"Пятидесятникам" о различении языков

[Сергей 86]

Не надо отказываться от того, что есть. Но не надо причисляться к тому чего нет. Смысл - не говорить ложь (не преувеличивать), даже если это привыкли делать многие верующие вокруг и даже руководители. Если мы Божьи, а не чьи-то

Ну да, согласен....
Но суть дела, не меняется...
Дар если есть, в общем говоря, как явление, то его нужно принять и использовать.

[Блондинка]

Здесь не вопрос - "верю или не верю". Вижу, что синодальный перевод исказил первую заповедь, на которой утверждается весь закон и пророки Божьи.

А некоторые так же "видят", что Бога нет, потому что космонавты его не видели!

Синодальный перевод сделан на основании сборника текстов "Textus Receptus", оригиналы которых можно найти и увидеть. То есть, правильность синодального перевода можно проверить.

Textus Receptus - не "сборник текстов", а неповреждённое Слово Божие, в отличие от "критических изданий" (само название говорит, что они сделаны неверующими людьми, которые критикуют Библию).
И переведен он с него без ошибок, а если есть, докажите!

И ещё. Я пока не встречал православных верующих, которые бы оспаривали правильность существующего русскоязычного подстрочного перевода. Вероятно, что в связи с почти повсеместным господством догматов, православные верующие совершенно уверены в правильности смыслового перевода. Но, это если верить православным верующим.

Православие от сатаны, как и все современные переводы!

[proxrista]

- 1 - е Коринфяннам: 14 / 1 - 3 -


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что н и к т о не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.



- Вот вы разумеете, что вам приводится Библейское определение говорения на иных - новых - незнакомых языках, - где ясно и написано, что говорение - это говорение к Богу духом, а не к людям и что говорение люди не понимают.
И потому и надо просить о даре пророчествования.
Написано - говорение происходит на незнакомом языке - и что н и к т о из людей этот язык не понимает.
А вы говорите, нет, мол, здесь написано, что это иностранный язык.
Да написано же дословно, что язык не иностранный, а незнакомый - вы понимаете что речь идет о незнакомом людям языке - так же написано здесь?
А вы опять говорите - где это, мол, такое в Библии написано и что тут говорится о иностранном языке.
Иностранный язык - знакомый - французский, немецкий, английский - на слуху, - и их понимают люди - это не незнакомые и не новые и не иные суть языки - но вы опять и опять говорите - вот вопреки дословно написанному - что это иностранные языки - о которых и можно сказать - что они не иные, не новые и не незнакомые людям и что ну хоть кто - нибудь из людей их понимает.
Но в этом Библейском определении дословно сказано - что говорение не понятно в с е м людям - дух обращается к Богу на иных чем иностранные языки.
И поэтому и надо - не переводчика приглашать и не переводчиков подбирать и не обращаться к людям в зал о переводе говорения - а просить д а р а истолкования - и именно это надо делать и самому говорящему говорением на языках, ибо до этого он сам ничего не понимает.
А вы говорите что это не так и что говорящий должен понимать что ему говорить и что это все равно иностранные языки...
Вы понимаете что еретиками ведь не рождаются, еретиками становятся?
Что сказал сатана? - А правда ли что сказал Бог, что не умрете? Нет, не правда.
Сразу отрицается истина - вот так без всякого зазрения совести.
Так и вы говорите - а правда ли что здесь говорится, что язык незнакомый никому из людей? Нет, не правда - а это есть иностранные языки - то есть, понятные хоть кому из людей.
Я таких как вы еретиков - отрицающих прямо написанный текст на пятый раз разубеждать не намерен. Вы с о з н а т е л ь н о отрицаете ясное определение Бога о говорении на языках - и пойди тогда докажи что вам в другом месте о языках - когда вы саму суть уже поотрицали - и как вы здесь говорите супротив написанному, так вы и в другом месте - тем более скажите так же - и даже и по любой теме.


- Точно так же - что Иисус Есть Бог. Написано одно - а отрицается и говорится - что это не так. Вот хоть одно место в Слове Бога отрицается - то это уже ересь и есть - а отрицающий написанное - есть еретик.
Но у Бога неправды нет - отрицающий Слово Бога сам потому никогда и не познает истину - и потому и погибнет в смерти вечной... Ну а как вы хотели?...


Синодальный
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Современный
Это они - потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного вовеки. Аминь!
РБО. Радостная весть
у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
I. Oгієнка
що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь.


- И без всяких там вариантов переводов... - сказано однозначно - что Иисус Есть Бог - родился во плоти человеческой, - еретик это отрицает.


- А как узнать духа антихриста?
Да вот как -


1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5
Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот и не обманывайтесь. Слово Бога - истина - то, что происходит на самом деле...

[alexey957]

Дар никому непонятного языка не для Церкви, если нет истолкователя.

Для Церкви если только правильно используется.И для служения баптистам, которые не далеко ушли от неверующих.

[Сергей из Керчи]

Мир ...

Сергей, не только заповеди Творца перестать Вам стараться исполнять как Вы пишите, но Вам также необходимо отречься от лже духа которым Вы обольщены и уверовать в Евангелие, которое есть свидетельство Бога о Сыне Своём, вот тогда между нами будет мир единство во Христе Иисусе, так как Вы и я будем исповедовать одно- учение Апостолов.

Конкретнее. Не исполнять заповеди Творца - это значит произвольно:

1. Признавать других богов, кроме Единственного.
2. Сотворить себе кумира.
3. Пустословить имя Бога.
4. Суетится.
5. Не уважать родителей.
6. Убивать.
7. Предавать.
8. Воровать.
9. Лгать.
10. Завидовать.

Неужели всё это произвольное зло разрешено учением апостолов?

1Кор 14.17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.


Сергей и этот текст подтверждает что верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык понимал себя когда говорил на этом языке, так как мог на этом языке благословлять духом, поэтому Сергей и этот текст не подтверждает что Дух Святой наделял даром незнакомого языка не предназначенного для назидания Церкви, значит Ваше утверждение: не Евангельская истина

Не благословлять, а благодарить Бога можно и без понятного уму языка. Пример - верующий немой, который лишь мычит, но всё равно благодарит Бога

... верующие во Христе не игнорируют наставление Апостолов записанных в Деян.15:28,29,

Если правда не игнарируете, то давайте разбирём первое - запрет идоложертвенного. О сути идоложертвенного написано в 1Кор 8. В частности тут - "у нас один Бог Отец," 1Кор 8.3.

Ранее Иисус говорит - "первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый (один - в оригинале);" Мк 12.30

Ранее Бог написал первую заповедь - "Я Господь, Бог твой, ... да не будет у тебя других богов ..." Исх 20.10.

Здесь очевидна последовательная связь и приемственность

да и поступают как Он поступал, потому что соблюдают заповеди Его, веруют во имя Сына Его Иисуса Христа и любят друг друга, как написано:"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам""И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том" (1 Ин.3:23-24)а вот Вы Сергей не признаете эти заповеди за заповеди Его так как считаете их цитатами потому и не соблюдаете, этим Вы и свидетельствуете что Вы вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие

Признаю все заповеди Бога и Помазанника Иисуса, чтобы стараться исполнять их. Выбирать же между заповедями, которые последовательно и ясно определяют добро и зло, считаю своеволием - грехом.

Если не вникать, то наверное человеку скорее понравятся заповеди о любви, а не о конкретном послушании Богу - Любви, в выборе добра и отвержении зла. Но не вникнув в истоки Истинной Любви, мы будем оставаться детьми далеко ещё не похожими на Помазанника Иисуса, Который - "... соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." Ин 15.10

В конкретном послушании или не послушании видна наша реальная вера, во первых Богу, во вторых Иисусу и в третьих апостолам.

Сергей, так верующие во Христе тем что веруют в Евангелие постоянно пребывая в учении Апостолов, тем и подтверждают что прежде всего они послушны Богу

Не все кто думают, что они во Христе, таковыми и являются. Как можно ухитрится слыть послушным Богу и отрицать заповеди Его ?

Непомню в Писании разделения на более Богодухновенную часть и менее. Обоснуете ?

Сергей спасение человека по благодати Божией не в Богудухновенности Писания, а через веру в Евангелие, которым Бог свидетельствует о Сыне Своём, вот почему спасение по благодати Божией стало возможным со смертью и воскресением Христа из мертвых а доступным человеку с сошествием Духа Святого на Апостолов в день Пятидесятницы поэтому важно то что сказал воскресший Иисус: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)

Листья, это ещё не плоды, а рождение, это ещё не вся жизнь. Вы правильно пишите о рождении к новой жизни, но может пора подумать о здравом вероучении очищения и освящения по воле Бога

Сергей можете привести слова воскресшего Христа призывающего соблюдать заповеди Декалога?

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; Мф 28.19-20

Я не знаю о разделении - не исполнять то, что Иисус повелел до воскрешения и исполнять то, что Иисус повелел после воскрешения

Если верующий умер для Декалога, то чего ему бояться проверить себя по каждому пункту ?

Сергей, просто нет никакого смысла верующему во Христе проверять себя Декалогом ведь он мертв и не связан Декалогом, а принадлежит воскресшему из мертвых Христу и служит Богу в обновлении духа, а не по Декалогу как Вы это делаете.

Увряю Вас, что смысл есть. Как правило, проверить себя и увидеть реальность своего духовного состояния, нас останавливает вездесущий страх.

Множество верующих, думающих что они пребывают во Христе - в Истине, на самом деле умерли для Декалога только с помощью своего невежества и невежества совместно неутверждённостью своих учителей, но реально такие верующие являются: многобожниками, творцами кумиров, пустословами, суетными, не уважающими родителей, убийцами, предателями, ворами, лжесвидетелями и завистниками

"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
Сергей видите написано что говорящий на незнакомом языке назидает себя, а пророчествующий назидает Церковь, Вы с одной стороны признаете назидание Церкви возможно только на понятном для Церкви языке, но с другой стороны Вы не признаете что говорящий понимал себя когда говорил на незнакомом языке и потому назидал себя, ...

Во первых. Строящий себя - обращается к Богу, а не к Церкви, членам Которой требуется понятный язык.

Во вторых. Строить себя возможно и без участия ума. В частности, остановить беззаконное действие ума, это уже строительство себя

Тогда объясните пожалуйста для моего ума, который хочет понимания - почему Вы воздерживаетесь крови. ?

хорошо Сергей, я воздерживаюсь от крови потому что этому учили Апостолы, как написано в Деян. 15.28-29.

Мой ум такого объяснения не понимает. Как Ваш ум понимает то, что Вы исполняете по вере в Деян. 15.28-29?

Полагаю, это тот случай когда верующий живёт верой, а не пониманием (умом)

Потому, что устроение Церкви есть усилие более (взрослее) устроения самого себя

Сергей Вы это Евангелии прочитали?

Рассуждения

А без веры угодить Богу невозможно; Евр 11.6

Сергей, Вы забыли о том, что вера от слышания, ...

Может это слышание не обязательно через уши .? "Слово Божье" - определение не лингвистическое как и "Слово Истины"

Главное, это последовательное исполнение заповедей Бога и Сына Его

Сергей, а в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие какие это заповеди?

Последовательное исполнение заповедей учит правильному пониманию любви. А без правильного понимания любви, начинается распутство и всякое беззаконие

... прошу Вас напишите является Декалог для верующих во Христе обязательным для исполнения чтобы быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие?

Если вера в Евангелие обязательно предполагает исполнение пунктов Деян.15:28,29, которые при исследовании повторяют суть заповедей Декалога, то да

Мф 22.40 ... на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

... а спасение по благодати Божией через веру в Евангелие в явленной правде Божией независимо от закона, так написано:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки," (Рим.3:21)поэтому верующие во Христе по определению не соблюдают заповеди на которых утверждается закон и пророки.

Известно, что "... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." 2Пет 3.16 Но попробуйте всё-же рассудить, ибо тем кто в Истине (во Христе), это возможно, что не может же здравое учение запрещать истинным верующим - возлюбить Господа Бога всем сердцем, и всею душею, и всем разумением, и всею крепостию твоею, и возлюбить ближнего своего, как самого себя.

И не может же здравое учение разрешать истинным верующим:

1. Признавать других богов, кроме Единственного.
2. Творить себе кумира.
3. Пустословить имя Бога.
4. Осуетится.
5. Не уважать родителей.
6. Убивать.
7. Предавать.
8. Воровать.
9. Лгать.
10. Завидовать.

Сергей то есть, Вы считаете закон и пророков освящением для верующего во Христе, я правильно Вас понял?, объясните пожалуйста.

Попробую объяснится этим - "... А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, ..." 1Тим 1.8

того, что есть у другого человека

и что другой имеет?

наверно так

хорошо Сергей, если Декалог реально не часть книги закона как Вы пишите, тогда объясните для чего Бог выделил Декалог.

Возможно, для того чтобы мы выделили главное для нас

Сергей, Вы сами себе противоречите, написав что не все верующие оправдывают себя Декалогом соблюдая Декалог, тут же пишите эти верующие которые соблюдают Декалог Святые, потому что для этих верующих соблюдение Декалога является освящением, это значит что эти верующие оправдывают себя соблюдением Декалога, ведь в таком случае для этих верующих Декалог является праведностью, иначе зачем этим верующим соблюдать Декалог.

Если выражение - "Святый да освящается еще.", означает достигнутую святость, как Бог свят, то вы правы. Просто, надо изживать недостатки, а не оправдываться достоинствами

конкретно укажите какие это конкретные последовательные заповеди Бога которые верующим во Христе необходимо соблюдать.

Последовательно, значит от малых к большим. Как минимум, верующие во Христе - по Истине верующие Богу:

1. Стараются признавать только одного Бога.
2. Стараются не творить себе кумиров.
3. Стараются не пустословить имя Бога.
4. Стараются не суетится в день покоя.
5. Стараются уважать родителей.
6. Стараются не убивать.
7. Стараются не предавать.
8. Стараются не воровать.
9. Стараются не лгать.
10. Стараются не завидовать.

Сергей диалог не может быть дракой.

Откр 2.16 и сражусь с ними мечом уст Моих.

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас

Да будем бдительны к своим словам

Бог Вас любит

Слава Всевышнему!

[Сергей из Керчи]

- Послушайте - вам уже было приведено Слово Бога - где прямо написано - что Иисус Бог - вы говорите, мол, приведите вам...
То это вы сами должны читать и разуметь - вы же поучаете других... - а сами учиться не желаете - мол, приведите вам...
Что вам привести - все написанное о Иисусе Христе и Отце и Святом Духе - что все дела в Боге содеяны - в Нем - во Иисусе - во Святом Духе и в Отце?

Поймите, что я руководствуюсь заповедью, что Бог только один. Поэтому, я проверяю и оцениваю все места Писания по этому вопросу. Если есть прямая заповедь Бога и косвенное противоречие этой заповеди, то я руководствуюсь заповедью

Вы наверное еще не достаточно поняли - за что Бог провозгласил анафему -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- То есть, это не мне надо вам приводить написанное - а вам беречься - как бы что не сказать другим людям - вопреки написанному.
Вы уже говорите - отвергаете - что Иисус Бог... - анафема уже вами засулжена...
То может вы сперва начнете читать сами - и размышлять - прежде чем поучать других вопреки воле Бога?

Благовестие о Христе (Помазаннике) не содержит информации, что Иисус - это Бог, но образ Бога. Есть разница

- Поэтому и говорят вам - что вы еретик - используете одно - где написано что Иисус есть Сын Бога - и отвергаете другое - где написано что Иисус Есть и Бог.

Важно, кто и в каких обстоятельствах говорит

- Послушайте - хватит лгать -

Синодальный
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Современный
Это они - потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного вовеки. Аминь!
РБО. Радостная весть
у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
I. Oгієнка
що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь.

- Вот же написано что Иисус Есть Бог и что Он рожден по плоти...
Вы своей бессовестной ложью прямо подкупаете доверчивых людей - которые прочтут это ваше сообщение - и поверят вам.

Зачем опираться на переводы, если доступен оригинал ? Проверьте тексты в оригинале

- В этом и смысл исповедания - что Иисус Бог пришел во плоти - что дух антихриста и отвергает.
Вы это и отвергаете.

Извините, но в тексте не так написано

- Я прекращаю с вами общение. Есть у меня такой приказ Бога...

- - - Добавлено - - -

Textus Receptus - не "сборник текстов", а неповреждённое Слово Божие, в отличие от "критических изданий" (само название говорит, что они сделаны неверующими людьми, которые критикуют Библию).
И переведен он с него без ошибок, а если есть, докажите!

Textus Receptus (общепринятый текст) тип греческого текста Нового Завета. На основе Textus Receptus были сделаны европейские переводы Нового Завета, а также синодальный перевод на русский язык. Большую часть новозаветных текстов составитель Эразм Роттердамский (14691536) взял из двух рукописей, найденных им в монастырской библиотеке в Базеле: Евангелия из одной, Деяния и Послания из другой, обе рукописи датируются XII век. Эразм не имел шесть последних стихов и несколько лакун в середине рукописи Откровения Иоанна Богослова. Отсутствующие в греческих рукописях стихи Эразм перевёл из латинской Вульгаты.

Нашли ошибки ? Напишите

Православие от сатаны, как и все современные переводы!

Синодальный перевод - это по сути православный перевод. Синод ведь православный

- - - Добавлено - - -

Для Церкви если только правильно используется.

Так. С этим в собраниях большие проблемы

И для служения баптистам, которые не далеко ушли от неверующих.

Не вижу, что баптисты хуже других верующих

[alexey957]

Так. С этим в собраниях большие проблемы

Не вижу, что баптисты хуже других верующих

Ещё раз, проблемы там где неправильно используется служение знамения для неверующих , когда требуется толкователь а при служении дара толкователь не требуется , к кому обращены слова сами понимают говорящего.Что касается баптистов, они такие же грешники , как все кто отрицает служение дарами данными для Тела.

[Сергей из Керчи]

Ещё раз, проблемы там где неправильно используется служение знамения для неверующих , когда требуется толкователь а при служении дара толкователь не требуется , к кому обращены слова сами понимают говорящего.Что касается баптистов, они такие же грешники , как все кто отрицает служение дарами данными для Тела.

Из того, что никто не желает уступить - "пятидесятники" молятся на незнакомом языке в собрании без истолкователя, а баптисты вообще запрещают молится на незнакомом языке, я не вижу кто вернее Богу. А без верности Богу угодить нельзя

[нагой]

..Двенадцать евреев, живущие в Ефесе, отлично понимали друг друга и были сведущи и в еврейском и греческом, потому как это были евреи-прозелиты. Они не нуждались в переводчиках, и отлично понимали Павла, что он им говорил. Тем не менее, эти двенадцать, когда сошел Святой Дух, стали говорить на языках - очевидно что не для перевода, и не для иноверцев, так как там посторонних согласно с текстом Библии - небыло. Они стали говорить на языках, потому что согласно Павлу, кто говорит на языках тот "говорит Богу тайны духом"..

Уважаемый Игорь! Не поможете ли разобраться ещё и с этим?

"Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." (1Кор 14)

[petr123]

Мир Вам Сергей
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Конкретнее.

Сергей конкретнее не бывает того что верующий во Христе принадлежит воскресшему Иисусу Христу, потому что так утверждает Евангелие:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
поэтому верующий во Христе по определению произвольно или непроизвольно не нарушает ни одну из заповедей Декалога так как он мертв для Декалога телом Христовым

Не исполнять заповеди Творца - это значит произвольно:


1. Признавать других богов, кроме Единственного.
2. Сотворить себе кумира.
3. Пустословить имя Бога.
4. Суетится.
5. Не уважать родителей.
6. Убивать.
7. Предавать.
8. Воровать.
9. Лгать.
10. Завидовать.

Сергей заповедей Творца в Писании нет, есть Декалог написанный перстом Божием на каменных скрижалях откровения, которые как написано в Писании являлись скрижалями завета между Богом и Его народом Израиля:
"когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил," (Втор.9:9)
поэтому Сергей признавая Декалог за заповеди Творца чтобы исполнять их Вы будучи верующим в Иисуса Христа таким образом находитесь под влиянием ложного учения так как исполняя Декалог Вы отрицаете свою принадлежность к воскресшему из мертвых Иисусу Христу, а это значит для Вас, что Вы вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие.

Неужели всё это произвольное зло разрешено учением апостолов?

Сергей Апостолы будучи исполнены Духом Святым не были глупыми чтобы верующим во Христе запрещать то, что верующие во Христе по определению не могли делать.

Сергей и этот текст подтверждает что верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык понимал себя когда говорил на этом языке, так как мог на этом языке благословлять духом

Не благословлять, а благодарить Бога можно и без понятного уму языка.

Сергей и благодарить Бога мог верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык когда молился на этом языке, потому что он понимал себя когда говорил на этом языке в отличии от Вас не понимающего звуков Вашего языка когда по Вашим словам Вы считаете что Ваш дух молится Богу на так называемом Вами непонятном язык которого с Ваших же слов Вы не понимаете, это и есть свидетельство, что так называемый Вами непонятный язык является лже даром, а Вы находитесь в обольщении лже духа.

Не благословлять, а благодарить

Сергей написано что он мог и благословлять духом:
"Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь." (1 Кор.14:16)
Сергей или Вы считаете что перевод не точный?

Пример - верующий немой, который лишь мычит, но всё равно благодарит Бога

Сергей пример Вы привели не верный, так как несмотря на то что верующий во Христе будучи немым молится Богу издавая звуки он все равно понимает себя что говорит в своей молитве, тогда как окружающие его слышать лишь нераздельные звуки.

Если правда не игнарируете, то давайте разбирём первое - запрет идоложертвенного.О сути идоложертвенного написано в 1Кор 8. В частности тут - "у нас один Бог Отец," 1Кор 8.3.

Сергей для начала объясните почему Вы считаете что идоложертвенное является запретом, да и читая 1Корф. 8 главу Вы к кому себя относите, к тем кто имеет знание что идол в мире ничто, или к тем у кого советь немощна признающее идолов?

Ранее Иисус говорит - "первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый (один - в оригинале);" Мк 12.30


Ранее Бог написал первую заповедь - "Я Господь, Бог твой, ... да не будет у тебя других богов ..." Исх 20.10.


Здесь очевидна последовательная связь и приемственность

Сергей в чем последовательность и преемственность ?

Признаю все заповеди Бога и Помазанника Иисуса, чтобы стараться исполнять их. Выбирать же между заповедями, которые последовательно и ясно определяют добро и зло, считаю своеволием - грехом.

Сергей то что Вы признаете все заповеди Бога и Помазанника Иисуса для того чтобы стараться исполнять их, нисколько не подтверждает что Вы в Нем и Он в Вас, а вот верующие во Христе, веруя во имя Сына Его Иисуса Христа и любя друг друга, как написано:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
"И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том" (1 Ин.3:23-24)
таким образом сохраняют Его заповеди и потому пребывают в Нем и Он в них
Сергей видите разницу между собой и верующими во Христе?

Если не вникать, то наверное человеку скорее понравятся заповеди о любви, а не о конкретном послушании Богу - Любви, в выборе добра и отвержении зла. Но не вникнув в истоки Истинной Любви, мы будем оставаться детьми далеко ещё не похожими на Помазанника Иисуса, Который - "... соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." Ин 15.10

Сергей, по себе не судят о других.

Не все кто думают, что они во Христе, таковыми и являются. Как можно ухитрится слыть послушным Богу и отрицать заповеди Его ?

Сергей, не ревнуйте до того чтобы лжесвидетельствовать на верующих во Христе ведь они соблюдают заповеди Его, веруют во имя Сына Его Иисуса Христа и любят друг друга, как написано:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
"И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том" (1 Ин.3:23-24)
а вот для Вас заповеди Его увы только цитаты.

Листья, это ещё не плоды, а рождение, это ещё не вся жизнь. Вы правильно пишите о рождении к новой жизни, но может пора подумать о здравом вероучении очищения и освящения по воле Бога

Сергей здравым учением со дня Пятидесятницы является учение Апостолов в котором постоянно пребывают верующие во Христе, как написано:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; Мф 28.19-20

Сергей Вы привели прекрасный стих для напоминания нам, что Христос повелел Апостолам учить уверовавших в Него по слову их(Иоан.20:20) соблюдать то что Он повелел им учить, а не Декалог соблюдать как Вы этого хотите.

Я не знаю о разделении - не исполнять то, что Иисус повелел до воскрешения и исполнять то, что Иисус повелел после воскрешения

в этом Сергей и есть Ваше заблуждение, так как Вы таким образом отрицаете поручение Христа Апостолам учить верующих во Христе соблюдать именно то что Христос повелел Апостолам учить соблюдать.

Уверяю Вас, что смысл есть. Как правило, проверить себя и увидеть реальность своего духовного состояния, нас останавливает вездесущий страх.

Сергей, если Вам нравится жить по плоти чтобы испытывать страх соблюдая Декалог то это Ваш выбор под влиянием лже учения, в таком случае Вам не понять живущих по духу верующих во Христе которые не приняли духа рабства чтобы жить в страхе, но приняли Духа усыновления, как написано:
"Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!" (Рим.8:15)
живут верою в Сына Божия постоянно пребывая в учении Апостолов

Множество верующих, думающих что они пребывают во Христе - в Истине, на самом деле умерли для Декалога только с помощью своего невежества и невежества совместно неутверждённостью своих учителей,

Сергей если Вы из-за того что верующие во Христе не соблюдают Декалог считаете их:

но реально такие верующие являются: многобожниками, творцами кумиров, пустословами, суетными, не уважающими родителей, убийцами, предателями, ворами, лжесвидетелями и завистниками

то в таком случае Вы лжесвидетельствуете на верующих во Христе, так Апостолы не учили верующих во Христе соблюдать Декалог.

Во первых. Строящий себя - обращается к Богу, а не к Церкви, членам Которой требуется понятный язык.

поэтому и написано Сергей что он назидает только себя, так как понимает себя когда говорит на незнакомом языке, а вот Вы имеете с Ваших слов так называемый Вами непонятный язык которого Вы не понимаете, это и есть свидетельство, что Вы имеете лже дар и находитесь под обольщением лже духа.

Во вторых. Строить себя возможно и без участия ума. В частности, остановить беззаконное действие ума, это уже строительство себя

это не Евангельская истина

Мой ум такого объяснения не понимает.

это значит что Вы просто не хотите растворить написанное в Деян.15.28-29 Вашей верой.

Как Ваш ум понимает то, что Вы исполняете по вере в Деян. 15.28-29?

просто Сергей написанное в Деян.15.28-29 растворено моей верой.

Полагаю, это тот случай когда верующий живёт верой, а не пониманием (умом)

Сергей как может верующий жить верой если он не будет понимать своим умом что слышит или читает?

Рассуждения

В таком случае то что Вы написали:

Потому, что устроение Церкви есть усилие более (взрослее) устроения самого себя

не Евангельская истина

Может это слышание не обязательно через уши .? "Слово Божье" - определение не лингвистическое как и "Слово Истины"

может также и через глаза когда читает в письменной форме Слово Божие.

Последовательное исполнение заповедей учит правильному пониманию любви. А без правильного понимания любви, начинается распутство и всякое беззаконие

Сергей, а у верующих во Христе Сам Бог есть любовь, потому что верующие во Христе познали и уверовали в любовь которую Бог имеет к ним, как написано:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
потому Сергей те верующие которые думают что последовательное исполнение Декалога учит правильному пониманию любви находятся в заблуждении.

Если вера в Евангелие обязательно предполагает исполнение пунктов Деян.15:28,29, которые при исследовании повторяют суть заповедей Декалога, то да

Сергей верующий во Христе под водительством Духа Святого исследуя данный текст никогда не прийдет к выводу что ему необходимо соблюдать Декалог написанный перстом Божием на скрижалях завета как условие завета между Богом и Израилем, так как написано, что при рассуждении собравшиеся приняли решение не возлагать на уверовавших в Евангелие никакого бремени более, кроме сего необходимого, как написано:
"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:" (Деян.15:28)
а вот Ваше исследование данного текста привело к выводу превышающее необходимое бремя возложенное Духом Святым и Апостолами на верующих во Христе, этим Вы и показываете что Ваше исследование было не под водительством Духа Святого, а под влиянием лже учения.

Известно, что "... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." 2Пет 3.16

да Сергей, так написано, только что Вы этим хотите сказать?

Но попробуйте всё-же рассудить, ибо тем кто в Истине (во Христе), это возможно, что не может же здравое учение запрещать истинным верующим - возлюбить Господа Бога всем сердцем, и всею душею, и всем разумением, и всею крепостию твоею, и возлюбить ближнего своего, как самого себя.

хорошо давайте рассудим, Сергей в Евангелии написано что в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие источником жизни является Сам Бог. Он, как написано в Евангелии в Себе Самом создал нового человека, поэтому уверовавшие в Евангелие во Христе являются новым творением, заметьте Сергей не просто в Истине как Вы пишите, а во Христе, потому в сердце верующего во Христе верою вселяется Христос, как написано:
"верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф.3:17)
поэтому как Ап. Павел пишет в верующем во Христе живет не «я», а Христос, и живет верующий во Христе верою в Сына Божия, так написано:
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:20)
Вы же Сергей пишите что верите в Евангелие, но при этом утверждаете что живёте соблюдая заповеди Творца, а где Христос в Вашем сердце, где Ваша жизнь верою в Сына Божия, если Вы верите в Евангелие?
вместо этого Вы исповедуете Закон, так как считаете что здравое учение как Вы пишите не может запрещать истинным верующим соблюдать заповеди на которых утверждается закон и пророки, а утверждая так, Вы утверждаете уже жизнь не верою в Сына Божия, а в соблюдении Закона, значит в Вашем сердце нет Христа и Ваша жизнь не совершается верою в Сына Божия, так и открывается что Вы находитесь под влиянием лже учения, поэтому Вы открыто игнорируете стихи которые открывают Ваше лже учение, вот например:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки," (Рим.3:21)
видите Сергей написано что независимо от закона явилась правда Божия, но Вы это открыто отвергаете, или вот:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Сергей написано что верующие во Христе не только умерли телом Христовым для закона, но и принадлежат воскресшему из мертвых Христу, а Вы это открыто отвергаете.
вот Сергей и подумайте, ревнуя открыто за соблюдение заповедей на которых утверждается закон и пророки, Вы таким образом исповедуете здравое учение?


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[petr123]

Мир Вам Сергей
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

И не может же здравое учение разрешать истинным верующим:


1. Признавать других богов, кроме Единственного.
2. Творить себе кумира.
3. Пустословить имя Бога.
4. Осуетится.
5. Не уважать родителей.
6. Убивать.
7. Предавать.
8. Воровать.
9. Лгать.
10. Завидовать.

Сергей ответьте, а как мертвый для Декалога верующий во Христе, жизнь которого сокрыта со Христом в Боге может:
1. Признавать других богов, кроме Единственного.
2. Творить себе кумира.
3. Пустословить имя Бога.
4. Осуетится.
5. Не уважать родителей.
6. Убивать.
7. Предавать.
8. Воровать.
9. Лгать.
10. Завидовать.
или согласно Вашему здравому учению мертвый это не есть мертвый?

Сергей то есть, Вы считаете закон и пророков освящением для верующего во Христе, я правильно Вас понял?, объясните пожалуйста.

Попробую объяснится этим - "... А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, ..." 1Тим 1.8

Сергей Вы не можете данным текстом утверждать что закон и пророки являются освящением для верующих во Христе, ведь закон добр только для тех, кто законно употребляет его, поэтому Вам для начала надо подтвердить что освящение верующего во Христе законно основывается на законе и пророках.

и что другой имеет?

наверно так

Сергей Вы не ответили на вопрос: что другой имеет чтобы завидовать?

Возможно, для того чтобы мы выделили главное для нас

Сергей, а Апостолы учили верующих во Христе выделять Декалог чтобы жить в соблюдении Декалога?

Если выражение - "Святый да освящается еще.", означает достигнутую святость, как Бог свят, то вы правы. Просто, надо изживать недостатки, а не оправдываться достоинствами

Сергей, а для этого Вам надо чтобы Евангелие подтвердило что выражение «Святый да освящается ещё» означает достигнутую святость верующего во Христе соблюдением Декалога как Бог свят, Сергей Вы сможете подтвердить это Евангелием?

Последовательно, значит от малых к большим. Как минимум, верующие во Христе - по Истине верующие Богу:

Сергей это Вы в Евангелии прочитали?

1. Стараются признавать только одного Бога.
2. Стараются не творить себе кумиров.
3. Стараются не пустословить имя Бога.
4. Стараются не суетится в день покоя.
5. Стараются уважать родителей.
6. Стараются не убивать.
7. Стараются не предавать.
8. Стараются не воровать.
9. Стараются не лгать.
10. Стараются не завидовать.

Сергей, скажите этих верующих Апостолы научили так поступать?

Откр 2.16 и сражусь с ними мечом уст Моих.

Сергей когда приводи текст, тогда приводите и объяснение почему Вы его привели, не будьте боязливым.

Да будем бдительны к своим словам

Сергей правильно пишите, надо быть бдительным к своим словам.




прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Игорь]

Уважаемый Игорь! Не поможете ли разобраться ещё и с этим?

"Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." (1Кор 14)

Если нет истолкователя, то смысл сказаного на языке разум не понимает, поэтому нет пользы для ума, но есть польза и плод для духа. Поэтому имеющим дар иных языков, Павел рекомендует молиться не только на иных языках, но и на своем языке, чтоб плод был для разума.

[alexey957]

Из того, что никто не желает уступить - "пятидесятники" молятся на незнакомом языке в собрании без истолкователя, а баптисты вообще запрещают молится на незнакомом языке, я не вижу кто вернее Богу. А без верности Богу угодить нельзя

Верность и неправильное понимание действительности разные вещи. Уже писал задавая вопрос, когда вы в первые посещаете собрание "пятидесятников", вы знаете есть так толкователь или нет ? Или даже члены собрания видя нового человека не надеются что у него может быть такой дар ? Так что бывает что молятся с надеждой что будет через кого то толкование. К тому же нет запрета на молитвы духом, есть рекомендация Апостола, который писал

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)

[Сергей из Керчи]

Мир Вам Сергей ...

Сергей конкретнее не бывает того что верующий во Христе принадлежит воскресшему Иисусу Христу, потому что так утверждает Евангелие:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
поэтому верующий во Христе по определению произвольно или непроизвольно не нарушает ни одну из заповедей Декалога так как он мертв для Декалога телом Христовым

Я ищу настоящего Мира и здравого вероучения. Поэтому спрашиваю - в Вашем понимании - быть братом по Истине, умереть для закона и приносить плод Богу, возможно продолжая: Признавать других богов кроме одного; Творить себе кумира; Пустословить имя Бога; Осуетится; Не уважать родителей; Убивать; Предавать; Воровать; Лгать; Завидовать, или нужно постараться перестать это делать.?

Сергей заповедей Творца в Писании нет, есть Декалог написанный перстом Божием на каменных скрижалях откровения, которые как написано в Писании являлись скрижалями завета между Богом и Его народом Израиля:
"когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил," (Втор.9:9)
поэтому Сергей признавая Декалог за заповеди Творца чтобы исполнять их Вы будучи верующим в Иисуса Христа таким образом находитесь под влиянием ложного учения так как исполняя Декалог Вы отрицаете свою принадлежность к воскресшему из мертвых Иисусу Христу, а это значит для Вас, что Вы вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие.

То есть, верующий человек старающийся: Не признавать других богов кроме одного; Не творить себе кумира; Не пустословить имя Бога; Не осуетится; Уважать родителей; Не убивать; Не предавать; Не воровать; Не лгать; Не завидовать, тем самым своевольничает против воли Творца (Бога) и отрицает свою принадлежность к воскресшему из мертвых Иисусу Христу.?

И наоборот. Верующий человек не старающийся: Не признавать других богов кроме одного; Не творить себе кумира; Не пустословить имя Бога; Не осуетится; Уважать родителей; Не убивать; Не предавать; Не воровать; Не лгать; Не завидовать, тем самым исполняет волю Творца (Бога) и принадлежит к воскресшему из мертвых Иисусу Христу.?

Неужели всё это произвольное зло разрешено учением апостолов?

Сергей Апостолы будучи исполнены Духом Святым не были глупыми чтобы верующим во Христе запрещать то, что верующие во Христе по определению не могли делать.

Апостол Павел, будучи в Истине, пишет - Рим 7.15 а что ненавижу, то делаю.

Сергей и благодарить Бога мог верующий во Христе имевший дар Духа Святого незнакомый язык когда молился на этом языке, потому что он понимал себя когда говорил на этом языке ...

Подтвердите Писанием ?

Сергей написано что он мог и благословлять духом:
"Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь." (1 Кор.14:16)
Сергей или Вы считаете что перевод не точный?

Есть слово " благословлять"

Сергей пример Вы привели не верный, так как несмотря на то что верующий во Христе будучи немым молится Богу издавая звуки он все равно понимает себя что говорит в своей молитве, тогда как окружающие его слышать лишь нераздельные звуки.

Немой от рождения может непонимать значения многих слов, но преграды молитвы здесь нет

Если правда не игнарируете, то давайте разбирём первое - запрет идоложертвенного.О сути идоложертвенного написано в 1Кор 8. В частности тут - "у нас один Бог Отец," 1Кор 8.3.

Сергей для начала объясните почему Вы считаете что идоложертвенное является запретом, да и читая 1Корф. 8 главу Вы к кому себя относите, к тем кто имеет знание что идол в мире ничто, или к тем у кого советь немощна признающее идолов?

Деян 15.28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного ...

По моему, "необходимо воздерживаться" очень схоже на запрет. Идол действительно ничто, но реальным идольством порабощено большинство верующих, которые называют себя Христианами. В частности, я не знаю много верующих у которых Бог только один, а не "троица"?

Ранее Иисус говорит - "первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый (один - в оригинале);" Мк 12.30


Ранее Бог написал первую заповедь - "Я Господь, Бог твой, ... да не будет у тебя других богов ..." Исх 20.10.


Здесь очевидна последовательная связь и приемственность

Сергей в чем последовательность и преемственность ?

В том, что Сын исполняет, утверждает и открывает волю Отца

Сергей видите разницу между собой и верующими во Христе?

Если по самоуверенности, то я с этим борюсь. Прелесть сильна и она достигает своего, когда ей удаётся стереть в нас чёткие границы между добром и злом

в этом Сергей и есть Ваше заблуждение, так как Вы таким образом отрицаете поручение Христа Апостолам учить верующих во Христе соблюдать именно то что Христос повелел Апостолам учить соблюдать.

Разве Апостолы не Израиль ? "слушай, Израиль!" Мк 12.29

... Апостолы не учили верующих во Христе соблюдать Декалог.

Подумайте пожалуйста. Неужели апостолы не учили верующих: Не признавать других богов кроме одного; Не творить себе кумира; Не пустословить имя Бога; Не осуетится; Уважать родителей; Не убивать; Не предавать; Не воровать; Не лгать; Не завидовать ?

поэтому и написано Сергей что он назидает только себя, так как понимает себя когда говорит на незнакомом языке, ...

Не написано "понимает". Написано "строит", что возможно и без использования ума

это не Евангельская истина

"... он назидает только себя, так как понимает себя ..." - тоже

Мой ум такого объяснения не понимает.

... растворить написанное в Деян.15.28-29 Вашей верой.

О чём и речь. Зачастую, вера помогает (строит) и без ума (понимания почему нужно воздерживаться крови). Кстати, редко кто реально воздерживается всей крови

Сергей как может верующий жить верой если он не будет понимать своим умом что слышит или читает?

Вы же не понимаете смысла воздержания от крови. ?

может также и через глаза когда читает в письменной форме Слово Божие.

Письменная форма не лучшая

Известно, что "... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." 2Пет 3.16

да Сергей, так написано, только что Вы этим хотите сказать?

Что утверждаться нужно на конкретной, последовательной и заповеданной Богом - Творцом, любви. На этом основании утвеждался Иисус, и пророки, и апостолы

хорошо давайте рассудим, Сергей в Евангелии написано что в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие источником жизни является Сам Бог. Он, как написано в Евангелии в Себе Самом создал нового человека, поэтому уверовавшие в Евангелие во Христе являются новым творением, заметьте Сергей не просто в Истине как Вы пишите, а во Христе, потому в сердце верующего во Христе верою вселяется Христос, как написано:
"верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф.3:17)
поэтому как Ап. Павел пишет в верующем во Христе живет не «я», а Христос, и живет верующий во Христе верою в Сына Божия, так написано:
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:20)
Вы же Сергей пишите что верите в Евангелие, но при этом утверждаете что живёте соблюдая заповеди Творца, а где Христос в Вашем сердце, где Ваша жизнь верою в Сына Божия, если Вы верите в Евангелие?

Стараться жить по заповедям Творца (Бога), которые исполнил Иисус и поэтому Сын пребывает в любви Отца, для меня не противоричит старанию пребывать в Иисусе (Истине, Жизни). Написано - 1Кор 8.3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Неужели Христианин должен исполнять заповеди Иисуса, если хочет пребывать в Его любви, но не нужно исполнять заповеди Отца Иисуса, чтобы пребывать в любви Отца?

вместо этого Вы исповедуете Закон, так как считаете что здравое учение как Вы пишите не может запрещать истинным верующим соблюдать заповеди на которых утверждается закон и пророки, а утверждая так, Вы утверждаете уже жизнь не верою в Сына Божия, а в соблюдении Закона, значит в Вашем сердце нет Христа и Ваша жизнь не совершается верою в Сына Божия,

Подумайте. Может ли Христианин учить - не любить Бога и ближнего ?

... Вы открыто игнорируете стихи которые открывают Ваше лже учение, вот например:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки," (Рим.3:21)
видите Сергей написано что независимо от закона явилась правда Божия, но Вы это открыто отвергаете,

Обратите внимание на связь подчёркнутого. Я не отвергаю, что помимо планового и последовательного освящения, может быть ещё и прощение грехов по вере (независимо от закона). Но после прощения грехов по вере, необходимо становится на путь планового и последовательного освящения.

Если Вы читали Библию полностью, то наверно помните сколько раз Бог прощал людей не по их праведности, но только по проявлению веры. Но люди не становившиеся на путь освящения (праведности), падали снова

или вот:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Сергей написано что верующие во Христе не только умерли телом Христовым для закона, но и принадлежат воскресшему из мертвых Христу, а Вы это открыто отвергаете.
вот Сергей и подумайте, ревнуя открыто за соблюдение заповедей на которых утверждается закон и пророки, Вы таким образом исповедуете здравое учение?

Думаю, что рецидевисту умереть для Уголовного Кодекса, это не значит забыть статьи осуждения своего, но значит стараться не нарушать этих статей в будущем

Сергей ответьте, а как мертвый для Декалога верующий во Христе, жизнь которого сокрыта со Христом в Боге может:
1. Признавать других богов, кроме Единственного.
2. Творить себе кумира.
3. Пустословить имя Бога.
4. Осуетится.
5. Не уважать родителей.
6. Убивать.
7. Предавать.
8. Воровать.
9. Лгать.
10. Завидовать.
или согласно Вашему здравому учению мертвый это не есть мертвый?

Если всё Писание учит нас не делать перечисленного, то наверно мы ещё не в полноте возраста Иисуса Помазанника

"... А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, ..." 1Тим 1.8

Сергей Вы не можете данным текстом утверждать что закон и пророки являются освящением для верующих во Христе, ведь закон добр только для тех, кто законно употребляет его, поэтому Вам для начала надо подтвердить что освящение верующего во Христе законно основывается на законе и пророках.

Если закон добр при правильном его употреблении, то неужели закон помеха в освящении верующих во Христе. ? Или "добр" это пустое слово

Сергей Вы не ответили на вопрос: что другой имеет чтобы завидовать?

не понял вопрос

Сергей, а Апостолы учили верующих во Христе выделять Декалог чтобы жить в соблюдении Декалога?

Деян. 15:28,29

... Вам надо чтобы Евангелие подтвердило что выражение «Святый да освящается ещё» означает достигнутую святость верующего во Христе соблюдением Декалога как Бог свят, Сергей Вы сможете подтвердить это Евангелием?

Зачем мне подтверждать то, что я не утверждал ?

Последовательно, значит от малых к большим. Как минимум, верующие во Христе - по Истине верующие Богу:

Сергей это Вы в Евангелии прочитали?

нет

1. Стараются признавать только одного Бога.
...
10. Стараются не завидовать.

Сергей, скажите этих верующих Апостолы научили так поступать?

Думаю, что и апостолы этому учили

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас

Постараюсь

Бог Вас любит.

Хвала Всевышнему и Помазаннику Его!

- - - Добавлено - - -

когда вы в первые посещаете собрание "пятидесятников", вы знаете есть так толкователь или нет ?

в первые я ничего не понимал, что и как, но после стал спрашивать в собрании и сравнивать объяснения с Писанием

Или даже члены собрания видя нового человека не надеются что у него может быть такой дар ?

не знаю. такого не слышал

Так что бывает что молятся с надеждой что будет через кого то толкование. К тому же нет запрета на молитвы духом, есть рекомендация Апостола, который писал

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)

Чтобы проверить, есть ли истолкователь, достаточно несколько секунд

[alexey957]

Чтобы проверить, есть ли истолкователь, достаточно несколько секунд

Вы Богу устанавливаете счётчик и время когда Ему действовать ?