"Пятидесятникам" о различении языков

[Степан]

А зачем каждый раз писать,что от исполнения Духом начинают говорить иными языками,когда изначально об этом уже сказано в Деяния 2?

Не каждый раз, а когда было то написали, когда не было то же не написали, что было.

[proxrista]

Вы правда верите, что можно переубедить пятидесятников ??

Тут уже столько тем было по этому поводу...
Всё Писание перепахали... всю логику применили... весь здравый смысл...
Всё без пользы.

Знамение иных языков, было только в пятидесятницу неверующим иудеям. Знамением того, что Бог обратился к язычникам.

Духовный язык пятидесятников (который не пустая болтавня) -не знамение, а одно из разновидностей пророческого дара, который дается не всем.

Но проблема эта была у Коринфян.
Они так же думали, что языки - это особый дар и особое знамение. На что Павел им ответил, что языки могут быть знамением только для иудеев, как исполнение древнего пророчества. Для неверующих язычников, языки - это не знамение, а странное проявление, которое они не поймут.
Для верующих христиан - это вообще не знамение.

- Вы сражаетесь - в вашем переубеждении с Апостолом Павлом и другими Апостолами.


- Иисус говорит - что принявших крещения и уверовавших - будет сопровождать знамение говорения новыми языками. Не Апостолов, а всех уверовавших.
Вы элементарно нарушаете логику назидания.
В доме Корнилия - именно по знамению говорения на языках - Иудеи признали язычников - духовный дар говорения на языках - был знамением для Иудеев - изумило это их - что и язычники заговорили языками - единственному признаку тут же крещения Святым Духом - вы и это или не разумеете вовсе или сознательно отрицаете, - то есть не учитесь на примерах Слова Божия.
И для неверующих - говорение на языках есть знамение - прямо написано - вы и это отрицаете.
Вы вообще кто такой есть, чтобы отрицать Слово Бога и поучать так других людей?
Я поражаюсь таким как вы - так уверенно поучающих других в прямом отрицании Слова Бога - вы анафемы за это не боитесь?
Ну ведь Бог с вами в этом не шутит...
Ну выйдите на улицу - посмотрите на небо, на деревья, на местность вашу - и поймите наконец - что Бог есть - и поэтому и анафема провозглашенная Богом за отрицание Слова Божия тоже есть...

- - - Добавлено - - -

Сидят три друга и общаются. Один из них рассказал анекдот, да такой смешной, что один товарищ аж согнулся от смеха, а другой сидит с серьёзным видом и не понимает - а что так насмешило приятеля ? Спрашивает у друзей : " Почему вы смеётесь ?" Стали ему объяснять...не понимает. Ещё раз - снова не понимает.
Есть вещи, которые кому-то дано понимать, а кому-то нет.
Так и с Вами. Вы , как тот, который не понял анекдот - спрашиваете, спрашиваете....А лучше спросите у Бога - почему Вы не можете понять то, что другим понятно. Причём сразу понятно стало.
Написано, что Бог даёт Духа Святого повинующимся Ему. Может быть Вы в чём - то просто не повинуетесь Богу ?

- И просящим... при этом.

[proxrista]

Уже, однажды, высказывал свою точку зрения в отношении данной темы и она не изменилась.
Это происходило в самом городе Эфесе. Если провести аналогию с обстоятельствами которые имели место в Иерусалиме,
то там было тоже самое!


1. Ученики находились в самом городе.
2. Они находились не где-то в безлюдном месте, а в доме.
3. Их тоже было 12-ть.


Хоть все ученики собравшиеся в доме, в Иерусалиме понимали друг-друга на родном языке, после излияния Силы Духа свыше, стали говорить на языках "из всякого народа под небом" и находящиеся вблизи люди, являвшиеся представителями этих народов, слышали говорящих на их родных языках, как об этом и свидетельствует Писание.


Поэтому, утверждать со ссылкой на "логику", что якобы, никто не мог их слышать говорящими иными языками нельзя. Упомянутый факт, что всех рукопологаемых было 12-ть, вовсе не доказывает бессмысленность говорения на "иностранных языках" по причине отсутствия слушающих, так, как не в безлюдном месте всё действие происходило и именно поэтому являлось знамением для всякого слышащего так, как получившие дар, никогда не учили эти языки. В противном случае(если бы, например, это не были языки народов), то, не могло бы быть и речи о "знамении".
Т.е, когда, например у Исайи говориться :


Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Ис.7:14)
Так, же как и с "иностранными языками" сверхеъствественное явление, как знамение, заключается в том, что женщина родила ребёнка без всякого соития с мужчиной.(В противном случае, не было бы и знамения)


Возвращаясь к дару иных языков, надо заметить, что в (Коринфянам 13:8), намекается на то, что в перспективе времени, языки умолкнут.
Я верю твёрдой верой, всему, что написано в Писаниях о девяти дарах Духа Святого со знамениями иных языков. Вместе с этим, я уклоняюсь от каких либо обвинений кого либо во лжи, или лицемерии в этом вопросе. Однако, перед собственной совестью и перед Богом, свидетельствую от том, что то, чему я, лично, был неоднократно свидетелем, не является тем, о чём говорится в писаниях Нового Завета.Т.е, я сам, будучи обращённый пятидесятниками и получивший присвитерское рукоположение на служение в церкви, никогда не говорил на "иностранных языках", которые я никогда не учил, а язык на котором говорил к таковым не относится.
Если кто-то, где-то, когда-то, в наши дни, были свидетелем тому, чему я, свидетелем не являюсь, о том не спорю, не опровергаю.

- Когда Апостолы находились в доме и приняли крещение Святым Духом - они тут же заговорили на иных - не на иностранных - а на иных - чем обычные - не подменяйте слово - иных - языках.
Написано о говорении на языках в Слове Бога - эпитеты такие Бог употребил - внимание - не иностранные, к хочется вам, а иные - чем обычно, новые - чем были ранее - и незнакомые - языки.
Вот если вы не будете подменять смысл написанного - своими словами - обманывая людей - а говорить как написано - то и становится все на свои места.
Бог назидает - что говорение на языках есть обращение духа человека - да внимание же - к Богу - тайны - и что никто не понимает из людей это говорение. Поэтому и надо ревновать о пророчествовании - внимание - чтобы обращаться к людям - на любых иностранных языках - вы понимаете, что речь идет о обращении к людям на понятных этим людям языках?
Что тут сложного?
Говорение на языках направлено от духа человека - к Богу, а не к людям - Бог понимает.
пророчествование - дар такой духовный - есть обращение от Бога к людям - Бог дает пророчествование - да на любом понятном человеку языке - пусть этот человек есть хоть один такой в собрании иностранец - если Богу это угодно.
Вы это понимаете?
Бог дал возможность ослице обратиться к человеку на его языке - как думаете - разве Бог не может дать это и человеку? Но это есть обращение к людям - пророчествование.


- И читайте до конца произошедшее в Иерусалиме - когда Апостол Петр обратился Духом Святым к окружающим - и провозгласил - да внимание же - читайте Слово Бога - что сие есть - вот обращение к людям на улице - пророчествование.
Хватит своими домыслами подменять ясный смысл написанного.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот же ясно сказано - что говорящий на языках - внимание - для обращения к людям - должен ревновать о другом духовном даре - пророчествовании.

[proxrista]

Я согласен, что Сергей поторопился с обобщением пятидесятников и заслуживает какого-то штрафа, но и вы поторопились объявить, что "все его выводы ложные". Не все.

Ведь вы сами должны знать, что существуют языки для прямой молитвы Богу и языки, которые понимает иностранец. Первые нужны для собственного назидания в духе, вторые - для свидетельства иным народам.
Пятидесятники могут использовать любые языки как признак присутствия в них Духа Святого, но Сергей прав в том, что эти языки нужно различать.

Я не призываю отменять штраф, но прошу, чтобы вы признали факт того, о чём я сказал. Если Сергей подтвердит, что он не хотел обидеть конфессию, а только уточнить назначение языков, то это будет совсем другой разговор.

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот здесь сказано о двух различных дара - для обращения к Богу и для обращения к людям. Отсюда и - один дар понятен лишь Богу, а другой дар понятен людям - на понятных к людям языках.


- Вы должны понимать, что мы говорим - и имеем право пред Богом говорить - лишь по Слову Бога - а в Слове Бога нет никаких " пятидесятников " - а есть Апостолы Христовые - научающих всех и вся - и говорению на языках и в том числе.

- - - Добавлено - - -

Игорь, где вы увидели ложные выводы ?
Не надо запугивать Духом Святым.
Нападки идут не на дары Духа Святого, а на подтасовку даров пятидесятниками.

По моему большем оскорблением Духа Святого считается, когда пустую болтавню - объявляют ЗНАМЕНИЕМ высшего Дара Христа.
И большим оскорблением Духа Святого можно считать, когда искажают Писание , дабы оправдать ложные дары.

Разумеется дар языков - есть.
Но Знамение - это иностранные языки для иудеев в пятидесятницу.
А язык духа - это разновидность дара пророческого, который чаще всего проявляется вместе с даром толкования.

Ни того, ни того, у пятидесятников нет.
Но проявления бывают, не чаще чем чудесные исцеления.

- Ну так это вы объявляете обращение духа человека к Богу - как " пустая болтовня " - вам и ответ держать за это пред Богом - Который вам в Слове Своем сразу сказал - что говорение на языках никто из людей не понимает.
Вы не желаете вникать в написанное, - а фактор непонимание людям говорения на языках - объявляете пустой болтовней.
Я вот никак не пойму - если вы себя подаете разумеющим Слово Бога и волю Его - вот на этом форуме, например, - то как вы не понимаете элементарно и ясно написанных вещей?
То есть, реально вы не понимаете смысла написанного - или напротив, понимаете - и сознательно преподаете свою ересь - называя говорение на новых, иных, незнакомых языках - пустой болтовней.
Ну не могу не напомнить вам о анафеме от Бога за это - может вы хоть это поймете - что тут написано -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- А Слово Бога однозначно называет - обращение к людям - да внимание же - пророчествованием, а не говорением на иных языках -


8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Ну вот скажите - как это возможно - когда Петр Святым Духом пророчествует - провозглашает - что это есть пророчествование - не видеть этого - для якобы знающего Слово Бога - и иметь смелость пред Богом - другим людям утверждать - что это де не так?
И Апостол Павел и Апостол Петр - в разных местах - говорят одно и тоже - что обращение к людям есть пророчествование.


- Говорение на языках - обретается лишь чрез крещение Святым Духом - дух человека оживает Духом Бога и имеет возможность обратиться к Богу напрямую - минуя плотской ум - чрез уста плоти человека. Дар такой есть духовный. Каждый дар имеет свое предназначение и значение для человека - у Бога несовершенных даров не бывает.

[sony1953]

Конечно, все пришедшие в Иерусалим на праздник пятидесятницы знали еврейский язык, но они знали и язык той местности рассеяния евреев откуда пришли. Фишка в том, что 11 апостолов не были пришельцами из других стран, но постоянно жили в Израиле и никогда не знали и не учили иностранных языков (люди не книжные). В том и явное чудо - знамение от Бога

Места рассеяния евреев были грекоязычные. В Римской империи и у близлежащих народов греческий язык был универсален для всех,как русский в СССР.Практически все апостолы ,как и евреи,(как грамотнейшая часть населения земли), владели греческим языком,вы читаете их тексты в НЗ.
Так в чем фишка? Евреям говорить евреям на греческом и никто не понимает,а часть думала ,что другая часть упилась вином?

Не так. Языки иных народов, которые знали рассеянные в этих разных странах евреи, я называю иностранными. По отношению к еврею, который знает только еврейский язык, остальные языки будут иностранными - иными (согласно синодального толкования)

Вы приписываете ваше разумение синодальному толкованию, а оно,в проивовес вам,определяет иной язык фундаментально отличным от языков народов мира,которые иностранные для одного народа по отношению к другому.
Вы навязываете Писанию домысливание внебиблейское,лишенное сути Божьей и Его провидения.

Проверяю при необходимости. В оригинале нет уточнения по языкам. Если не вникнуть, то различения языков ни будет

Ваши познания греческого сильноограничены,причем ограничены для вашего домысливания о Божьем.Это вас успокаивает,но выхолащивает Божье до примитивизма.
А на каком ,по вашей логике,говорили в доме Корнилия,если все знали греческий и еврейский?
Такой логикой и крещение Духом не нужно,а лишь диплом ВУЗа иностранных языков.И человек спасен.

Не каждый раз, а когда было то написали, когда не было то же не написали, что было.

Вы же ,представляясь при знакомстве,называете имя, или и свой пол каждый раз?
Если я говорю,что крещен Духом Святым,это уже означает,что Бог во мне говорит на ином языке.
Вы можете проповедовать крещение Духом,когда Бога в человеке нет,то есть нет Говорящего,но это проблемы вашей эксклюзивной веры,которая к Богу не имеет никакого отношения.

[proxrista]

Ничего не противоречивы.
Знамение языков - это языческие наречия, данные иудеям, в знамение того, что Бог обратился к язычникам. На что и ссылался Павел в 14 главе.
А дар языков - это пророческий дар, к знамениям не имеет никакого отношения, и дается не всем.

- Ну вот видите Слово Бога говорит о говорении на языках -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- А вы своей ересью отвергаете это.
Нет никакой разницы от национальности человека, его пола и звания - чтобы обрести рождение свыше.

- - - Добавлено - - -

Прежде всего, чтобы принести плод Богу есть условие.И какие могут быть дары если человек не умер для закона ?Сами понимаете о чём пишите, какой "лишь дар говорения на никому незнакомом языке"? Явно что сами не имеете понятия о чём пишите.Говорение на иных языках, как раз и проявилось , притом, совместно с пророчеством в день Пятидесятницы. А при молитве духом , как знамении никто не понимает говорившего, там нужно толкование ( дар).Впрочем, одно без другого не может быть.Верующие должны иметь знамение как для верующих ( пророчество) так и для неверующих ( говорение на языках) , дары говорения на языках и пророчество имеют те кому Дух Святой разделил каждому особо, как Ему угодно.

- Человек умирает для закона телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - в смерть Христа.

[Двора]

-- Человек умирает для закона телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - в смерть Христа.

Умирает для закона греха и смерти.

[proxrista]

Вы путаете два разных явления.
Первое, действительно, имело место в Пятидесятницу, и описано в Деяниях 2.
Второе имело место в Коринфе, и описано в послании апостола Павла к коринфянам.

Пятидесятники в своем молитвенном опыте претендуют наследовать явление имевшее место в Коринфе.

- Церковь Христовая - всегда одна и та же - как и Господь неизменен.
И рождение свыше - одно и тоже - как и сам человек неизменен - как живущий ранее по плоти - равно все - в Адаме. Нет никакой разницы.
Апостол - это звание, а человек - он и в Африке человек равно - как существо плотское и греховное со слабым духом внутри.

- - - Добавлено - - -

Умирает для закона греха и смерти.

- Вы научайтесь в Слове Бога - закон греха и смерти -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- Подавляется законом духа жизни - который гласит и существует уже - что дух человека жив для праведности Духом Христовым в нем.
А христиане умирают телом Христовым - для закона заповедей - имеющего власть над всяким человеком живущим на земле -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Чтобы не служить уже смертоносной ветхой букве начертанной на скрижалях -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- А закон греха и смерти - находится в членах тела человека - это не закон заповедей.
Христос умер безвинно пред законом - чтобы любой крестящийся в смерть Его - мог остаться жив - и не умер по закону.

[Дмитрий брат]

Димочка, да ведь это Вы регулярно переходите на личности. К тому же, огульно обвиняя всех во всех грехах. Не отличая частности от основы.

давайте покажем всем пустоту ваши слов...
повторю свое сообщение...

.................................................. .......................................
Проявление истинного Божьего дара иных зыков

Это НЕ есть знамение для верующих
Это НЕ есть говорение Бога к людям
Это НЕ есть проповедь Евангелия на иностранном языке
Это НЕ есть говорение на тарабарском языке (никому непонятном наборе звуков)
Это НЕ есть назидание ума человеческого без истолкования
Это НЕ есть назидание церкви без истолкования
Это есть Знамение для неверующих (прежде всего Иудеев)
Это есть Говорение человека к Богу (молитвенное говорение)
Это есть Говорение на реальном языке (возможно и древнем)
Это есть Говорение стилем псалмов и гимнов
Это есть Назидание духа человеческого этими псалмами
Это есть Назидание ума человеческого и всей церкви при условии истолкования


Эти простые истины помогут Вам понять
- что же происходило в день Пятидесятницы и в доме Корнилия
- о чем писал Павел Коринфянам в 14 главе и чему там учил
- что Новом Завете нет сложностей по этому вопросу - всё гармонично и здраво
.


итак:
что вы имеете против этих истин (кроме флуда троллического и перехода на мою личность)?
есть у вас аргументы от Духа Истины, а не от духа лукавого троллизма?

[alexey957]

Умирает для закона греха и смерти.

А есть ещё какой то закон данный через Моисея ?

[proxrista]

давайте покажем всем пустоту ваши слов...
повторю свое сообщение...

.................................................. .......................................
Проявление истинного Божьего дара иных зыков

Это НЕ есть знамение для верующих
Это НЕ есть говорение Бога к людям
Это НЕ есть проповедь Евангелия на иностранном языке
Это НЕ есть говорение на тарабарском языке (никому непонятном наборе звуков)
Это НЕ есть назидание ума человеческого без истолкования
Это НЕ есть назидание церкви без истолкования
Это есть Знамение для неверующих (прежде всего Иудеев)
Это есть Говорение человека к Богу (молитвенное говорение)
Это есть Говорение на реальном языке (возможно и древнем)
Это есть Говорение стилем псалмов и гимнов
Это есть Назидание духа человеческого этими псалмами
Это есть Назидание ума человеческого и всей церкви при условии истолкования


Эти простые истины помогут Вам понять
- что же происходило в день Пятидесятницы и в доме Корнилия
- о чем писал Павел Коринфянам в 14 главе и чему там учил
- что Новом Завете нет сложностей по этому вопросу - всё гармонично и здраво
.


итак:
что вы имеете против этих истин (кроме флуда троллического и перехода на мою личность)?
есть у вас аргументы от Духа Истины, а не от духа лукавого троллизма?

- Ваша ересь перемешана с истиной Слова Божия.

- - - Добавлено - - -

А есть ещё какой то закон данный через Моисея ?

- Закон греха и смерти - человек обретает рождаясь в Адаме.

- - - Добавлено - - -

Доказательством получения Духа были не только языки, а любой дар от Духа Святого. Если так утверждать, как Вы: иные языки - это знамение получения Духа, то это не соответствует Писанию. Павел получил Духа Святого, но на языках не заговорил, так написано, чего не было, то того не было, т.е. о том, что он заговорил тогда на языках не написано, добавлять, что он тогда заговорил на языках означает добавлять к Писанию, что Им это не одобряется. Но, Павел говорил на языках и это было позже, но не в момент получения Духа Святого. ПОЭТОМУ, признаком получения Духа Святого был любой дар, полученный от Духа Святого. Это истина, которую даже не все пятидесятники понимают.

- Не может любой дар проявиться тут же - при крещении Святым Духом - как только когда оживший дух человека тут же обращается к Богу - устами плоти - пример - в доме Корнилия - именно по говорению на языках Иудеи признали язычников.
Об одном лишь даре - говорении на языках так сказано - чтобы все говорили. Все остальные дары - кому как Бог даст - для служения.
Говорение на языках - дар для каждого - чтобы он духом мог обращаться к Богу.

[Дмитрий брат]

По моему, здесь Вы написали не о ином, а о неизвестном никому из людей языке (синодальное толкование)

с чего вы так решили?
ваше мнение противоречит писанию...
ведь всю 14 главу 1 послания к Коринфянам Павел посвятил дару иных языков, а не какому то другому.


есть только ОДИН дар иных языков а не два или более.
но...
проявляться он может по-разному
- и как знамение для неверующих (когда они слышат христианина говорящем на их языке о великих и чудных делах Божьих)
- и как назидание для церкви (когда толкователь объясняет смысл сказанного собранию)
- и как назидание для самого человека (когда никто вокруг его не понимает и толковать не может)

[proxrista]

опять переходите на личность неугодного оппонента за неимением сил противостоять истине?
не надоело троллить темы?

- Это у вас силы есть - противостоять словам Иисуса Христа - что говорение новыми языками есть знамение об уверовании уверовавших - как и в доме Корнилия показано.

[Дмитрий брат]

- Ваша ересь перемешана с истиной Слова Божия..

\
ваши слова пусты.
ваше мнение не имеет цены.
ведь...
ни одного аргумента против вы не привели - лишь высказали свое ложное мнение в пафосно-утвердительной форме.

- - - Добавлено - - -

- Это у вас силы есть - противостоять словам Иисуса Христа - что говорение новыми языками есть знамение об уверовании уверовавших - как и в доме Корнилия показано.

разве я где-то утверждал такое?
зачем вы опять и опять (из темы в тему) приписываете мне свои вымыслы?
не стоит этого делать.
пользуйтесь Божьими методами в противостоянии вашим оппонентам.

[proxrista]

Я уже привёл одно место крещения Духом Святым Павла, где он был крещён, но на языках не заговорил, а второе место: Деян.19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. Когда на них сошёл ДС, то те, кто пророчествовал не могли говорить языками, можете понять почему? Я принимаю все дары, включая и языки, но крещения Духом Святым сегодня нет, вод здесь можете прочитать почему так.

- Вначале они заговорили на языках - потому и запророчествовали.
Вам надо пребывать в церкви Христовой и увидеть хоть раз - как пророчествует пророчествующий сосуд - при общей молитве на языках - сосуд возвышает голос и переходит с говорения на языках на пророчествование - обращение к людям... - Так говорит Дух Святой... - по мере вещания - речь пророчествования прерывается говорением на языках - дух назидается в этот момент - и пророчествование продолжается. Так это происходит.
Но всегда при крещении Святым Духом - вначале - происходит говорение на языках - вот как свидетельство принятия крещения Святым Духом.

- - - Добавлено - - -

\
ваши слова пусты.
ваше мнение не имеет цены.
ведь...
ни одного аргумента против вы не привели - лишь высказали свое ложное мнение в утвердительной форме.

- - - Добавлено - - -


зачем вы опять и опять (из темы в тему) приписываете мне свои вымыслы?
не стоит этого делать.
пользуйтесь Божьими методами в противостоянии вашим оппонентам.

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Видите ли - ваши слова обо мне не имеют никакого смысла - я вам приводил Слово Бога и называл конкретно об этих местах - и не раз - для вас это пустота потому, что вы не признаете Слово Бога. Вот и все.
Здесь ясно показано - и слова Иисуса Христа и что для Иудеев говорение на языках было знамением - об уверовании язычников - по словам Иисуса Христа. Слово Бога истина - а не ваши выдумки.


- А вы если подаете себя знающим написанное - и с непонимающим видом ведете себя при этом... - то это и говорит лишь о непризнании вами написанного.
В крайнем случае - об элементарном вашем неразумении написанного...