был избранным сосудом Божиим, скажу, что языками говорить никто не запрещал, но и не ставил этот дар во главу угла. Черным по белому написано, что один и тот же Дух дает разные дары, разделяя каждому особо, поэтому, и "другие языки" или "иные" также даются не всем. Также Павел недвусмысленно говорил, что не следует всем сразу говорить на языках, а если говорят, то один-два и то не одновременно, и с истолкователем. А если истолкователя нет, то говори - дома Богу. Почему многие 50-кие общины не следуют словам Апостола? Выходит, его наставления можно пропустить мимо ушей? Помазание или Дух Святой, прежде всего, дает понимание Писания.

[Двора]

Помазание или Дух Святой, прежде всего, дает понимание Писания.

Да, без Духа Святого кто бы что и понял...Писания богодухновенные...
но почему все понимают по разному?
Ответ простой: нет утвержденных в начатках учения...нет.
А если кто из нашего общения есть таки утвержденный, то пожалуста напишите четкие ответы про свое утверждение,
как понимаете Евреям 6

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

суть основания обращения от мертвых дел к вере в Бога
учение о крещениях
о аозложении рук
о воскресении мертвых
и о вере Богу
и о суде вечном
Все эти вопросы по сути поднимались на форуме и не один раз, пусть не так четко выражено, но были темы...
а воз и ныне там...
ответов не было, разногласия как были так и остались,
многие возненавидели участников до отвращения
многие ушли
а утверждения как не было так и нет
разноголосица как была так и осталось
преткновения тут же и обольщения неправдой тоже,
как и то что друг другу а глаза ты не знаешь, а что знает тычущий не может подтвердить учением.

[sony1953]

но и не ставил этот дар во главу угла.

Как так ? Бог поставил во главу угла само священнодействие,а,следовательно,и знамение его,то есть крещение Духом Святым и говорение иными языками.
Исайя 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.

[Двора]

⁴⁴ Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

- - - Добавлено - - -

⁴⁵ У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
⁴⁶ Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца

- - - Добавлено - - -

³⁸ Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
³⁹ Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

[sony1953]

⁴⁴ Никто

Это вы для меня? А смысл?

[Двора]

Это продолжение вашего сообщения в наставлениях учения Христова.

- - - Добавлено - - -

А это по сути для Федоровой

³⁸ Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
³⁹ Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

[lubow.fedorowa]

Да, без Духа Святого кто бы что и понял...Писания богодухновенные...
но почему все понимают по разному?
Ответ простой: нет утвержденных в начатках учения...нет.
А если кто из нашего общения есть таки утвержденный, то пожалуста напишите четкие ответы про свое утверждение,
как понимаете Евреям 6
суть основания обращения от мертвых дел к вере в Бога
учение о крещениях
о аозложении рук
о воскресении мертвых
и о вере Богу
и о суде вечном
Все эти вопросы по сути поднимались на форуме и не один раз, пусть не так четко выражено, но были темы...
а воз и ныне там...
ответов не было, разногласия как были так и остались,
многие возненавидели участников до отвращения
многие ушли
а утверждения как не было так и нет
разноголосица как была так и осталось
преткновения тут же и обольщения неправдой тоже,
как и то что друг другу а глаза ты не знаешь, а что знает тычущий не может подтвердить учением.

Это другая тема, открывайте - поговорим. У меня же был конкретный вопрос - разве Павел говорил неправду и его не надо слушать?