"Пятидесятникам" о различении языков

[alexey957]

[B]- И молитва, и знамение - есть проявление одного и того же дара - говорения на языках

Ересь ! Это проявление одного дара -Святого Духа .

[proxrista]

Ересь ! Это проявление одного дара -Святого Духа .

- Так вам и говорят - что говорение на языках есть обращение к Богу духом - дар духовный - который человек и обретает в момент крещения его Святым Духом - потому это и названо - и знамением - Иисусом Христом - знамением о крещении Святым Духом.
Хватит уже отрицать Слова Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Вы нагло даже эти слова перекрутили , Апостола сделали Богом.К тому же желания человека не достаточно , чтобы было к примеру как вам хочется да и говорят все рождённые свыше , все молятся Духом но не все имеют дар иных языков.

- Слово Бога - Бог и говорит чрез пророков Своих - Святым Духом Апостол говорит - а не от себя.
Это вы лжете обо мне...
Апостол Павел преподавал учение Иисуса Христа - а не свое - заповеди Господни говорил - и духовные и пророки должны это знать - и подчиняться - и так и наставлять всех людей - по Слову Бога.
Какие вопросы?
Я вообще не пойму - о чем здесь говорить - и чего еще и спорить, - если не отрицать ясный и понятный текст - чтобы все говорили языками - и что вся церковь Христова говорит на языках - Апостол Павел это и указал конкретно.


- Дар духовный - говорение на языках - есть особый дар - обращения духа человека - к Богу - устами плоти - минуя плотской разум - тайное для плоти человека.
Вы это понимаете?
При этом ум человека плотской ничего не понимает - дар другой надо иметь для этого - истолкования - и то, лишь после произношения говорения на языках - чтобы было что истолковывать.
А когда ум человека понимает молитву - это уже не та молитва - духом в тайне - не говорение на языках, - а это уже нечто другое -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Ясно же написано.
Вся ваша теория - строится на отрицании ясно написанного... Вы не вкладываете в сердце свое - вот сразу и изначально - Слово Бога - потому так и получается - что у вас нет разницы - когда человек обращается к Богу даром духовным говорением на языках - духом тайны говорит - для плотского его ума, -
и когда человек молится - тоже написано - духом - но уже когда сам человек знает - о чем речь и что он хочет просить у Бога.
В этом и разница.
Поэтому Апостол Павел - Святым Духом и говорит - чтобы все говорили языками - обращались к Богу духом в тайне, а не молились духом - когда ум человека понимает все о чем идет речь.
То есть, духовный дар говорения на языках - непонятен - в момент произношения - никому - кроме Бога.

[alexey957]

Я вообще не пойму - о чем здесь говорить

С вами не о чем, всё рано противитесь правильному пониманию написанного.Нет двух даров говорения на языках , как вытекает с вашей теории.А есть знамение , молитва духом , когда никто не понимает говорившего и есть служение дара говорения на языках понятных тем к кому обращены.Но всё от одного дара Святого Духа, которого получают после или до крещения во имя Иисуса Христа.

[proxrista]

Апостол Павел для Вас Бог?

- Апостол говорит Духом Святым - пророчествует - вот в момент научения - Слово Бога изрекает - Бог гвоорит чрез Апостола Павла.
Что тут сложного - понять это?
Бог желает - чтобы все говорили говорением на языках - это учение Отца - а не Павла - Павел лишь глашатай - изрекающий волю Бога - пророк Павел - не от себя говорит - а Бог говорит чрез Апостола Павла.
Это и есть - дар духовный - пророчествование.

- - - Добавлено - - -

С вами не о чем, всё рано противитесь правильному пониманию написанного.Нет двух даров говорения на языках , как вытекает с вашей теории.А есть знамение , молитва духом , когда никто не понимает говорившего и есть служение дара говорения на языках понятных тем к кому обращены.Но всё от одного дара Святого Духа, которого получают после или до крещения во имя Иисуса Христа.

- Каких двух даров?
Что вы выдумываете?
Где вы тут увидели - два дара - говорения на языках?


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Здесь разъясняется - о даре говорения на языках - в одном экземпляре - и так по всему учению Иисуса Христа, и о даре пророчествования - тоже в одном экземпляре.
Обращение духа к Богу - тайное - и есть разновидность молитвы - как обращение к Богу. А сам момент проявления говорения на языках - вот в самый первый раз - и есть знамение - знаменует - показывает всем - свидетельствует - что человек обрел в этот момент крещение Святым Духом.
Дар говорения на языках - один - это и обращение к Богу - и само знамение - как появление этого дара - как начало проявления этого дара, - знамение крещения Святым Духом.
Я вот никак не пойму - вы среднее образование имеете? Почему вам не понять - такие простые вещи?


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Еще раз - говорение на языках - направлено к Богу - и именно к Богу - дух тайны Богу говорит.
Дар пророчествование - направлен к людям - для назидания, увещевания, служения... - Бог обращается к людям в этот момент времени - чрез пророка - да на любом наречии это может быть - и к любому - присутствующему человеку - к людям же обращение.
И Апостол Павел постоянно рассматривает и сравнивает два этих дара - в одном предложении.


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вы вот прочтите это себе вслух - раз десять - заучите, наконец, и так и говорите - пока не поймете - о чем здесь говорится...

[Дмитрий брат]

- Что вам непонятно тут?

ответа конкертного от вас нет.
сплошная псевдодуховная лукавая демагогия, не дающая конкретного ответа на вопросы от Духа Святого Писания.

постарайтесь исполниться Духом истины и ответить нелукаво на вопросы Слова Божьего:

29 Все ли Апостолы?
Все ли пророки?
Все ли учители?
Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений?
Все ли говорят языками?
Все ли истолкователи?

да? нет?
ответьте нелукаво.

[alexey957]

- Каких двух даров?
Что вы выдумываете?

Это ваша теория или вы не соображаете что пишите ?У вас знамение - дар , как и дар говорения на языках в то время , как их служения различны и не однозначны.

[proxrista]

ответа конкертного от вас нет.
сплошная псевдодуховная лукавая демагогия, не дающая конкретного ответа на вопросы от Духа Святого Писания.

постарайтесь исполниться Духом истины и ответить нелукаво на вопросы Слова Божьего:

29 Все ли Апостолы?
Все ли пророки?
Все ли учители?
Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений?
Все ли говорят языками?
Все ли истолкователи?

да? нет?
ответьте нелукаво.

- Вам уже отвечено - прочтите - что не все говорят говорением на языках - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом.
Вот Апостол Павел и провозглашает - Святым Духом пророчествует - желаю чтобы все говорили языками - об одном лишь даре так сказано - потому что обрести этот дар можно лишь в момент крещения Святым Духом.


- Вы не вырывайте из Послания Апостола Павла один стих - а воспринимайте его совместно - с дальнейшим назиданием - разъяснением Апостола. Не имеете вы право отрицать Слово Бога - вот и не отрицайте - а так и говорите - как н а п и с а н о - что все ли говорят языками? И далее - желаю, чтобы все говорили языками - и что вся церковь Христовая говорит на языках - вот все по тексту.
Как вы не поймете, что изложение по данной теме - говорения на языках - идет на протяжении всего Послания - Апостол же излагает всю полноту - в расчете - что вы ничего не будете отрицать - а воспринимать - вот как одно учение - одно повествование.
А вы берете - вырвали один стих - а об ответе далее Апостола Павла - молчите - и даже более - когда вам приводят текст этого продолжения - вы его прямо игнорируете - все время переспрашивая - все ли говорят языками... - То и озвучьте ответ Апостола - чтобы все говорили языками.
Какие вопросы?


30 Все ли имеют дары исцелений?
Все ли говорят языками?
Все ли истолкователи?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот полнота научения о говорении на языках. Что тут сложного - если не отрицать Слово Бога?

[Клантао]

- Апостол говорит Духом Святым - пророчествует - вот в момент научения - Слово Бога изрекает - Бог гвоорит чрез Апостола Павла.
Что тут сложного - понять это?

То, что он сам уточняет: "я говорю, не Господь".
А Вы женаты?

[alexey957]

Апостол Павел и провозглашает - Святым Духом пророчествует - желаю чтобы все говорили языками - об одном лишь даре так сказано - потому что обрести этот дар можно лишь в момент крещения Святым Духом.

Вы любитель перекручивать слова Библии, кто пророчествует, выдумщик , прочитайте написанное, там не о даре написано а о молитве на ином языке который никто не понимает а в служении дара как в день Пятидесятницы понимали те к кому было обращено слово от Бога.

[Дмитрий брат]

- не все говорят говорением на языках - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом.

не все апостолы - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все пророки - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все учители - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все чудотворцы - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все целители - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все говорят говорением на языках - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все истолкователи - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?

неужели вы думаете что Дух Святой именно это имел ввиду?

[миит]

не все апостолы - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все пророки - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все учители - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все чудотворцы - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все целители - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все говорят говорением на языках - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?
не все истолкователи - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом?

неужели вы думаете что Дух Святой именно это имел ввиду?

Кто в рабстве плоти и прельщении, ему все равно. Вы с таким же успехом можете зайти в мечеть, синагогу, на коммунистический слет, к свидетелям Иеговы, мормонам и призвать уверовать в Христа Результат будет примерно одинаковый - стена и много пены

[petr123]

Мир Вам Proxrista
Благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

В том - то все и дело, что учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - и есть заповеди Бога - Творца всего и вся - а вы это отрицаете - и не сколько тому не смущаетесь -
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.




- То есть, вы уже - на словах якобы заявляете подчинение учению Апостольскому - а на деле - тут же противоречите - и отрицаете очевидное...

хорошо Proxrista, приведите текст Евангелия в котором сказано что учение Апостолов в котором постоянно пребывают верующие во Христе являются заповедью Творца.

- Вот вам содержание Евангелия -




38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.




47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

Благодарю за пояснение.

Вы и отрицаете Слово Божие - сами - где ясно сказано - что говорение на языках никто из людей не понимает и даже говорящий на языках - ибо это есть тайное обращение духа человека к Богу -

Proxrista, в Евангелии не написано что говорение на языках никто из людей не понимает, а написано что никто не понимает того кто говорит на незнакомом языке:
"Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;" (1 Кор.14:2)
так вот Proxrista между непониманием говорения на языках как Вы пишите и непониманием того кто говорит на незнакомом языке как написано в данном стихе огромная разница, учитывая что главной составляющей единицей любого языка является слово сказанное в слух человеком, а каждое сказанное слово выражает мысль человека, поэтому в мире нет языка и нет наречия которого никто никогда не понимал бы, потому что как минимум тот кто говорит всегда понимает что говорит.

потому и говорящему на языках надо просить у Бога другой дар - истолкование - чтобы иметь разумение - о чем была речь - вот после произнесения говорения на языках.

это не Евангельская истина, так как написано что тот кто говорил на незнакомом языке когда говорил назидал себя:
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
что и подтверждает что говорящий на незнакомом языке понимал этот язык так, как язык в котором он родился поэтому назидал себя так, как пророчествующий назидал Церковь.
а дар истолкования языка необходим был для назидания Церкви, так как Церковь могла признать сказанное на незнакомом языке за свидетельство Духа Святого при наличии двух свидетелей имевшими дары Духа Святого незнакомый язык и истолкования этого языка, поэтому написано чтобы говорящий на незнакомом языке без истолкователя в Церкви молчал;
«Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу»(1Корф.14.28)

И это написано - и не сокрыто - и вам приводилось уже - мной даже - то что же вы говорите опять другим людям - что это, мол, не так?
Зачем же вы обманываете людей?
Вот сами и отрекитесь от лжедуха - написано ясно - что если вы не слушаете - не желаете слушать - постоянно увиливаете от этого - Слово Божие чрез Апостолов Христовых -

хорошо Proxrista приведите тексты где написано и тогда будет известно Вы написали правду, или ложь.

- Это у вас, конечно, шедевр вашей ереси - мол, раз в Евангелие не написано ничего о непонятном языке - то и говорения на языках непонятного людям потому быть не может... - и это не дар Святого Духа...

понимаю, что задело Вас, но это на пользу Вам, ведь если Вы имеете так называемый непонятный язык которого Вы не понимаете когда Ваши уста произносят звуки у Вас есть возможность отречься от этого сверхъестественного явления.

А написано как раз наоборот - что дар духовный Святого Духа - есть говорение на языках - как обращение духа человека к Богу - непонятное людям тайное -

это не Евангельская истина.

и потому даже и говорящий на языках - чтобы уразуметь нечто из говорения на языках - должен просить у Бога дар истолкования.

это не Евангельская истина

Написано - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - и назидание людей тут не при чем. Пророчествование - есть обращение Бога к людям - для назидания.

хорошо Proxrista если написано тогда приведите текст из Евангелия и тогда будем знать что Вы написали правду, или ложь.

Вы берете и все это переворачиваете с ног на голову...
Зачем же вы так специально все это делаете?

Proxrista конкретно укажите что я переворачиваю с ног на голову и тогда будет известно если я действительно все переворачиваю с ног на голову как Вы пишите, или Вы написали ложь.

Вы берете и говорите людям - противоположное написанному - зачем? Бога не боитесь? Бог то знает Слово Свое - и спросит с вас - зачем вы так делали... Что ответите Богу? Вопрос буде - жизни и смерти тогда для вас...

Proxrista конкретно укажите что противоположное я говорю людям как Вы пишите и тогда будет известно что я делаю так, или Вы пишите ложь обо мне.

- Вы опять задаете вопрос - о назидании говорящего на языках - написано же ясно - что тот назидает себя

да Proxrista, так написано:
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)

и разъяснено - что для того, чтобы иметь такое назидание - надо иметь дар истолкования

хорошо Proxrista, приведите текст подтверждающий Ваш вывод и тогда будет известно Вы пишите правду, или ложь.

Истолкование говорящий на языках - и получает от Бога - внутри себя - назидает себя потому - это потом уже он сможет разъяснить о чем была речь...

хорошо Proxrista, приведите текст что говорящий на непонятном языке когда говорит не понимает себя, и тогда будет известно Вы пишите правду, или пишите ложь.

Свое якобы непонимание - логику свою непонимания - используете - для прямого отрицания Слова Бога - что говорящий на языках сам не понимает о чем речь

хорошо Proxrista приведите пример как я прямо отрицаю Слова Бога и тогда будет известно Вы пишите правду, или ложь

- и потому ему надо иметь от Богу другой дар - истолкования - вот вы это и отрицаете - Слово Бога отрицаете, - мол, разве так может быть?...

хорошо Proxrista приведите текст в котором написано что имеющему дар Духа Святого незнакомый язык для того чтобы понимать себя необходимо иметь другой дар истолкования и тогда будет известно Вы пишите правду, или написали ложь

Если вы еще чего - то там не понимаете - мол, как это так может быть, - то это не дает вам право отрицать Слово Бога - и еще и поучать вашему отрицанию и других людей.
То есть, вы на этом упор и делаете - на отрицании вами ясно написанного -

хорошо Proxrista приведите пример моему отрицанию, и тогда будет известно Вы написали правду обо мне, или ложь.

13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- Что тут непонятного? Ясно написано - что ум плоти остается без плода - у Павла -

хорошо Proxrista, приведите подтверждение Евангелием что слова «ум плоти остаётся без плода» значят то, что говорящий когда говорил на незнакомом языке не назидал себя и тогда будет известно Вы написали правду или ложь.

и потому говорящему на языках - надо молиться о другом даре - истолкования.

хорошо Proxrista, приведите текст в котором написано что говорящему на незнакомом языке нужно было молиться о даре истолкования для того чтобы когда он говорил на незнакомом языке мог назидать себя и тогда будет известно Вы пишите правду, или ложь,

Вот нет этого дара - не проявляется он в данный момент времени - и Бог лишь знает - о чем была к Нему речь говорящего на языках.

Proxrista, в то время когда Церковь для назидания верующих во Христе пользуется свидетельством Духа Святого Евангелием в письменной форме на понятном для Церкви языке, там не будет проявления свидетельства Духа Святого через дар незнакомого языка с даром его истолкования ввиду их ненадобности.

- То есть, Бог сразу объявил - что говорящий на языках - не понимает говорение на языках .

хорошо Proxrista, приведите слова Бога что Он объявил что говорящий на языках не понимает говорение на языках и тогда будет известно Вы пишите правду, или ложь.

и потому есть другой дар - истолкования - чтобы разуметь о чем была речь.

хорошо Proxrista, приведите текст в котором написано что дар истолкования необходим для самого говорящего на незнакомом языке чтобы ему понять что произносили его уста и тогда будет известно Вы пишите правду, или ложь.

Вы сразу заявляете, мол, что не может быть никакого непонимания говорения на языках - то есть, вы прямо лжете - говорите обратное написанному

хорошо Proxrista, приведите текст подтверждающий что имеющий дар Духа Святого незнакомый язык когда говорил на этом языке не понимал себя и тогда будет известно Вы пишите правду, или ложь.

и еще и утверждаете это с таким уверенным видом - что незнающий написанное - и поверит вам... Бога не боитесь - если кто - нибудь из людей поверит вашей ереси? Бог же спросит с вас за этих людей... - за обман ваш.
Вы спрашиваете - как?
Бог дает разумение - но это не перевод.

xорошо Proxrista, конкретно приведите что я утверждаю с уверенным видим что Вы считаете ересью и тогда будет известно Вы пишите правду, или ложь.


Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[petr123]

Мир Вам Proxrista
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Proxrista, в приведённых Вами стихах нет глагола «есть», поэтому Ваше толкование данных стихов

Ну вот в прямой речи написано - что говорение на языках есть обращение к Богу - а пророчествование - есть обращение к людям - назидание людей - и вы это продолжаете отрицать -

не является Евангельской истиной,
Proxrista в данных стихах написано об общей характеристике говорящего на незнакомом языке, и пророчествующего. Вы же пытаетесь придать этим стихам такой смысл, что дары Духа Святого незнакомый язык предназначен для обращения к Богу, а дар пророчества предназначен для обращения к людям что и показывает Ваше заблуждение, а слово «обращение» это имя существительное одно из значений которого является «речь предназначенная кому-либо», поэтому содержание самой речи определяет кому обращается говорящий

- И это выглядит так - или вы вообще читать не умеете - и потому так и говорите все время - вот так, мол, вам кажется,- или вы сознательно постоянно искажаете смысл написанного - с целью обмануть людей.
Вам какая версия ближе?

хорошо Proxrista, если Вы считаете что я не умею читать, или сознательно постоянно искажаю смысл написанного тогда пожалуйста конкретно укажите где и что искажаю и тогда будет известно Вы пишите правду, или ложь.

В Слове Бога написано о говорении на языках - эпитеты такие - характеризующие говорение на языках как - на иных, чем обычные, новых - чем ранее были и незнакомых, - что это есть лепет и ангельские языки.

Proxrista в Евангелии не написано о даре Духа Святого так называемом непонятном языке которого сам имеющий этот дар не понимает когда его уста произносят звуки, поэтому те верующие которые в наше время имеют так называемый непонятный язык которого не понимают находятся в обольщении лже духа, в отличии от тех верующих во Христе которые имели истинный дар Духа Святого незнакомый язык которого когда говорили понимали, так как написано что когда он верующий во Христе говорил на незнакомом языке он назидал себя так, как пророчествующий назидал Церковь:
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)

И вы опять противоречите Апостолу Павлу - он вам говорит - что говорящему на языках непонятен смысл говорения - а вы говорите - понятен...

хорошо Proxrista приведите слова Апостола Павла которыми он утверждает что дар Духа Святого незнакомый язык непонятен самому имеющему дар и тогда будет известно Вы пишите правду об Апостоле Павле или ложь.

Вы вообще кто есть?
Не ученик ли Апостола Павла - по словам Иисуса Христа?
Чего же вы его постоянно поучаете - что то, что он вам говорит - это, мол, по - вашему не так?
Я вам поражаюсь - такое упорство в ереси - это надо еще и поискать где...
И это ваше упорство вы и скрываете за рассуждениями по другим темам...

хорошо Proxrista конкретно укажите мое упорство как Вы пишите и тогда будет известно Вы пишите правду, или ложь.

- И причем здесь - отсутствие письменной формы?

по простой причине Proxrista, в Церкви не может быть одновременно двух равных по силе свидетельств Духа Святого для назидания Церкви, или это Евангелие написанное Духом Святым рукою Апостолов на понятном для Церкви языке, или это дар Духа Святого иной язык с даром истолкования этого языка, так как если в Церкви будут одновременно действовать эти два свидетельства то это приведёт непременно к разделению самой Церкви что Дух Святой никогда не допустит.

Апостол Павел запретил говорить на языках - в церкви с кафедры - для назидания людей - не предназначен этот дар для этого - а предназначен для обращения к Богу.

Proxrista Апостол Павел не запрещал говорить в Церкви языками ведь ранее он писал:
"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию." (1 Кор.14:26)
видите Proxrista Апостол Павел не запрещал говорить в Церкви языками чтобы Церковь имела назидание.

Вы постоянно этому противоречите - потому что имеющий дар истолкования - и назидает этим даром только себя - в момент истолкования.
И постоянно к этому возвращаетесь - чтобы повторением вашим утвердить для людей ваш обман. А Бога разве вам можно обмануть? Бог то знает Слово Свое - и спросит вас за это - этого вы и не учли.

хорошо Proxrista, приведите мое противоречие и тогда будет известно то что Вы пишите правда, или ложь.


Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Сергей из Керчи]

Мир Вам Сергей

Это предложение?

... я на основании Евангелия открываю Вам что так называемый Вами непонятный язык которого Вы имеете и не понимаете не является даром Духа Святого, так как дар Духа Святого иной язык которым Дух Святой наделял верующих во Христе для назидания Церкви в отсутствии письменной формы Евангелия был понятен самому имеющему этот дар.

Всё время пишу Вам не о ином языке (пятидесятницы), а исключительно о языке никому непонятном, который не предназначен для назидания Церкви, но только лишь себя самого, если нет истолкователя. У меня нет дара иного языка (пятидесятницы) для назидания Церкви

К примеру - "Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, (Помазанника)" 2Пет 1.1, "а Христу (Помазаннику) глава -- Бог. " 1Кор 11.3

Сергей, скажите как приведённый Вами пример может обличить верующих во Христе живущих постоянно пребывая в учении Апостолов в неверном понимании ими Иерархии и себя в ней?

Верующих во Христе живущих постоянно пребывая в учении Апостолов, это вряд ли касается, ибо истинное пребывание во Христе и учении апостолов не означает отрицание или игнорировании воли Главы всех истинно верующих - Бога (Творца). Это может обличить самоназванцев, которые произвольно выбирают кому или чему они подчиняют себя

Сергей, Вы что завидуете верующим во Христе?

Пытаюсь быть трезвым

Сергей если Вы верите в Евангелие тогда почему Вы не живёте постоянно пребывая в учении Апостолов?

Почему Вы так думаете ?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться отидоложертвенного ... Деян 15.28,29

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 1Кор 8.5,6

Сергей, в приведённых Вами стихах не написано о первом лекарстве от первого заблуждения, поэтому мне непонятно как Вы можете утверждать то чего нет в Евангелии.

Если необходимость непринятия идоложертвенного и других богов не первое в перечне угодного Богу, Святому Духу и апостолам, то я действительно лгу

Первейшей заповеди

Сергей в учении Апостолов нет первейшей заповеди.

А Бог и Его Помазанник Иисус, есть у апостолов? Неужели воля Бога и Иисуса для апостолов ничто

хорошо Сергей, вот пожалуйста, Евангелие есть свидетельство Духа Святого которым Бог свидетельствует о Сыне Своём, вначале через уста Апостолов а далее через написанное Евангелие Духом Святым рукою Апостолов веруя в Которое человек спасается по благодати Божией.

Разве не известно, что и бесы веруют, но не спасаются

Сергей если Вы верите в Сына Божия тогда я не понимаю почему Вы не признаете учение Апостолов которым живут верующие во Христе.

Почему Вы так думаете ?

В Писании не написано, что язык который никто не понимает, ни может быть даром Духа Святого.

Сергей не понимаю Вас зачем Вы так ожесточаете своё сердце что пишите открыто ложь, ведь в Писании не написано что дар Духа Святого иной язык которого никто не понимает, также не понимает тот кто имеет этот дар, ведь написано кто говорит на незнакомом языке тот назидает себя.
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
а это значит что имевший дар Духа Святого понимал этот язык так, как язык в котором он родился потому что он когда говорил назидал самого себя.

А где же ложь ?

Как можно строить себя даже без использования ума я несколько раз писал Вам. Но Вы не верите, что человек может строить (назидать) себя даже без использования ума, а противное своим убеждениям называете ложью. Подумайте пожалуйста. Возможно, Вы чего-то можете не знать

написано - иному разные языки, иному истолкование языков. 1Кор 12.10

... в отсутствии письменной формы свидетельства Духа Святого Евангелия для назидания Церкви откровение Божие принималось при наличии двух свидетелей, имевшим дар Духа Святого иной язык и имевшим дар Духа Святого истолкования этого языка ведь только в таком случае Церковь могла признать сказанное на незнакомом языке за свидетельство Духа Святого, потому сказано чтобы говорящий на незнакомом языке без истолкователя в Церкви молчал;
«Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу»(1Корф.14.28)

Если Вы имеете ввиду, что пришедший в собрание верующих, верующий иностранец говорил некую информацию для Церкви, то вторым "свидетелем" должен был быть переводчик из этого собрания, то во первых - какой же он "свидетель", если просто переводит текст, а во вторых - зачем пришедшему верующему иностранцу, в отсутствии переводчика, говорить информацию предназначенную для Церкви "себе и Богу".?

хорошо Сергей, объясните каким образом из прочитанного Вами контекста Вы пришли к выводу что дар Духа Святого незнакомый язык по своей сути детский как Вы пишите?

О каком тексте речь ? Прошу оставлять упоминание объекта, а то непонятно о чём речь

Сергей я не знаю что Вы имеете ввиду когда пишите что есть разница в методе назидания себя и Церкви, но без понимания нет назидания как самого себя так и Церкви .

Пример - обрезание

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Сергей где в этом стихе написано что верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык непонимал себя когда говорил на этом языке?

Подчеркнул. Правда, необходимо видеть, что речь идёт об одном человеке в котором " дух ... молится, но ум ... остается без плода"

Сергей видите что не может быть понимания без участия ума, так что то что Вы ранее написали;
"Если Вы читали Библию, то наверно заметили, что Бог от верующих не всегда требовал понимания. Понимание желательно, но не обязательно"
не Евангельская истина.

Не может быть понимания без участия ума. Но я писал о правильном строительстве (назидании) себя. Человек - это не только ум.

Касаемо часто употребляемого "не Евангельская истина" хотелось бы определится - всё Писание Богодухновенно и полезно .?

Сергей а как это верующий во Христе может молится не соответствуя своему положению во Христе?

верующий во Христе так делать не станет, а напрасно думающий о себе, что он во Христе, станет молится не правдиво

Сергей беззаконнику нет дела до Евангелия чтобы ему заявлять что он верить в Евангелие, ...

Верит и трепещет и даже часто надеется на спасение по благодати. Самообман или прелесть, это распостранённое состояние

Откуда Вы узнали, какие заповеди Бога следует соблюдать, а какие не следует?

Сергей из общения с верующими которые подобно Вам исповедуют ложное учение о необходимости исполнения Декалога чтобы спастись по благодати Божией через веру в Евангелия

Может одно другому не мешает, при рассудительном взгляде ? Или произвольный ... завистник (10) верующий и трепещющий Евангелию, спасётся ?

Конкретнее. Какие из 10-ти скрижальных заповедей, Вы выбрали соблюдать, а какие Вам не нужны по "Евангелию"?

Сергей конкретно ни одной заповеди Декалога, и это не мой выбор, а воля Самого Бога, который по благоволению своей воли предопределил верующих в Евангелие усыновить Себе через Иисуса Христа, так написано:
"предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей," (Еф.1:5)
вот поэтому Сергей верующие во Христе по благодати Божией спасены:
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:" (Еф.2:8)
Сергей пока Вы живы у Вас есть время отречься от ложного учения согласно которому чтобы спастись по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо соблюдать заповеди Декалога. Сергей ключевое слово в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие: «Бог предопределил усыновить»

О головном писал через Деян.15:28,29, а последующее - пренебрегающие родителями или убийцы, или прелюбодеи, или воры, или лжесвидети, или завистники, могут мечтать об усыновлении Богу и спасении по благодати.? Но любой такой человек, есть беззаконник, как бы он о себе не мечтал и ни изучал Библию. А красивых и возвышенных слов конечно много есть

Сергей мое пожелание к Вам отрекитесь от лже учения.

Пишу, что верю в Евангелие и спасение по благодати, но Вы не верите мне. Неужели Вам мешает поверить мне то, что к вере в спасительную благодать я стараюсь исполнять и заповеди Бога, которые нахожу мудро устраивающими человека?

Сергей объясните что за основание в Деян.15:29 без которого невозможно облечься в Божию любовь?

Вероятно, это основание устраняет главные беззакония и правильно утверждает в вере Богу. Пренебрегая данными запретами, мы становимся беззаконниками - невеждами и неутверждёнными искажающими смысл Священного Писания

Сергей объясните что значит подобно бесам голословно верить в Евангелие.

Произвольно не исполнять основную волю Бога - Творца Евангелия

... Дух Божий живет в тех, кто уверовав в Евангелие живет постоянно пребывая в учении Апостолов так как эти верующие во Христе живут верою с Сыны Божия.

если только не пренебрегают сутью - исполнением воли Бога

Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

И мы давайте. Слава Всевышнему!

[Сергей из Керчи]

- Это вы зайдите в церковь Христовую - и им задайте этот вопрос - потому что кто - то из вас грешит - и безмерно...


- Вся ваша такая философия - вот что вы тут понаписали - построена на разрушении веры в сердцах людей - в Слово Бога.
А я говорю - вот в пику вам - в противовес вам - что Синодального перевода для русскоязычных достаточно - для разумения и познания благодати и истины во Христе и Христом - и что такие разговоры - что ведете вы - направлены на отрицание учения Иисуса Христа - вот по тем или иным темам, - это и есть один из основных аргументов еретиков - которые сами ничего не разумеют в учении Иисуса Христа - и других наставляют так же.

Церковь - это То, что повинуется Главе Христу, а значит Церковь не глуха к Истине. В синодальном переводе есть искажения в угоду православным догматам. Не хотите проверять ? Хотите верить как раньше и величать кумира Церковью? Что я могу сделать

- - - Добавлено - - -

- Ну так кто ответит все - таки - к какой конфессии ныне бы принадлежали Апостолы Христовые - вот по всем признакам проявления полноты учения Иисуса Христа Нового Завета - согласно Слову Бога?
При том, что Слово Бога неизменное... -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Но и имейте при это ввиду - что у Бога нет конфессий - а есть подчиняющиеся или не подчиняющиеся воле Бога - Слову Бога, - и что во времена Апостолов - никаких конфессий не было...


- Ждем ответов...

Насколько я вижу, никакая конфессия не заботится о единстве Церкви - Тела Иисуса Христа, но конфессии заботятся о себе и пренебрегают заповедями Творца , а значит никакая конфессия не вправе именоваться Церковью