"Пятидесятникам" о различении языков

[proxrista]

уразумейте истину:

неизменное Слово Божие НЕ создавало конфессии.
Оно создало Церковь Христову, которую никогда не одолеют врата ада.
разделения это все дела лукаво-человеческие, а не Божии.
апостолы принадлежат и служат Церкви Христовой, а не конфессиям.

- Вот именно, что в Слове Бога нет разрешения Бога на конфессии - на разделения вследствии неприятия некоторыми части учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот и уразумейте - что церковь Христовая - вся - говорит на языках... -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- О чем и речь, - что так было и с Апостолами Христовыми...


- Церковь Христовая подчинена всей полноте учения Иисуса Христа Нового Завета - и без всяких отклонений от истины Слова Божия - то есть, без конфессий...

[proxrista]

Кто там обманывает? Так что, давайте не в пустых словах а в Силе Духа испытаем где правда? Предложил же вам решение, но вы что-то боитесь и причина у вас для этого наверное есть? Должно вам родиться Свыше и принять Духа Святого, а не заниматься религиозными имитациями (крашенные гробы), т.к. они не спасают и истину не несут.

- Вы и обманываете людей - говорите - что надо делать - вот так, а привести в подтверждении Слово Бога - что так надо делать - что так делали Апостолы Христовые - не можете, - ибо обманываете... - вот и не можете.
Пытаетесь своими личными поучениями других - изменять волю Бога... Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Это ж какая такая конкретно "церковь христовая" руководствуется и возрастает по этому переводу?

А Бога спросили, прежде чем причислить Его ко "многим"?

- Церковь Христовая - которая повсеместно есть - и руководствуется Синодальным переводом на русском языке - во всей полноте учения Иисуса Христа...


- Видите ли, я в отличие от вас, знаю о чем говорю - Синодальный перевод существует с позапрошлого века - и все слово в слово и ныне, - есть у меня один экземпляр с начала прошлого века...
А знаю я потому - что принял Слово Бога и оба крещения - в церкви Христовой - где были люди в вере - и до нас - до нашего поколения в вере...
А вы такие вопросы задаете - будто бы не видите - по какому переводу и на этом форуме идет речь...
Поэтому я и свидетельствую именно за этот перевод для русскоязычных людей...
А вы - если возросли по - другому переводу - сами и свидетельствуйте тогда за него пред людьми - и берите всю ответственность на себя при этом... - пред Богом.
Какие вопросы?

[proxrista]

...
Сергей ранее я уже писал Вам что предлагаемый Вами мир возможен только в том случае если Вы и я исповедуем одно учение, в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие этим учением является учение Апостолов, а Вы как пишите, живёте по заповедям Творца которые надуманы Вами потому что Апостолы не призывали жить по заповедям Творца и имеете так называемый Вами непонятный язык которого Вы не понимаете, но которого Вы считаете даром Духа Святого, поэтому мир о котором Вы пишите, может быть между нами тогда, когда Вы уверуете в Иисуса Христа по слову Апостолов(Иоан.17:20) и отречётесь от лже духа давшего Вам непонятный язык которого Вы не понимаете.
...

Сергей, прописное Евангелие и есть откровение от Иисуса Христа написанное посланным от Отца Духом Святым рукою Апостолов, и является свидетельством которым Бог свидетельствует о Сыне Своём, как написано:
"Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его."
"Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни."
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную." (1 Ин.5:11-13)
так вот Сергей верующий не во все Писание, а только в это свидетельство имеет жизнь вечную, поэтому Ваше «и»

показывает что Вы не верите в свидетельство которым Бог свидетельствует о Сыне Своём, а это значит что Вы не имеете жизни вечной и представляете Бога лживым.
...

Сергей в Евангелии ничего не написано о так называемом Вами непонятном языке которого имеющий сам не понимает, следовательно так называемый Вами непонятный язык по определению не может быть даром Духа Святого.



нет Сергей, подчеркнутое Вами слово «слышащие» не означает нескольких человек, а означает молитву одного верующего во Христе на незнакомом языке в собрании верующих во Христе. Сергей читайте внимательно с 6-го по 20-ый стихи чтобы понять правильно стих 14.


Сергей, вы не ответили на вопрос, может быть назидание на языке которого не понимают?




Сергей там написано:
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
что и подтверждает что говорящий на незнакомом языке понимал этот язык так, как язык в котором он родился потому что он назидал себя когда говорил на незнакомом языке.


Сергей наш диалог не о неизвестном, а о так называемом Вами непонятном языке, которого с Ваших же слов Вы имеете, и с Ваших же слов Вы не понимаете, и с Ваших же слов Вы считаете что это дар Духа Святого, а я Вам объясняю что на основании Евангелия так называемый Вами непонятный язык не может быть даром Духа Святого, а Вы если несогласны, тогда на основании Евангелия подтвердите что я заблуждаюсь.


хорошо Сергей, тогда приведите стих в котором написано что имеющий так называемый Вами непонятный язык когда говорил на этом языке не не понимал себя .
...


Сергей как видите ни в одном случае Иисус не говорит о верующих в Него которые могут быть беззаконниками, да и не мог такое говорить Иисус, так как быть беззаконником и быть верующим в Него взаимоисключающие понятия.

- В том - то все и дело, что учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - и есть заповеди Бога - Творца всего и вся - а вы это отрицаете - и не сколько тому не смущаетесь -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- То есть, вы уже - на словах якобы заявляете подчинение учению Апостольскому - а на деле - тут же противоречите - и отрицаете очевидное...


- Вот вам содержание Евангелия -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.


- Вы и отрицаете Слово Божие - сами - где ясно сказано - что говорение на языках никто из людей не понимает - и даже говорящий на языках - ибо это есть тайное обращение духа человека к Богу - потому и говорящему на языках надо просить у Бога другой дар - истолкование - чтобы иметь разумение - о чем была речь - вот после произнесения говорения на языках.
И это написано - и не сокрыто - и вам приводилось уже - мной даже - то что же вы говорите опять другим людям - что это, мол, не так?
Зачем же вы обманываете людей?
Вот сами и отрекитесь от лжедуха - написано ясно - что если вы не слушаете - не желаете слушать - постоянно увиливаете от этого - Слово Божие чрез Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, вы подменяете написанное - открыто и не смущаясь при этом даже Бога - и обвиняете в этой подмене еще и других?
Ваша ложь расчитана на незнающих написанное - поленившихся прочитать, просто еще непонимающих о чем речь...
Но Бога же вам не обмануть ведь, - на что вы расчитываете?


- Вы приводите слова - что свидетельство сие есть Иисус Господь - имеющий Господа... - то есть, рожденный свыше - то речь не просто о написанному Слове Бога - а речь о соединении духа человека с Духом Господа - об этом уже идет речь...
То вы так не говорите - вот как дословно написано. Факт.


- Начните с себя - прежде чем провозглашать другим нечто. Ответьте - вы рождены свыше? Приняли оба крещения - от воды и Духа?


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Это у вас, конечно, шедевр вашей ереси - мол, раз в Евангелие не написано ничего о непонятном языке - то и говорения на языках непонятного людям потому быть не может... - и это не дар Святого Духа...
А написано как раз наоборот - что дар духовный Святого Духа - есть говорение на языках - как обращение духа человека к Богу - непонятное людям - тайное - и потому даже и говорящий на языках - чтобы уразуметь нечто из говорения на языках - должен просить у Бога дар истолкования.
Написано - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - и назидание людей тут не при чем. Пророчествование - есть обращение Бога к людям - для назидания.
Вы берете и все это переворачиваете с ног на голову...
Зачем же вы так специально все это делаете?
Вы берете и говорите людям - противоположное написанному - зачем? Бога не боитесь? Бог то знает Слово Свое - и спросит с вас - зачем вы так делали... Что ответите Богу? Вопрос буде - жизни и смерти тогда для вас...


- Написано - о всей церкви говорящей на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- И говорение на языках одного человека и рассматривается - в пределах этой истины - потому и надо, чтобы все было чинно и благопристойно... - вы опять этого якобы не замечаете - а говорите, что речь идет всего лишь об одном человеке...
Речь шла об одном человеке и стоящим рядом с ним незнающего еще ничего - Павел разъясняет на себе - на своем примере...
Вы берете и опять уводите людей от истины написанного.... Вот зачем вы это делаете? А?


- Вы опять задаете вопрос - о назидании говорящего на языках - написано же ясно - что тот назидает себя - и разъяснено - что для того, чтобы иметь такое назидание - надо иметь дар истолкования - это для вас простой и ясный ответ.
Истолкование говорящий на языках - и получает от Бога - внутри себя - назидает себя потому - это потом уже он сможет разъяснить о чем была речь...
Свое якобы непонимание - логику свою непонимания - используете - для прямого отрицания Слова Бога - что говорящий на языках сам не понимает о чем речь - и потому ему надо иметь от Богу другой дар - истолкования - вот вы это и отрицаете - Слово Бога отрицаете, - мол, разве так может быть?...
Если вы еще чего - то там не понимаете - мол, как это так может быть, - то это не дает вам право отрицать Слово Бога - и еще и поучать вашему отрицанию и других людей.
То есть, вы на этом упор и делаете - на отрицании вами ясно написанного -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- Что тут непонятного? Ясно написано - что ум плоти остается без плода - у Павла - и потому говорящему на языках - надо молиться о другом даре - истолкования.
Вот нет этого дара - не проявляется он в данный момент времени - и Бог лишь знает - о чем была к Нему речь говорящего на языках.


- То есть, Бог сразу объявил - что говорящий на языках - не понимает говорение на языках - и потому есть другой дар - истолкования - чтобы разуметь о чем была речь.
Вы сразу заявляете, мол, что не может быть никакого непонимания говорения на языках - то есть, вы прямо лжете - говорите обратное написанному - и еще и утверждаете это с таким уверенным видом - что незнающий написанное - и поверит вам... Бога не боитесь - если кто - нибудь из людей поверит вашей ереси? Бог же спросит с вас за этих людей... - за обман ваш.
Вы спрашиваете - как?
Бог дает разумение - но это не перевод.




- Самое первое что делает человек - когда вступает с Богом в Новый Завет - это признает - что он беззаконник и есть - потому Кровь Иисуса Христа и оправдывает и очищает его от всякого греха - чрез веру во Иисуса Христа -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- И далее человек выходит из под руководства закона - и переходит под руководство Нового Завета учения Отца -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- То есть, речь идет уже о подчинению учению Иисуса Христа Нового Завета - а не закона.
Вот кто не подчиняется словам учения Иисуса Христа Нового Завета - то и будет истреблен - по закону за это - вот обетование Бога -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Что и Отец глаголил с Небес о Сыне Своем - Его слушайтесь...
Вы и здесь сие отрицаете... - уводя людей опять под закон.
Или не отрицаете уже?




- Речь в Новом Завете идет о исполнении заповедей Отца Нового Завета - прописанных в Новом Завете учения Отца - а не закона.
Есть разница между законом Отца и учением Отца - Нового Завета.
И "законники" эту разницу ясно различают - потому и говорят лишь - о нарушении заповедей закона - но никогда - о нарушении заповедей учения Отца Нового Завета.


- То есть, вы и пишите такие длинные сообщения - и о многом - сразу - чтобы перемешивать Слово Бога с вашей ересью - отрицающей написанное - и вселяющее в сердца людей неверие в Слово Бога. Факт налицо.

[proxrista]

Сергей можете рассказать как верующий во Христе облекается в эту любовь?

...

- Иисус говорил о говорящие Ему - Господи - и творящих чудеса именем Его - но не желающих слушаться Ему во всем - учению Иисуса Христа Нового Завета - при этом - и это не надо скрывать - а надо говорить как Слово Бога -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- Чрез рождение свыше - верующие христиане облекаются в любовь Отца и обретают ее и внутри себя.


- Речь в Новом Завете идет о исполнении заповедей Отца Нового Завета - прописанных в Новом Завете учения Отца - а не закона.
Есть разница между законом Отца и учением Отца - Нового Завета.
И "законники" эту разницу ясно различают - потому и говорят лишь - о нарушении заповедей закона - но никогда - о нарушении заповедей учения Отца Нового Завета.

[proxrista]

...

Сергей диалог наш о так называемом Вами непонятном языке которого с Ваших слов Вы имеете и который с Ваших слов Вы не понимаете, и который Вы считаете даром Духа Святого, а я на основании Евангелия открываю Вам что так называемый Вами непонятный язык которого Вы имеете и не понимаете не является даром Духа Святого, так как дар Духа Святого иной язык которым Дух Святой наделял верующих во Христе для назидания Церкви в отсутствии письменной формы Евангелия был понятен самому имеющему этот дар.

...


Сергей, там где Евангелие источник веры, там кротость известная всем человекам, поэтому мне непонятно зачем Вы склоняете наш диалог к войне, если не хотите принимать обличение не принимайте, это дело Ваше, но знайте что верующие во Христе живут постоянно пребывая в учении Апостолов, в котором нет заповедей Творца по которым Вы живёте и нет дара Духа Святого незнакомого языка которого сам имеющий не понимает, а с Ваших слов Вы живёте по заповедям Творца, и имеете так называемый Вами непонятный язык которого Вы не понимаете, что и показывает о Вашем собственном пути спасения не имеющего отношение к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие

...
нет Сергей, для того чтобы иметь вечную жизнь дарованную Богом в Сыне Его нет никакого другого критерия различия как только свидетельство Духа Святого Которым Бог свидетельствует о Сыне Своём, верующий в Сына Божия это свидетельство имеет в самом себе.



Сергей не понимаю Вас зачем Вы так ожесточаете своё сердце что пишите открыто ложь, ведь в Писании не написано что дар Духа Святого иной язык которого никто не понимает, также не понимает тот кто имеет этот дар, ведь написано кто говорит на незнакомом языке тот назидает себя.
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
а это значит что имевший дар Духа Святого понимал этот язык так, как язык в котором он родился потому что он когда говорил назидал самого себя.




Совершенно верно, так как в отсутствии письменной формы свидетельства Духа Святого Евангелия для назидания Церкви откровение Божие принималось при наличии двух свидетелей, имевшим дар Духа Святого иной язык и имевшим дар Духа Святого истолкования этого языка ведь только в таком случае Церковь могла признать сказанное на незнакомом языке за свидетельство Духа Святого, потому сказано чтобы говорящий на незнакомом языке без истолкователя в Церкви молчал;
«Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу»(1Корф.14.28)



хорошо Сергей, объясните каким образом из прочитанного Вами контекста Вы пришли к выводу что дар Духа Святого незнакомый язык по своей сути детский как Вы пишите?


Сергей ответив утвердительным да Вы тем самым сделали свой выбор идти против Евангелия, так как Вашим ответом Вы признаете назидание на языке которого не понимают, но не признаете назидание Церкви если пророчество будет звучать на непонятном для Церкви языке.



Сергей где в этом стихе написано что верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык непонимал себя когда говорил на этом языке?

- Ну вот в прямой речи написано - что говорение на языках есть обращение к Богу - а пророчествование - есть обращение к людям - назидание людей - и вы это продолжаете отрицать -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- И это выглядит так - или вы вообще читать не умеете - и потому так и говорите все время - вот так, мол, вам кажется,- или вы сознательно постоянно искажаете смысл написанного - с целью обмануть людей.
Вам какая версия ближе?


- Учение Бога - и есть учение Творца всего - Бог и есть Творец - вы опять это отрицаете. Зачем?
В Слове Бога написано о говорении на языках - эпитеты такие - характеризующие говорение на языках как - на иных, чем обычные, новых - чем ранее были и незнакомых, - что это есть лепет и ангельские языки.
Вы этому постоянно противоречите - делая свои сообщения длинными и пересказывая нечто не по теме - но ересь вы свою об этом - повторяете постоянно.
Думаете - что Бог не знает Слово Свое? Бога же не обманите...


- И причем здесь - отсутствие письменной формы?
Апостол Павел запретил говорить на языках - в церкви с кафедры - для назидания людей - не предназначен этот дар для этого - а предназначен для обращения к Богу.
Пророчествование предназначено для назидания людей - что действует и ныне.
Апостолы Христовые заговорили в доме - когда не было там никого - вот кроме них - говорением на иных языках - при крещении Святым Духом - а когда вышли на улицу - запророчествовали - как тут же и объявил это Петр.


- И вы опять противоречите Апостолу Павлу - он вам говорит - что говорящему на языках непонятен смысл говорения - а вы говорите - понятен...
Вы вообще кто есть?
Не ученик ли Апостола Павла - по словам Иисуса Христа?
Чего же вы его постоянно поучаете - что то, что он вам говорит - это, мол, по - вашему не так?
Я вам поражаюсь - такое упорство в ереси - это надо еще и поискать где...
И это ваше упорство вы и скрываете за рассуждениями по другим темам...




- Выучите наконец -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- Вы постоянно этому противоречите - потому что имеющий дар истолкования - и назидает этим даром только себя - в момент истолкования.
И постоянно к этому возвращаетесь - чтобы повторением вашим утвердить для людей ваш обман. А Бога разве вам можно обмануть? Бог то знает Слово Свое - и спросит вас за это - этого вы и не учли.


- Говорение на языках названо Богом - и лепетом - непонятным лепетом - как и ангельские языки.


- Пророчество - как раз и понятно всегда людям - хоть одному человеку - на его наречии - ибо это есть обращение к людям - Бога чрез сосуд - пророка.


- Молчать в церкви - с кафедры - без истолкователя - и означает - что это непонятные никому языки - говорение на языках - и без истолкователя никто и никогда из людей ничего не уразумеет.
Вы и эту ясную логику отрицаете.


- Это вы постоянно идете против Слова Бога - анафема вас уже ждет за это - вы хоть это знаете? Бог с вами не играет ни в какие ваши игры со Словом Его... - как написано - так и будет -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, написано - ум остается без плода - значит - не понимает о чем речь - вы и это отрицаете...




- Речь в Новом Завете идет о исполнении заповедей Отца Нового Завета - прописанных в Новом Завете учения Отца - а не закона.
Есть разница между законом Отца и учением Отца - Нового Завета.
И "законники" эту разницу ясно различают - потому и говорят лишь - о нарушении заповедей закона - но никогда - о нарушении заповедей учения Отца Нового Завета.

[Дмитрий брат]

, - вот и уразумейте - что церковь Христовая - вся - говорит на языках... -

ересь не несите в народ Божий...
слово Божие надо уважать...
ведь не зря оно вас вопрошает:

1Корин. 12:29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


ответ очевиден для тех кто не обольщен лукавым:

29 Все ли Апостолы?
нет.
Все ли пророки?
нет.
Все ли учители?
нет.
Все ли чудотворцы?
нет.
30 Все ли имеют дары исцелений?
нет.
Все ли говорят языками?
нет.
Все ли истолкователи?
нет.

[proxrista]

Так, далеко не все но кому дан такой дар. Согласен , иной язык для молитвы Духом дан всем имеющим дар Святого Духа но не всем дан дар иного языка, потому что , как и толкование (даётся)разделяется Духом каждому особо.

- Не выдумывайте - говорение на языках - и есть говорение - новыми, незнакомыми и иными языками - такие эпитеты применены Богом - чтобы человек понял - что это не обычные человеческие наречия.
Бог и сказал - желаю чтобы все говорили языками.
А пророчествуют не все.

- - - Добавлено - - -

ересь не несите в народ Божий...
слово Божие надо уважать...
ведь не зря оно вас вопрошает:

1Корин. 12:29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


ответ очевиден для тех кто не обольщен лукавым:

29 Все ли Апостолы?
нет.
Все ли пророки?
нет.
Все ли учители?
нет.
Все ли чудотворцы?
нет.
30 Все ли имеют дары исцелений?
нет.
Все ли говорят языками?
нет.
Все ли истолкователи?
нет.

- Ответ далее и тут же самого Апостола Павла на вопросы его -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, если еще кто не принял крещение Святым Духом - вот не все и говорят языками.
Но вся церковь Христовая - говорит языками -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- И вам сего не отрицать - не несите в народ ересь вашу - утверждая, что это не так и так не написано. Анафема у ж е не дремлет за это. Стихи привести?
Изучите притчу Иисуса Христа - о десяти девах - и что там сталось с пятью из них...


- В примерах при Петре и Павле - все принявшие Духа Божия - все и тут же и заговорили на языках.
То вы кому служите - отрицая это?
Рождения свыше по - другому не бывает - как и рождения по плоти...

[alexey957]

- Не выдумывайте - говорение на языках - и есть говорение - новыми, незнакомыми и иными языками

Вы в здравомыслии или перекручиваете специально ? Есть разница между даром и молитвой духом , которая есть знамение.И ничего другого вам не писал.

[Дмитрий брат]

-- Ответ далее и тут же самого Апостола Павла на вопросы его -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, если еще кто не принял крещение Святым Духом - вот не все и говорят языками.
Но вся церковь Христовая - говорит языками -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- И вам сего не отрицать - не несите в народ ересь вашу - утверждая, что это не так и так не написано. Анафема у ж е не дремлет за это. Стихи привести?
Изучите притчу Иисуса Христа - о десяти девах - и что там сталось с пятью из них...


- В примерах при Петре и Павле - все принявшие Духа Божия - все и тут же и заговорили на языках.
То вы кому служите - отрицая это?
Рождения свыше по - другому не бывает - как и рождения по плоти...

а без лукавой псевдодуховной демагогии можете ответить прямо на вопросы Слова Божьего:

29 Все ли Апостолы?
Все ли пророки?
Все ли учители?
Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений?
Все ли говорят языками?
Все ли истолкователи?

да? нет?
ответьте нелукаво.

[alexey957]

Бог и сказал - желаю чтобы все говорили языками.

Вы нагло даже эти слова перекрутили , Апостола сделали Богом.К тому же желания человека не достаточно , чтобы было к примеру как вам хочется да и говорят все рождённые свыше , все молятся Духом но не все имеют дар иных языков.

[Клантао]

Бог и сказал - желаю чтобы все говорили языками.

Апостол Павел для Вас Бог?

[proxrista]

Вы в здравомыслии или перекручиваете специально ? Есть разница между даром и молитвой духом , которая есть знамение.И ничего другого вам не писал.

- И молитва, и знамение - есть проявление одного и того же дара - говорения на языках - когда дух человека молится - обращается к Богу - на понятных Богу языках - знает Бог какая мысль у духа.
А знамение - потому что это знамение крещения Святым Духом - знамение события крещения Святым Духом для человека - а не как само по себе.
Произошло крещение Святым Духом - тут же человек получает этот духовный дар - говорение на языках - как младенец во Христе Иисусе - а проявление этого дара - и названо Самим Иисусом Христом - знамением - при обретении крещения Святым Духом.
То есть, сам по себе дар говорения на языках - и есть дар духовный - но вот появление этого дара - как событие проявления говорения на языках - и знаменует - показывает - обозначает - для всех и вся, - что человек родился от Духа Божия - принял крещение Святым Духом - потому и залепетал - тут же - говорением на языках, - вот как, если хотите, - по аналогии плотского рождения - ребенок начинает кричать - и каждая мама знает - раз ребенок кричит - значит с ним все в порядке.


- Говорение на языках - это дар духовный - предназначенный для обращения духа человека к Богу - когда возрожденный дух человека Духом Господа - может уже обращаться к Богу - напрямую - управляя устами плоти человека - минуя плотской разум человека - но своим - духовным разумом.


- То есть, говорение на языках - и есть уже молитва - вот само по само по себе, - как обращение к Богу - духа человека - непонятное никакому плотскому разуму.
Дар говорение на языках - один духовный дар, - но это может быть и знамение - крещения Святым Духом - у каждого и для каждого человека - и сразу же - одновременно с этим - это есть и обращение к Богу - вот само проявление говорения на языках - и есть сразу же и молитва - обращение - к Богу духа человека.


- Для обращения к людям - когда Бог обращается чрез пророка к людям - есть дар пророчествования.


- В этом отличие этих даров - говорение на языках есть обращение духа человека - к Богу, а пророчествование - есть обращение Бога к людям - Бог дает что сказать - и даже и конкретно к одному человеку - и на его наречии - как было и в день Пятидесятницы - на улице - что Петр и назвал - пророчествованием тут же.

[Сергей из Керчи]

- Вы вот недавно родились - а по Синодальному переводу церковь Христовая возрастает в Господе уже много времени, - реально, - и Дух Святой имеет общение с христианами - по этому переводу...
А ваши такие заявления - как и некоторых - из этой области - это заявления дилетанта - который еще не знает ни учения Иисуса Христа - ни специалист в переводе Библии - ибо надо вначале предоставить вашу библию - где бы вы все перевели - и другие специалисты - и христиане - подтвердили - что вы и есть тот, за кого пытаетесь себя выдать. Вот тогда только и говорите что на Синодальный перевод...
Каждый несогласный с учением Иисуса Христа - выискивает непонятные - неприемлимые ему места - и аргументирует - что это, мол, не тот перевод...
То есть, те люди - которые переводили ранее - и в ответе пред Богом за это - якобы всех этих мест не видели и не изучали и не рассматривали разные варианты перевода... - по - вашему, - ибо много бывает словесных окрасок в переводе - по смыслу - того или иного словосочетания - и плюс ко всему этому - надо чтобы и другие места по этой теме в Новом Завете - говорили о том же...
И когда начинаешь разбираться во всем этом - то и видишь - что переведено верно - и по - другому нельзя...
Поэтому вначале докажите - что вы специалист - и что вы знаете учение Иисуса Христа - и что вы ставите церкви Христовые... - а потом только лишь и заявляйте нечто - супротив Синодальному переводу для русскоязычных - по которому реально возрастает церковь Христовая - и у вас разрешения на это никто не спрашивает... Это вы учитесь у церкви Христовой...
Все уже переведено до нас - вам надо вложить это Слово Бога в сердце свое - не меняя - и возрастать в Господе - в вере и в размышлении - не меняя ни одного слова - в неразумении еще своем...
Ну вы же когда пришли в школу - в очередной класс - вы не заявляли - что авторы этого учебника для вас нетаковые - и потому в учебнике все не так - вот местами... А вы брали и учили на память все параграфы в этом именно учебнике - и научались... То так и здесь...

Конкретно, в синодальном переводе искажены те тексты, которые касаются утверждений о "Троице" и о том, что Иисус является Богом. Оригинальный текст, с которого делался синодальный перевод, этих утверждений не подтверждает. А утверждаясь на ложных догматах (аксиомах, истинах), как можно познать Истину.?

Множество и долговечность - это субъективные критерии Истины. Да и кумиров творить вредно

... познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ин 8.32

Если же я пишу ложь, то напишите, что ложь

[proxrista]

а без лукавой псевдодуховной демагогии можете ответить прямо на вопросы Слова Божьего:

29 Все ли Апостолы?
Все ли пророки?
Все ли учители?
Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений?
Все ли говорят языками?
Все ли истолкователи?

да? нет?
ответьте нелукаво.

- Что вам непонятно тут?
Не все еще - находящиеся в Коринфе - в собрании церкви, например, - говорили на языках - по причине - что не все еще были крещены Святым Духом.
Как и в любом собрании церкви Христовой - есть принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, есть просто пришлые пока люди... - потому и не все, - факт налицо.


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Вот Апостол Павел - Святым Духом потому и провозглашает - чтобы все имели дар говорения на языках, - и вы это читаете и вам сего не отрицать, - Бог с вас спросит за такое отрицание.
Но мы знаем - почему так провозглашено - потому что говорение на языках - обретается лишь при крещении Святым Духом - тут же, - вот потому и написано - лишь об одном этом даре - что не все его имеют, - но надо чтобы все имели, ибо - да внимание же - Апостол Павел тут же и говорит - что вся церковь Христовая сойдется и заговорит на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, речь идет о всех - говорящих языками - как о всей церкви Христовой - если она сойдется вся.
Какие вопросы?
Вы что, - против этого?

[proxrista]

Конкретно, в синодальном переводе искажены те тексты, которые касаются утверждений о "Троице" и о том, что Иисус является Богом. Оригинальный текст, с которого делался синодальный перевод, этих утверждений не подтверждает. А утверждаясь на ложных догматах (аксиомах, истинах), как можно познать Истину.?

Множество и долговечность - это субъективные критерии Истины. Да и кумиров творить вредно

... познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ин 8.32

Если же я пишу ложь, то напишите, что ложь

- Конкретно - вы не знаете и не разумеете Слово Бога и сеете неверие в сердца людей - в вашем сердце такое неверие уже посеяно.


- Написано прямым текстом о Иисусе Христе -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


28
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.



- То вы еще не блаженны, - ибо прямо отрицаете Слово Бога - и Бога не боитесь и людей обманывать не стыдитесь...
Как я порою поражаюсь таким как вы...
Ну не разумеете вы еще ничего - то сядьте, почитайте, поподчеркивайте по разным темам - увидьте в Слове Бога, что Иисус есть Сущий Бог - что все попадали вокруг - когда Он это сказал как Бог...
Нет, - вы читать не желаете, научаться в Слове Бога не желаете - но слушаетесь людей - отрицающих истины и постулаты учения Иисуса Христа - то тут вы первый... - да не просто первый - а еще и поучающий так и других...
Бога не боитесь - вот если - ну хоть один человек воспримет ваши слова и поверит вашей ереси и потому не родится с выше?
Если человек Бога боится - то он всемеро прочтет все и проверит сам - как написано - вот по разным темам - прежде чем поучать других - чтобы не вышло вопреки Слову Бога.
А вы не знаете элементарного в Слове Бога - что Иисус есть Бог...
То чего же вы раньше времени ринулись спорить и поучать других?
Или что, думаете, что Бог с вами тут шутки шутит?


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Уже Бог провозгласил анафему - да отделение от Тела Христова в будущем - за искажение Слова Его - дабы поучающие других - знали это и соответсвенно и вели себя - с ответственностью - если не пред людьми, то за свою жизнь опасались...
И посмотрите, что тут говорится и о Апостолах Христовых - то есть, нет никаких ограничений в этом... - будь вы хоть слепы - но ежели вы что говорите людям по воле Бога - искажая Слово Его... - то ...


- Поэтому вам и говорят - и не просто так - а с предупреждением, что если вы берете на себя ответственность - утверждать что супротив Синодального перевода, - то и сделайте вначале своей перевод Библии - изучите все обороты и оттенки всех переводов слов и словосочетаний - соразмерьте все места учения Иисуса Христа и Писания - да по разным темам - чтобы не было противоречий - и это с учетом того, что вы уже понимаете учение Иисуса Христа - ибо ваш плотской ум - далеко вас уведет - по вариантам перереводов от истины...
Это ваша жизнь - и это тогда уже и ваша и анафема - а не других людей - на которых вы полагаетесь - говоря уже как свое - и вы понесете ответственность за ложь и ересь вашу... Оно вам надо?


- Вы даже не понимаете - о чем Иисус ведет речь - в том отрывке - что вы познаете истину и истина сделает вас свободными - что надо познать и о какой свободе и от чего идет речь...
Так вот - при таком вашем отношении к Слову Бога и к попиранию Сына Божия Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти - вы так ничего и не познаете, - ибо Бог гордым противится...


28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


- Знаете, вот почему уже так написано?
Так Кто ныне управляет всем и вся?
Видите, вы и этого не знаете... Потому что если бы знали, - то и задумались бы - что управлять всем и вся может только лишь Бог.