"Пятидесятникам" о различении языков

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • petr123
    Ветеран

    • 20 June 2012
    • 1570

    #871
    Мир Вам Сергей
    Благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте прокомментировать и Ваш пост.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Будем искать и достигать возможности Мира между нами. ?
    Сергей ранее я уже писал Вам каким образом может быть между нами мир который Вы имеете ввиду.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    1Кор 14.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
    Сергей прекрасный текст Вы привели, который подтверждает что верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык понимал себя когда говорил на этом языке, но к сожалению данный текст не подтверждает что Дух Святой наделял даром незнакомого языка верующих во Христе не предназначенным для назидания Церкви, так что пока не подтвердите Евангелием будем считать вот это Ваше утверждение:
    Сообщение от Сергей из Керчи
    Всё время пишу Вам .. а исключительно о языке никому непонятном, который не предназначен для назидания Церкви, но только лишь себя самого, если нет истолкователя. У меня нет дара иного языка (пятидесятницы) для назидания Церкви
    не Евангельской истиной.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Необходимо правильно понимать, что значит быть во Христе, ибо много самоназванцев
    Сергей, чтобы быть во Христе необходимо уверовать в Евангелие и жить верой в Евангелие постоянно пребывая в учении Апостолов.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Оцениваю трезвость по заповедям Бога
    Сергей это Ваше право так поступать, а вот верующие во Христе не оценивают себя Декалогом как Вы делаете, а испытывают и иследывают себя в вере ли они, ведь в них Христос, как написано:
    "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2 Кор.13:5)
    Сергей и Вам желаю также присоединиться к верующим во Христе чтобы быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Бог написал 10 заповедей, а Иисус и апостолы исполнили их. Надеюсь Вы подумаете над Деян. 15:28,29.
    Сергей спасение по благодати Божией через веру в Евангелие имеет начало с воскресения Иисуса Христа из мертвых, поэтому важно то, что сказал воскресший Христос:
    "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
    Сергей видите как далеки Вы от спасения по благодати Божией через веру в Евангелие? Вы скажите как, очень просто, Вы не знаете Христа воскресшего из мертвых, так как ссылаетесь на жизнь до Его смерти на кресте, а на жизнь Апостолов до сошествия на них Духа Святого в день Пятидесятницы.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Но даже если не вникать, то в Новом Завете нет запрета исполнять 10 заповедей.
    Сергей не знаю как в Новом Завете о котором Вы пишите, а вот в спасении по благодати Божией через веру Евангелию по учению Апостолов нет такого запрета, по той причине что если бы был бы такой запрет то это значило бы что верующие живы для Декалога, а в Евангелии написано что верующие во Христе умерли телом Христовым для Декалога вот поэтому и нет такого запрета.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    И странно обличать или осуждать за исполнение декалога. Обличите грех, если исполнение декалога это грех
    Сергей, Вас не обличают, а открывают Вам, что Вы соблюдая Декалог находитесь под влиянием ложного учения.



    Сообщение от Сергей из Керчи
    Исх 20.3 да не будет у тебя других богов ...


    Деян. 15:29 воздерживаться от идоложертвенного ((удерживаться жертв идолам,) подстр. пер.)


    1Кор 8.1 О идоложертвенных ... ((Относительно же жертв идолам,) подстр. пер.)


    1Кор 8.4 ... нет иного Бога, кроме Единого. ((никакой бог если не Один.) подстр. пер.)


    1Кор 8.6 у нас один Бог Отец, ((но нам один Бог Отец,) подстр. пер.)
    Сергей в приведённых Вами текстах нет подтверждения что для верующих во Христе необходимо соблюдать первую заповедь являющейся по Вашему первым лекарством, Сергей зачем Вы обманываете ?


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Сообщение от petr123
    Сергей написано что никто не понимает того кто говорит на незнакомом языке, а Вы утверждаете что язык который никто не понимает в этом Ваша ложь.
    Объяснитесь.?
    хорошо Сергей, смотрите вот текст:
    "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;" (1 Кор.14:2)
    в котором написано что никто не понимает того кто говорит на незнакомом языке, а Вы читая этот текст утверждаете что незнакомый язык включая и самого говорящего никто не понимает что и показывает о Вашей лжи.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Сообщение от petr123
    Сергей так называемый непонятный язык которого Вы имеете и которого с Ваших слов Вы непонимание по определению не может быть даром Духа Святого.
    Это определение заключается в том, что Вы не видите возможности чтобы человек духовно строил (назидал) себя без использования ума ?
    Сергей мое определение основано на том что написано в Евангелии,
    "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
    Сергей видите написано что говорящий на незнакомом языке назидает себя, как пророчествующий назидает Церковь, а Вы с одной стороны признаете то, что назидание Церкви возможно только в том случае если будет сказано на понятном для Церкви языке, но с другой стороны Вы не признаете то, что говорящий на незнакомом языке понимал себя когда говорил на этом языке и потому назидал себя, этим Вы открыто показываете как противитесь написанному в Евангелии потому что Ваш вывод основан не на том что написано в Евангелии а на личном опыте имея так называемый Вами непонятный язык которого Вы считаете даром Духа Святого, но которого Вы не понимаете когда говорите на так называемом Вами непонятном языке что и подтверждается что так называемый Вами непонятный язык который Вы имеете лже дар, а Вы находитесь под обольщением лже духа.




    Сообщение от Сергей из Керчи
    Но можете ли Вы утверждать, что всё исполняемое Вами по вере, исполняется с полным пониманием сути того, что Вы испоняете ?
    да Сергей могу, потому что написано что вера от слышания:
    "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим.10:17)
    Поэтому все что совершается по вере в моей жизни происходит с полным пониманием моего ума.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    А здесь - "кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;" и здесь - "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;", описывается несколько другой язык
    Сергей не несколько другой язык как Вы пишите, а незнакомый язык которым Дух Святой наделял каждого из верующих во Христе как Ему угодно, и который понимал только тот, кого Дух Святой наделял тем языком, потому и написано, что тот кто говорил на незнакомом языке назидал только себя, так как только он понимал этот язык:
    "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
    а вот Вы Сергей согласно Ваших слов не понимаете так называемый Вами непонятный язык которого с Ваших же слов Вы имеете, что свидетельствует, что так называемый Вами непонятный язык не является даром Духа Святого.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Нет разницы иностранец он или нет, ведь он "говорит не людям, а Богу"
    хорошо Сергей а почему он говорит не людям а Богу?


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Ответ вижу в стихах с 12 по 15. Устроение Церкви более устроения себя самого
    Сергей и как Вы видите из этих стих что дар Святого Духа незнакомый язык по своей сути детский как Вы считаете?




    Сообщение от Сергей из Керчи
    На первом этапе понимание не требуется, ведь ум ещё не готов понять объяснение. Главное - это покорность, исполнительность по вере. Так, родители не всё могут объяснить своим детям, но вера слову родителей в исполнении родительской воли, спасает детей от многих бед. Этого текста нет в Писании, но является ли это здравым смыслом, судите сами
    Сергей, если все что Вы написали не подтвердите Евангелием, тогда все что Вы написали будет плодом Вашего ума под влиянием лже духа.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Проблема не в Павле, а в укоренившемся мнении, что человек не может строить (назидать) себя без понимания (ума). Но слово "вера", это предполагает
    согласен с Вами что проблема не в Павле, а в тех у кого укоренилось мнение под влиянием лже духа что слова «ум ... остается без плода" значат то что верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык не понимал себя когда говорил на этом языке чем и подтверждают что они находятся в обольщении лже духа.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Но слово "вера", это предполагает
    Сергей просто веры нет там где не понимают что слышат, ведь вера от слышания, так что Ваш вывод не что иное как Ваше воображение.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Как минимум тем, что человек молится и при этом не лжёт Богу
    Сергей, Вы продолжаете обманывать самого себя, ведь имеющий так называемый Вами непонятный язык не понимает что произносят его уста, поэтому утверждать что устами возносится молитва Богу это прямая откровенная ложь.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Благовестие о воскрешении и спасении по благодати не противоречит необходимости освящаться исполнением воли Бога, Иисуса Помазанника и апостолов
    Сергей написав это, напишите и в чем состоит для Вас воля Божия, чтобы видно было что вы веруете в Сыны Божия, не бойтесь.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Сообщение от petr123
    Сергей, а тех верующих во Христе кто не соблюдает заповеди Декалога, но которые живут постоянно пребывая в учении Апостолов Вы считаете их как напрасно думающих что они во Христе?
    Это нонсенс, по Писанию
    согласен с Вами Сергей, что по Писанию это нонсенс как Вы пишите, а по Евангелию это есть истина, именно только те верующие во Христе, которые живут постоянно пребывая в учении Апостолов, так написано:
    "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)



    Сообщение от Сергей из Керчи
    1Ин 2.4 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


    Ин 15.10 ... Я соблюл заповеди Отца Моего ...
    Сергей именно так верующие во Христе и поступают потому что соблюдают Божие заповеди, веруют во имя Сына Его Иисуса Христа и любят друг друга, как написано:
    "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
    "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том" (1 Ин.3:23-24)
    но для Сергей эти заповеди Бога увы просто цитаты, что и свидетельствует что Вы вне спасения по благодати Божией.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    и по здравому смыслу. Прочитайте пожалуйста текст 10-ти заповедей, прежде чем отвергать эту волю Бога.
    Сергей я неоднократно читал текст Декалога написанный перстом Божием на каменных скрижалях откровения, который по Писанию являлся условием Завета между Богом и Его народом Израилем, поэтому в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие не является волей Божией, так как в спасении по благодати Божией имеет значение то, что сказал воскресший Христос
    "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
    этому также учили Апостолы:
    "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,"
    "потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению." (Рим.10:9-10)
    а Вы утверждая что Декалог является волей Божией в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие тем сам показываете что Вы находитесь под влиянием лже учения.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Мф 22.40 ... на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
    да и аминь, вот только спасение человека по благодати Божией не через закон и пророков, а через веру в Евангелие, так как Евангелие есть сила Божия ко спасению всякому верующему как написано:
    "Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину." (Рим.1:16)
    так что Сергей все Ваши попытки подтвердить что Декалог является волей Божией для верующих во Христе является заблуждением.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Вы думаете, что можно принести угодный плод Богу, будучи завистником ?
    Сергей уточните, завистником чего?


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Вера в Евангелие и пребывание в учении апостолов, запрещает исполнять 10 заповедей ?
    нет Сергей, не запрещает, только констатирует факт, что все те кто соблюдает Декалог находится под клятвою, как написано:
    "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." (Гал.3:10)
    Сергей Декалог является неотъемлемой частью книги закона, вот почему эти верующие кто соблюдает Декалог для того чтобы спастись по благодати Божией находятся под этой клятвою, потому что соблюдая Декалог эти верующие оправдывают себя Законом, так как остались без Христа и отпали от благодати, как написано:
    "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,"
    "а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры." (Гал.5:4-5)



    Сообщение от Сергей из Керчи
    Главная воля - это исполнение кокретных последовательных заповедей Бога, если не употреблять более обтекаемых слов
    Сергей не бойтесь, конкретно укажите без употребление обтекаемых слов, что это за заповеди Бога которые являются для Вас волей Божией соблюдая которые Вы уверены что спасаетесь по благодати Божией.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Правда ?
    правда правда Сергей, ведь Вы ранее писали что для Вас заповеди Его являются просто цитатами, что и показывает что Вы находитесь под влиянием лже учения.


    Сообщение от Сергей из Керчи
    Слава Богу!
    Слава Богу!


    Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
    Бог Вас любит.
    ....Праведный верою жив будет Рим1:17

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #872
      Сообщение от Сергей из Керчи
      Соотношу два источника информации - синодальный перевод и текст с которого сделан этот перевод
      Нет ни одного первоисточника с которого можно было бы снять то что вы называете информацией.Это я о Евангелии, что касается Ветхого завета то сейчас доступно сравнение из Кумранских находок и на сколько известно нет больших или каких либо изменений перевода.И самое главное, есть правильная передача смысла слов от Бога.К тому же если подходить к вопросу как вы то есть большая вероятность неправильно переданных слов того текста на который вы ссылаетесь.Но это совсем другая тема, что же касается этой темы , Бог дал дары верующим поэтому мы должны служить друг другу в назидание и укрепление веры.Не все наши , как писал Апостол.
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • Сергей из Керчи
        Надеюсь быть Христианином

        • 12 March 2011
        • 10641

        #873
        Сообщение от petr123
        Мир Вам Сергей
        ...
        Будем искать и достигать возможности Мира между нами. ?
        Сергей ранее я уже писал Вам каким образом может быть между нами мир который Вы имеете ввиду.
        Вы имеете ввиду, что Мир Божий может быть достигаем между нами только если я перестану стараться исполнять все заповеди Творца ?

        1Кор 14.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
        ... к сожалению данный текст не подтверждает что Дух Святой наделял даром незнакомого языка верующих во Христе не предназначенным для назидания Церкви, ...
        1Кор 14.17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

        Сергей, чтобы быть во Христе необходимо уверовать в Евангелие и жить верой в Евангелие постоянно пребывая в учении Апостолов.
        Необходимое у апостолов обозначенно так-же в Деян 15:28,29, но большинство верующих игнорируют это и думая, что они во Христе, не поступают так как Он поспупал, обманываются. В конкретном послушании или не послушании видна наша реальная вера, во первых Богу, во вторых Иисусу и в третьих апостолам. Что тут евангельская, а что не евангельская Истина, праведно рассудите сами

        Сергей это Ваше право так поступать, а вот верующие во Христе не оценивают себя Декалогом как Вы делаете, а испытывают и иследывают себя в вере ли они, ведь в них Христос, как написано:
        "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2 Кор.13:5)
        Чем конкретно испытывать себя и исследовать ? Самомнением ?

        Сергей и Вам желаю также присоединиться к верующим во Христе чтобы быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие.
        ?

        Сергей спасение по благодати Божией через веру в Евангелие имеет начало с воскресения Иисуса Христа из мертвых, поэтому важно то, что сказал воскресший Христос:
        "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
        Сергей видите как далеки Вы от спасения по благодати Божией через веру в Евангелие? Вы скажите как, очень просто, Вы не знаете Христа воскресшего из мертвых, так как ссылаетесь на жизнь до Его смерти на кресте, а на жизнь Апостолов до сошествия на них Духа Святого в день Пятидесятницы.
        Непомню в Писании разделения на более Богодухновенную часть и менее. Обоснуете ?

        Сергей не знаю как в Новом Завете о котором Вы пишите, а вот в спасении по благодати Божией через веру Евангелию по учению Апостолов нет такого запрета, по той причине что если бы был бы такой запрет то это значило бы что верующие живы для Декалога, а в Евангелии написано что верующие во Христе умерли телом Христовым для Декалога вот поэтому и нет такого запрета.
        Если верующий умер для Декалога, то чего ему бояться проверить себя по каждому пункту ? Вдруг не умер, но заблуждается о себе находясь в пагубном беззаконии и самомнении. Не стыдитесь. Иисус будучи Сыном Божьим не стыдился "простоты" Декалога


        Сергей, Вас не обличают, а открывают Вам, что Вы соблюдая Декалог находитесь под влиянием ложного учения.
        Слова Того, Которого вы называете своим Господом - кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; Мф 5.19

        Исх 20.3 да не будет у тебя других богов ...


        Деян. 15:29 воздерживаться от идоложертвенного ((удерживаться жертв идолам,) подстр. пер.)


        1Кор 8.1 О идоложертвенных ... ((Относительно же жертв идолам,) подстр. пер.)


        1Кор 8.4 ... нет иного Бога, кроме Единого. ((никакой бог если не Один.) подстр. пер.)


        1Кор 8.6 у нас один Бог Отец, ((но нам один Бог Отец,) подстр. пер.)
        Сергей в приведённых Вами текстах нет подтверждения что для верующих во Христе необходимо соблюдать первую заповедь являющейся по Вашему первым лекарством, Сергей зачем Вы обманываете ?
        Почему-то думаю, что верующие во Христе, стараются исполнять то, что Он говорит верующим -

        первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый (один (в оригинале); Мк 12.29

        "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;" (1 Кор.14:2)
        в котором написано что никто не понимает того кто говорит на незнакомом языке, а Вы читая этот текст утверждаете что незнакомый язык включая и самого говорящего никто не понимает что и показывает о Вашей лжи.
        В чём же ложь, если слово "никто" вполне может включать и самого говорящего ?

        Правда, исходя только из этого текста, нет однозначного понимания включает ли слово "никто" самого говорящего или нет

        Сергей так называемый непонятный язык которого Вы имеете и которого с Ваших слов Вы непонимание по определению не может быть даром Духа Святого.
        Это определение заключается в том, что Вы не видите возможности чтобы человек духовно строил (назидал) себя без использования ума ?
        Сергей мое определение основано на том что написано в Евангелии, "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
        Сергей видите написано что говорящий на незнакомом языке назидает себя, как пророчествующий назидает Церковь, ...
        По чести, в цитате нет слова "как"

        Но можете ли Вы утверждать, что всё исполняемое Вами по вере, исполняется с полным пониманием сути того, что Вы испоняете ?
        да Сергей могу, потому что написано что вера от слышания:
        "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим.10:17)
        Поэтому все что совершается по вере в моей жизни происходит с полным пониманием моего ума.
        Тогда объясните пожалуйста для моего ума, который хочет понимания - почему Вы воздерживаетесь крови. ?

        Сергей не несколько другой язык как Вы пишите, а незнакомый язык которым Дух Святой наделял каждого из верующих во Христе как Ему угодно, и который понимал только тот, кого Дух Святой наделял тем языком, потому и написано, что тот кто говорил на незнакомом языке назидал только себя, так как только он понимал этот язык:
        "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
        Для чего верующему знать язык, который никто из людей не понимает - "ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." Мф 6.7 ?

        Нет разницы иностранец он или нет, ведь он "говорит не людям, а Богу"
        хорошо Сергей а почему он говорит не людям а Богу?
        Наверно потому, что это относится к устроению личных отношений с Богом

        Ответ вижу в стихах с 12 по 15. Устроение Церкви более устроения себя самого
        Сергей и как Вы видите из этих стих что дар Святого Духа незнакомый язык по своей сути детский как Вы считаете?
        Потому, что устроение Церкви есть усилие более (взрослее) устроения самого себя

        На первом этапе понимание не требуется, ведь ум ещё не готов понять объяснение. Главное - это покорность, исполнительность по вере. Так, родители не всё могут объяснить своим детям, но вера слову родителей в исполнении родительской воли, спасает детей от многих бед. Этого текста нет в Писании, но является ли это здравым смыслом, судите сами
        Сергей, если все что Вы написали не подтвердите Евангелием, тогда все что Вы написали будет плодом Вашего ума под влиянием лже духа.
        А без веры угодить Богу невозможно; Евр 11.6

        Как минимум тем, что человек молится и при этом не лжёт Богу
        ... имеющий так называемый Вами непонятный язык не понимает что произносят его уста, поэтому утверждать что устами возносится молитва Богу это прямая откровенная ложь.
        Только Бог и человек могут действительно знать, является ли какой либо текст или крик, или стон, молитвой духа человеческого к Богу. Молитва к Богу, не для окружающих, как это часто бывает с "молитвой" умом, но без духа

        Благовестие о воскрешении и спасении по благодати не противоречит необходимости освящаться исполнением воли Бога, Иисуса Помазанника и апостолов
        Сергей написав это, напишите и в чем состоит для Вас воля Божия, чтобы видно было что вы веруете в Сыны Божия, не бойтесь.
        Главное, это последовательное исполнение заповедей Бога и Сына Его

        ... Вы утверждая что Декалог является волей Божией в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие тем сам показываете что Вы находитесь под влиянием лже учения.
        я такого смысла не писал

        Мф 22.40 ... на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
        да и аминь,
        для чего "аминь", если для вас конкретно это ничего не значит

        вот только спасение человека по благодати Божией не через закон и пророков, а через веру в Евангелие, так как Евангелие есть сила Божия ко спасению всякому верующему как написано:
        "Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину." (Рим.1:16)
        так что Сергей
        Вы зря противопоставляете спасение и освящение

        все Ваши попытки подтвердить что Декалог является волей Божией для верующих во Христе является заблуждением.
        Конкретно смотрите Деян.15:28,29

        Вы думаете, что можно принести угодный плод Богу, будучи завистником ?
        Сергей уточните, завистником чего?
        того, что есть у другого человека

        нет Сергей, не запрещает, только констатирует факт, что все те кто соблюдает Декалог находится под клятвою, как написано:
        "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." (Гал.3:10)
        Сергей Декалог является неотъемлемой частью книги закона, вот почему эти верующие кто соблюдает Декалог для того чтобы спастись по благодати Божией находятся под этой клятвою, потому что соблюдая Декалог эти верующие оправдывают себя Законом, так как остались без Христа и отпали от благодати, как написано:
        "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,"
        "а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры." (Гал.5:4-5)
        1. Заповеди на крижалях, реально, не часть книги закона, но соответственно выделены Богом.

        2. Зачем обобщать. Не все соблюдающие Декалог, оправдывают себя этим. Святый да освящается еще.

        ...что это за заповеди Бога которые являются для Вас волей Божией соблюдая которые Вы уверены что спасаетесь по благодати Божией.
        Извините, но вопрос поставлен некорректно. Верящий Богу, должен соблюдать Его заповеди. А спасение, в любом случае, по благодати Божьей.

        ... Сергей, ведь Вы ранее писали что для Вас заповеди Его являются просто цитатами, что и показывает что Вы находитесь под влиянием лже учения.

        Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
        Это можно как-то соотнести ? Или не зачем попусту просить прощения

        Бог Вас любит.
        Давайте и мы аккуратнее драться
        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

        Комментарий

        • Сергей из Керчи
          Надеюсь быть Христианином

          • 12 March 2011
          • 10641

          #874
          Сообщение от proxrista
          - Вы как раз не видите - вы не видите всего учения Иисуса Христа - что сказано по всей этой теме.
          Конечно всего не вижу и знаю отчасти. Напишите, чего я не вижу.?

          Вопрос к вам. Иисус Христос - Бог?
          Судя по Писанию, нет


          Синодальный
          их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
          Современный
          Это они - потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного вовеки. Аминь!
          РБО. Радостная весть
          у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
          I. Oгієнка
          що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь.

          - Еще раз вопрос к вам лично - Иисус Христос - Бог?
          Любой перевод с чего-то делается. И если есть доступный исходный текст, то зачем всецело полагаться на перевод ? Проверяю по подстрочному переводу и нахожу искажения смысла. Что мне делать ? Закрыть глаза на правду ?

          Судя по Писанию, Иисус - Помазанник - Сын Божий, но не Бог. Бог только один

          - Никто - кроме вас - и не отрицает Слова Иисуса - вы отрицаете - все остальное произнесенное Иисусом Христом ученикам Его - что они и написали в Посланиях Нового Завета.


          - Вы представитель семейства еретиков - которые признают почти все - о чем идет речь - но обязательно отрицают что - нибудь важное - используя, в частности, и утверждение - что Синодальный перевод де, мол, не таковой - для них.
          Используется противопаставление Слова Бога - Слову Бога - вот чтобы не разуметь все это совместно написанное - а вот чтобы отрицать одно написанное другим.
          Что-же делать если Писание объясняет само себя. А к заповедям надо относится с особым вниманием

          А о вас сразу написано -

          1
          Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
          2
          Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
          3
          а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


          - То есть, вы не исповедуете - что Бог Иисус пришел во плоти...
          Вы говорите - что это не так. Вот и все.
          В Писании не написано, что Бог (натурально) пришёл во плоти. Это домысел. А в переносном смысле, Бог посещал людей через пророков и ангелов Своих. Так-же и через Сына - Помазаника (Христа) Своего


          - Вы так и не ответили - Кто сейчас управляет Всем и вся? И Кто кроме Бога может это делать?
          Кого Бог наделил властью и судом, Тот и Помазанник (Христос) Его
          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

          Комментарий

          • Сергей из Керчи
            Надеюсь быть Христианином

            • 12 March 2011
            • 10641

            #875
            Сообщение от alexey957
            Нет ни одного первоисточника с которого можно было бы снять то что вы называете информацией.Это я о Евангелии, что касается Ветхого завета то сейчас доступно сравнение из Кумранских находок и на сколько известно нет больших или каких либо изменений перевода.И самое главное, есть правильная передача смысла слов от Бога.К тому же если подходить к вопросу как вы то есть большая вероятность неправильно переданных слов того текста на который вы ссылаетесь.
            Если православные конкретно опротестуют правильность подстрочного перевода Textus Receptus (XII век) с которых делался синодальный перевод, а лучше позднее найденные Codex Sinaiticus (IV век), то тогда конечно стоит проверить обоснования протеста. Но общими фразами в этих вопросах отделаться нельзя, как Вы наверно понимаете.

            Если некогда мы попали в заблуждение по объективным причинам, но после нам открылась новая информация, то реагировать на неё следует по Христиански

            Но это совсем другая тема, что же касается этой темы , Бог дал дары верующим поэтому мы должны служить друг другу в назидание и укрепление веры.Не все наши , как писал Апостол.
            Как Вы думаете можно служить баптистам, даром никому непонятного языка ?
            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #876
              Сообщение от Сергей из Керчи
              Как Вы думаете можно служить баптистам, даром никому непонятного языка ?
              А с чего вы решили что им надо служить даром говорения на иных языках? Если только они изъясняются и принадлежат другой этнической группе ( нации )в отличии от проповедующего а Бог хочет использовать этот дар в служении проповедника.Вы писали
              Но общими фразами в этих вопросах отделаться нельзя, как Вы наверно понимаете.
              Бог верующим дал помазание о котором написано
              Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
              (1Иоан.2:27)
              Вот это для меня главный аргумент, который в отличии от людей не указывает о каких либо значительных ( пагубных для веры) искажений смысла слов Христа и Его Апостолов.
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Сергей из Керчи
                Надеюсь быть Христианином

                • 12 March 2011
                • 10641

                #877
                Как Вы думаете можно служить баптистам, даром никому непонятного языка ?
                Сообщение от alexey957
                А с чего вы решили что им надо служить даром говорения на иных языках? Если только они изъясняются и принадлежат другой этнической группе ( нации )в отличии от проповедующего а Бог хочет использовать этот дар в служении проповедника.
                Свидетелем говорения на иных языках я никогда не был, хотя посещал собрания "пятидесятников" года три постоянно. Именно - даром никому непонятного языка, как можно служить баптистам? По моему, никак.

                Дар никому непонятного языка не для Церкви, если нет истолкователя. Однако, "пятидесятники" категорически не желают устраивать Церковь с баптистами и укротить свой язык ради "новой" заповеди

                Вы писали - "Но общими фразами в этих вопросах отделаться нельзя, как Вы наверно понимаете. ".

                Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
                (1Иоан.2:27)

                Бог верующим дал помазание о котором написано Вот это для меня главный аргумент, который в отличии от людей не указывает о каких либо значительных ( пагубных для веры) искажений смысла слов Христа и Его Апостолов.
                Как здраво и трезво различить истинно помазание или ложно ? Ну, не по самомнению же
                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                Комментарий

                • Блондинка
                  Белая и пушистая

                  • 26 May 2018
                  • 1142

                  #878
                  Сообщение от Сергей из Керчи
                  Теперь в интернете общедоступны фотокопии древнейших документов с которых делались подстрочные и смысловые переводы. Не лучше ли все спорные тексты проверять по доступным первоисточникам, если мы ценим правду и стараемся не быть предвзятыми
                  Вы не верите, что синодальный перевод - Слово Божие?

                  А в "древнейших документах" искажены многие важные духовные истины. Никто не знает, что это за документы, из каких общин. Уже апостол Павел писал, что многие повреждают Слово Божие!
                  Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!

                  Комментарий

                  • Сергей 86
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2826

                    #879
                    как можно отказаться от дара, от Бога данного?
                    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                    Комментарий

                    • petr123
                      Ветеран

                      • 20 June 2012
                      • 1570

                      #880
                      Мир Вам Сергей Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Вы имеете ввиду, что Мир Божий может быть достигаем между нами только если я перестану стараться исполнять все заповеди Творца ?
                      Сергей, не только заповеди Творца перестать Вам стараться исполнять как Вы пишите, но Вам также необходимо отречься от лже духа которым Вы обольщены и уверовать в Евангелие, которое есть свидетельство Бога о Сыне Своём, вот тогда между нами будет мир единство во Христе Иисусе, так как Вы и я будем исповедовать одно- учение Апостолов.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      1Кор 14.17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
                      Сергей и этот текст подтверждает что верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык понимал себя когда говорил на этом языке, так как мог на этом языке благословлять духом, поэтому Сергей и этот текст не подтверждает что Дух Святой наделял даром незнакомого языка не предназначенного для назидания Церкви, значит Ваше утверждение:
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Всё время пишу Вам .. а исключительно о языке никому непонятном, который не предназначен для назидания Церкви, но только лишь себя самого, если нет истолкователя. У меня нет дара иного языка (пятидесятницы) для назидания Церкви
                      не Евангельская истина
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Необходимое у апостолов обозначенно так-же в Деян 15:28,29, но большинство верующих игнорируют это и думая, что они во Христе, не поступают так как Он поспупал, обманываются.
                      Сергей не знаю каких верующих Вы имеете ввиду, но верующие во Христе не игнорируют наставление Апостолов записанных в Деян.15:28,29, да и поступают как Он поступал, потому что соблюдают заповеди Его, веруют во имя Сына Его Иисуса Христа и любят друг друга, как написано:"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам""И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том" (1 Ин.3:23-24)а вот Вы Сергей не признаете эти заповеди за заповеди Его так как считаете их цитатами потому и не соблюдаете, этим Вы и свидетельствуете что Вы вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      В конкретном послушании или не послушании видна наша реальная вера, во первых Богу, во вторых Иисусу и в третьих апостолам.
                      Сергей, так верующие во Христе тем что веруют в Евангелие постоянно пребывая в учении Апостолов, тем и подтверждают что прежде всего они послушны Богу

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Что тут евангельская, а что не евангельская Истина, праведно рассудите сами
                      Сергей не Евангельская истина в том что Вы под влиянием ложного учения считаете Декалог теми заповедями Творца которые верующий во Христе должен соблюдать чтобы в нем была реальная вера, послушная во первых Богу, во вторых Иисусу и в-третьих Апостолам как Вы пишите.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Чем конкретно испытывать себя и исследовать ? Самомнением ?
                      Евангелием.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Сообщение от petr123
                      Сергей и Вам желаю также присоединиться к верующим во Христе чтобы быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие.
                      ?
                      Сергей Вы ведь соблюдая заповеди Творца веруете в другое Евангелие, так как Апостолы не учили верующих во Христе соблюдать заповеди Декалога.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Непомню в Писании разделения на более Богодухновенную часть и менее. Обоснуете ?
                      Сергей спасение человека по благодати Божией не в Богудухновенности Писания, а через веру в Евангелие, которым Бог свидетельствует о Сыне Своём, вот почему спасение по благодати Божией стало возможным со смертью и воскресением Христа из мертвых а доступным человеку с сошествием Духа Святого на Апостолов в день Пятидесятницы поэтому важно то что сказал воскресший Иисус: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)Сергей можете привести слова воскресшего Христа призывающего соблюдать заповеди Декалога?

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Если верующий умер для Декалога, то чего ему бояться проверить себя по каждому пункту ?
                      Сергей, просто нет никакого смысла верующему во Христе проверять себя Декалогом ведь он мертв и не связан Декалогом, а принадлежит воскресшему из мертвых Христу и служит Богу в обновлении духа, а не по Декалогу как Вы это делаете.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Вдруг не умер, но заблуждается о себе находясь в пагубном беззаконии и самомнении. Не стыдитесь.
                      Сергей как раз те верующие, которые проверяя себя Декалогом, тем и свидетельствуют что они живые для Декалога, а это значит, что они не принадлежат воскресшему Христу, а служат Богу по ветхой букве соблюдая Декалог.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Иисус будучи Сыном Божьим не стыдился "простоты" Декалога
                      да Сергей, будучи семенем Давида по плоти, а вот через воскресение из мертвых Иисус открылся Сыном Божием в силе по Духу святыни чтобы во имя Его покорять вере все народы.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Слова Того, Которого вы называете своим Господом - кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; Мф 5.19
                      Сергей верующие во Христе принадлежат воскресшему Христу, поэтому для них важно что сказал воскресший Иисус.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Почему-то думаю, что верующие во Христе, стараются исполнять то, что Он говорит верующим - первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый (один (в оригинале); Мк 12.29
                      Сергей может это Христом и сказано верующим как Вы пишите, но не верующим во Христе, ведь на момент когда Христос говорил эти слова не было ни одного верующего во Христе, ведь только после Его смерти и воскресения уверовавшие в Евангелие крестившись во Христа Иисуса во Христа облеклись чтобы как Христос воскрес из мертвых так и верующим будучи во Христе жить обновлённой жизнью верою в Евангелие, а не в соблюдении Декалога как Вы это делаете.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      В чём же ложь, если слово "никто" вполне может включать и самого говорящего ?
                      Сергей не будте беспечным, при честном исследовании этого стиха Вы никогда не прийдете к выводу что слово «никто» может включать и самого говорящего, я понимаю, что для Вас я не авторитет чтобы мне доверять, но неужели среди Ваших знакомых нет ни одного кто хорошо знает грамматику русского языка кому Вы доверяете чтобы он помог Вам исследовать данный стих.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Правда, исходя только из этого текста, нет однозначного понимания включает ли слово "никто" самого говорящего или нет
                      Сергей не только исходя из этого текста как Вы пишите, но и в целом в Евангелии Вы не найдёте ни одного текста подтверждающие что говорящий на незнакомом языке не понимал себя когда говорил на этом языке.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      По чести, в цитате нет слова "как"
                      да Сергей, нет слова «как» которое является союзом, но в приведённом стихе есть другой союз «а», поэтому слово «как» нисколько не меняет смысл написанного, смотрите:
                      "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
                      Сергей видите написано что говорящий на незнакомом языке назидает себя, а пророчествующий назидает Церковь, Вы с одной стороны признаете назидание Церкви возможно только на понятном для Церкви языке, но с другой стороны Вы не признаете что говорящий понимал себя когда говорил на незнакомом языке и потому назидал себя, этим Вы свидетельствуете как открыто Вы отрицаете написанное в Евангелии, так как Ваш вывод основан не на Евангелии, а на личном опыте, ведь Вы имеете так называемый Вами непонятный язык которого с Ваших же слов Вы не понимаете, но которого Вы считаете даром Духа Святого, что и подтверждается что так называемый Вами непонятный язык который Вы имеете является лже даром, а Вы находитесь под обольщением лже духа.
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Тогда объясните пожалуйста для моего ума, который хочет понимания - почему Вы воздерживаетесь крови. ?
                      хорошо Сергей, я воздерживаюсь от крови потому что этому учили Апостолы, как написано в Деян. 15.28-29.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Для чего верующему знать язык, который никто из людей не понимает - "ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." Мф 6.7 ?
                      Сергей для того чтобы в отсутствие письменного свидетельства Евангелия написанного Духом Святым рукою Апостолов, верующие во Христе духовно возрастали в меру полного возраста Христова назидая себя на свидетельстве Духа Святого.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Сообщение от petr123
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Нет разницы иностранец он или нет, ведь он "говорит не людям, а Богу"
                      хорошо Сергей а почему он говорит не людям а Богу?
                      Наверно потому, что это относится к устроению личных отношений с Богом
                      это не Евангельская истина, Ваш вывод основан на Вашем личном опыте под влиянием лже духа которым Вы обольщены, ведь написано: «потому что никто не понимает его» и поэтому говорящий на незнакомом языке говорил не людям, а Богу.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Потому, что устроение Церкви есть усилие более (взрослее) устроения самого себя
                      Сергей Вы это Евангелии прочитали?

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      А без веры угодить Богу невозможно; Евр 11.6
                      Сергей, Вы забыли о том, что вера от слышания, и если верующий во Христе как Вы пишите:
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      На первом этапе понимание не требуется, ведь ум ещё не готов понять объяснение.
                      не понимает что слышит, значит в нем нет ни какой веры, так что Сергей то что Вы далее написали:
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Главное - это покорность, исполнительность по вере. Так, родители не всё могут объяснить своим детям, но вера слову родителей в исполнении родительской воли, спасает детей от многих бед. Этого текста нет в Писании, но является ли это здравым смыслом, судите сами
                      есть лжеучение, плод Вашего ума под влиянием лже духа.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Только Бог и человек могут действительно знать, является ли какой либо текст или крик, или стон, молитвой духа человеческого к Богу.
                      совершенно верно Сергей Вы написали, только Бог и человек, ведь только дух в человеке знает что в человеке, как написано:"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1 Кор.2:11)а Вы Сергей тогда, когда Ваши уста произносят звуки которых Вы непонимаете признаете что это Ваш дух молится Богу на так называемом Вами непонятном языке, а это прежде всего значит что Ваш дух не понимает то что произносят Ваши уста, ведь если бы действительно Ваш дух молился Богу Вы бы понимали все что произносят Ваши уста, поэтому Ваше утверждение
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Как минимум тем, что человек молится и при этом не лжёт Богу
                      прямая откровенная ложь.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Молитва к Богу, не для окружающих, как это часто бывает с "молитвой" умом, но без духа
                      Сергей у верующего во Христе все совершается под водительством Духа Святого, потому что он руководим Духом Святым, как написано:"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим.8:14)а это значит Сергей что куда смотрят его глаза, это Дух Божий направляет куда ему смотреть; что слушает он ушами, это Дух Божий направляет что слушать ему ушами; куда ведут его ноги, это ведёт Дух Божий; что думает он, это Дух Божий направляет о чем ему думать; что говорит он, это Дух Божий дает знание что говорить ему его устами; почему о верующем во Христе написано что он один дух с Господом:"А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." (1 Кор.6:17)поэтому Сергей и всякая молитва верующего во Христе личная, или в вслух посреди Церкви совершается Духом Божиим живущем в нем, так как его дух есть один дух с Господом.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Главное, это последовательное исполнение заповедей Бога и Сына Его
                      Сергей, а в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие какие это заповеди?

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Сообщение от petr123
                      а Вы утверждая что Декалог является волей Божией в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие тем сам показываете что Вы находитесь под влиянием лже учения.
                      я такого смысла не писал
                      Прошу прощения Сергей у Вас что неверно написал о Вас, прошу Вас напишите является Декалог для верующих во Христе обязательным для исполнения чтобы быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие?
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      для чего "аминь", если для вас конкретно это ничего не значит
                      ну почему же Сергей, значит то, что на этих двух заповедях
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Мф 22.40 ... на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
                      утверждается закон и пророки, а спасение по благодати Божией через веру в Евангелие в явленной правде Божией независимо от закона, так написано:
                      "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки," (Рим.3:21)поэтому верующие во Христе по определению не соблюдают заповеди на которых утверждается закон и пророки.

                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Вы зря противопоставляете спасение и освящение
                      Сергей то есть, Вы считаете закон и пророков освящением для верующего во Христе, я правильно Вас понял?, объясните пожалуйста.
                      прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
                      Бог Вас любит
                      Последний раз редактировалось petr123; 06 July 2018, 08:44 AM.
                      ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                      Комментарий

                      • petr123
                        Ветеран

                        • 20 June 2012
                        • 1570

                        #881
                        Мир Вам Сергей
                        благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Сообщение от petr123
                        все Ваши попытки подтвердить что Декалог является волей Божией для верующих во Христе является заблуждением.
                        Конкретно смотрите Деян.15:28,29
                        неоднократно читал Сергей, и уже отвечал, то что написано в Деян.15.28,29 является учением Апостолов, так что Сергей все Ваши попытки подтвердить что Декалог является волей Божией для исполнения верующим во Христе является заблуждением.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        того, что есть у другого человека
                        и что другой имеет?


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        1. Заповеди на крижалях, реально, не часть книги закона, но соответственно выделены Богом.
                        хорошо Сергей, если Декалог реально не часть книги закона как Вы пишите, тогда объясните для чего Бог выделил Декалог.




                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        2. Зачем обобщать. Не все соблюдающие Декалог, оправдывают себя этим. Святый да освящается еще.
                        Сергей, Вы сами себе противоречите, написав что не все верующие оправдывают себя Декалогом соблюдая Декалог, тут же пишите эти верующие которые соблюдают Декалог Святые, потому что для этих верующих соблюдение Декалога является освящением, это значит что эти верующие оправдывают себя соблюдением Декалога, ведь в таком случае для этих верующих Декалог является праведностью, иначе зачем этим верующим соблюдать Декалог.



                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Извините, но вопрос поставлен некорректно.
                        нет Сергей вопрос поставлен корректно, соответственно тому что Вы написали:
                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Главная воля - это исполнение кокретных последовательных заповедей Бога,
                        поэтому конкретно укажите какие это конкретные последовательные заповеди Бога которые верующим во Христе необходимо соблюдать.




                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Верящий Богу, должен соблюдать Его заповеди.
                        Сергей правильно Вы пишите, заповеди Его верующие во Христе и соблюдают, веруют во имя Сына Его Иисуса Христа и любят друг друга, как написано:
                        "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
                        "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том" (1 Ин.3:23-24)


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        А спасение, в любом случае, по благодати Божьей.
                        это не Евангельская истина, потому что спасение по благодати Божией не в любом случае как Вы пишите а исключительно через веру в Евангелие.


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Это можно как-то соотнести ?
                        Сергей что Вы имеете ввиду задавая этот вопрос ?


                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Давайте и мы аккуратнее драться
                        Сергей диалог не может быть дракой.


                        прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
                        Бог Вас любит.
                        ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                        Комментарий

                        • Сергей из Керчи
                          Надеюсь быть Христианином

                          • 12 March 2011
                          • 10641

                          #882
                          Теперь в интернете общедоступны фотокопии древнейших документов с которых делались подстрочные и смысловые переводы. Не лучше ли все спорные тексты проверять по доступным первоисточникам, если мы ценим правду и стараемся не быть предвзятыми
                          Сообщение от Блондинка
                          Вы не верите, что синодальный перевод - Слово Божие?
                          Здесь не вопрос - "верю или не верю". Вижу, что синодальный перевод исказил первую заповедь, на которой утверждается весь закон и пророки Божьи.

                          А в "древнейших документах" искажены многие важные духовные истины. Никто не знает, что это за документы, из каких общин. Уже апостол Павел писал, что многие повреждают Слово Божие!
                          Синодальный перевод сделан на основании сборника текстов "Textus Receptus", оригиналы которых можно найти и увидеть. То есть, правильность синодального перевода можно проверить.

                          И ещё. Я пока не встречал православных верующих, которые бы оспаривали правильность существующего русскоязычного подстрочного перевода. Вероятно, что в связи с почти повсеместным господством догматов, православные верующие совершенно уверены в правильности смыслового перевода. Но, это если верить православным верующим. А я руководствуюсь заповедью - "не сотвори себе кумира" или "возлюби Бога всей душой"
                          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #883
                            Сообщение от Сергей из Керчи
                            Конечно всего не вижу и знаю отчасти. Напишите, чего я не вижу.?

                            Судя по Писанию, нет


                            Любой перевод с чего-то делается. И если есть доступный исходный текст, то зачем всецело полагаться на перевод ? Проверяю по подстрочному переводу и нахожу искажения смысла. Что мне делать ? Закрыть глаза на правду ?

                            Судя по Писанию, Иисус - Помазанник - Сын Божий, но не Бог. Бог только один

                            Что-же делать если Писание объясняет само себя. А к заповедям надо относится с особым вниманием
                            [B]
                            В Писании не написано, что Бог (натурально) пришёл во плоти. Это домысел. А в переносном смысле, Бог посещал людей через пророков и ангелов Своих. Так-же и через Сына - Помазаника (Христа) Своего


                            Кого Бог наделил властью и судом, Тот и Помазанник (Христос) Его
                            - Послушайте - вам уже было приведено Слово Бога - где прямо написано - что Иисус Бог - вы говорите, мол, приведите вам...
                            То это вы сами должны читать и разуметь - вы же поучаете других... - а сами учиться не желаете - мол, приведите вам...
                            Что вам привести - все написанное о Иисусе Христе и Отце и Святом Духе - что все дела в Боге содеяны - в Нем - во Иисусе - во Святом Духе и в Отце?
                            Вы наверное еще не достаточно поняли - за что Бог провозгласил анафему -


                            8
                            Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                            9
                            Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                            - То есть, это не мне надо вам приводить написанное - а вам беречься - как бы что не сказать другим людям - вопреки написанному.
                            Вы уже говорите - отвергаете - что Иисус Бог... - анафема уже вами засулжена...
                            То может вы сперва начнете читать сами - и размышлять - прежде чем поучать других вопреки воле Бога?


                            - Поэтому и говорят вам - что вы еретик - используете одно - где написано что Иисус есть Сын Бога - и отвергаете другое - где написано что Иисус Есть и Бог.


                            - Послушайте - хватит лгать -


                            Синодальный
                            их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
                            Современный
                            Это они - потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного вовеки. Аминь!
                            РБО. Радостная весть
                            у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
                            I. Oгієнка
                            що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь.


                            - Вот же написано что Иисус Есть Бог и что Он рожден по плоти...
                            Вы своей бессовестной ложью прямо подкупаете доверчивых людей - которые прочтут это ваше сообщение - и поверят вам.


                            - В этом и смысл исповедания - что Иисус Бог пришел во плоти - что дух антихриста и отвергает.
                            Вы это и отвергаете.


                            - Я прекращаю с вами общение. Есть у меня такой приказ Бога...
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Сергей из Керчи
                              Надеюсь быть Христианином

                              • 12 March 2011
                              • 10641

                              #884
                              Сообщение от Сергей 86
                              как можно отказаться от дара, от Бога данного?
                              Не надо отказываться от того, что есть. Но не надо причисляться к тому чего нет. Смысл - не говорить ложь (не преувеличивать), даже если это привыкли делать многие верующие вокруг и даже руководители. Если мы Божьи, а не чьи-то
                              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #885
                                Сообщение от Блондинка
                                Вы не верите, что синодальный перевод - Слово Божие?

                                А в "древнейших документах" искажены многие важные духовные истины. Никто не знает, что это за документы, из каких общин. Уже апостол Павел писал, что многие повреждают Слово Божие!
                                - Он научает всех - что Иисус не Бог...
                                Какие вопросы еще могут быть?
                                Отсюда и используется любой повод - чтобы выхолащивать учение Иисуса Христа и сеять недоверие в Слово Бога для русскоязычных людей - в Синодальном переводе.
                                Но все просто - есть такое мирское наблюдение - не доходит через голову - дойдет чрез ноги...
                                Правда у Бога это несколько по - другому... Но у Бога неправды нет. Ведь так?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Блондинка
                                Синодальный перевод от Бога, потому что от него началось пробуждение в России. Поэтому православные его не признают, а используют перекрученный церковно-славянский! И подстрочные переводы тоже они издают, чтобы оправдать свои ереси!
                                - Церковь Христовая взращивается по Синодальному переводу. Факт.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...