"Пятидесятникам" о различении языков

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #406
    Сообщение от Сергей из Керчи
    Думаю, что никому непонятный язык является даром, но не является знамением
    С точностью наоборот , непонятный язык , когда без толкователя никак это знамение .Вы писали
    "Желаю, чтобы вы все говорили языками;", но вероятно мы его не правильно понимаем или он выразил личное человеческое желание
    А какое ещё если не личное ?
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55024

      #407
      Сообщение от Сергей из Керчи

      Согласен, что каждому свой дар. Правда, апостол пишет - 1Кор 14.5 "Желаю, чтобы вы все говорили языками;", но вероятно мы его не правильно понимаем или он выразил личное человеческое желание
      Правильно, я так и понимаю что есть но не все говорят, ревнуйте и получите и все будут говорить языками, все просящие с верой.

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #408
        Сообщение от Двора
        Правильно, я так и понимаю что есть но не все говорят, ревнуйте и получите и все будут говорить языками, все просящие с верой.
        Ревновать можно но только Бог усматривает кто готов и способен нести ,кому что вручать.
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • Сергей из Керчи
          Надеюсь быть Христианином

          • 12 March 2011
          • 10641

          #409
          Сообщение от BSergiy
          Сергей из Керчи ! Напишите как христианам надо правильно различать иные языки .
          Позволю себе уточнение. Христиане - это люди следующие единственно здравому, последовательному и понятному вероучению Иисуса Помазанника (Христа), которое ведёт к Богу. Знаем, что невежество и неутверждённость ведут в погибель. Поэтому, необходимо научится различать то, что различается.

          В частности, согласно библейским текстам, иными языками правильно называть те языки, которые были явлены в праздник пятидесятницы Деян.2 Гл. То есть, иные языки - это могут быть наречия, акценты или иностранные языки. Явное чудо - знамение, есть мгновенная и поэтому противоестественное обретение возможности говорить на чужом наречии, с чужим акцентом или на иностранном языке.

          Язык который никто не понимает, так называемая глоссолалия, по своим свойствам явно отличается от языков "пятидесятници":

          - по проявлению - никто не понимает его, 1Кор 14.2;

          - по назначению - ... назидает себя; 1Кор 14.4;

          - по адресату - ... говори себе и Богу. 1Кор 14.28;

          - по качеству - ... пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять,; 1Кор 14.5.

          Если " пядесятники " делают что то не правильно , обясните , на основании Писания , как это правильно должно быть
          Уточнение. Согласно библейской правде, пятидесятниками могут называть себя верующие, в которых было проявлено явное знамение (как в праздник пятидесятницы) - мгновенное обретение иного наречия, акцента или иностранного языка.

          Для тех кто по неверному научению и привычке называет себя пятидесятником или утверждает что обладает знамением иного языка, но обладает лишь даром никому непонятного языка, есть возможность вернуться к здравому учению и исполнить - 1Кор 14.28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

          Примечание. Так называемые пятидесятники мне пытались объяснить, что последнюю цитату следует понимать "молчи к церкви,". Однако, написано "молчи в церкви,".

          Так называемые пятидесятники приводят и другие доказательства своей правоты, но доказательства эти не выдерживают критики при тщательном контекстном разборе Писания. Но к сожалению, предвзятые доказательства принимаются верующими ограничивающими собственное нелицеприятное просвещение.

          Надеюсь на тех кто станет советоваться, вникать и проверять. А наипаче, проверьте на основании чего утверждают вашу веру, если так долго царит невежество.? Верная же утвержденность и залог просвещения от Бога, есть исполнение заповедей Его, посредством чего можем принести плод.

          P.S. Во избежании нарекания в злоречии и зависти, свидетельствую, что я одарен никому не понятным языком, на котором молюсь вне собрания
          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

          Комментарий

          • Сергей из Керчи
            Надеюсь быть Христианином

            • 12 March 2011
            • 10641

            #410
            Сообщение от миит
            Для начала разобраться. Можно ли ставить знак равенство между ап.Павлом, Коринфской церковью и Движением веры, Пятидесятничества возникшеим в США (20 век)? Какое этому основание? Издаваемые звуки (глоссолалия) в "духовном экстазе", как явление было известно и до христианства в разных религиях. Явление достаточно известное и древние и ставить его в один ряд с Духом Святым???? Граничит с святотатством. Постойте, но разве не с именем Христа это делают? Так разве "святая" инквизиция тоже шла не с именем Христа, а многие колдуны разве не используют Его иконы (образа)? Манипуляция известной истиной вовсе не говорит, что манипуляторы ей обладают и придерживаются.

            Где увидели здесь Духа Святого?????
            Обличая одну непотребную крайность, Вы можете впадать в противоположную непотребную крайность

            - - - Добавлено - - -

            Думаю, что никому непонятный язык является даром, но не является знамением
            Сообщение от alexey957
            С точностью наоборот , непонятный язык , когда без толкователя никак это знамение .
            без толкователя - это знамение?

            "Желаю, чтобы вы все говорили языками;", но вероятно мы его не правильно понимаем или он выразил личное человеческое желание
            А какое ещё если не личное ?
            Божье

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Двора
            Правильно, я так и понимаю что есть но не все говорят, ревнуйте и получите и все будут говорить языками, все просящие с верой.
            Мы можем просить то, что нам не полезно и чем мы неверно распорядимся.

            Думаю, что не давая дар истолкования никому непонятного языка, Бог может обращать внимание на беспорядок в использовании дара никому непонятного языка, но неверных это не останавливает
            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

            Комментарий

            • миит
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 1485

              #411
              Сообщение от Сергей из Керчи
              Обличая одну непотребную крайность, Вы можете впадать в противоположную непотребную крайность
              На это и есть церковь, чтоб остановить павшего в прелесть
              Если рассуждать на тему, чтоб не выплеснуть младенца вместе с водой, а был ли и есть ли младенец или только вода?

              Примеры с видео это:

              1. Действие Духа Святого, которое "не духовные язычники" просто не понимают по своей "мертвой природе"?
              2. Языческие, плотские или местами явно демонические проявления мимикрировавшие под христианство?

              Золотой середины нет или одно или другое. Ответ на данный вопрос и поможет двигаться в дальнейших рассуждениях.
              "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

              Комментарий

              • Сергей из Керчи
                Надеюсь быть Христианином

                • 12 March 2011
                • 10641

                #412
                Сообщение от миит
                На это и есть церковь, чтоб остановить павшего в прелесть
                Если рассуждать на тему, чтоб не выплеснуть младенца вместе с водой, а был ли и есть ли младенец или только вода?

                Примеры с видео это:

                1. Действие Духа Святого, которое "не духовные язычники" просто не понимают по своей "мертвой природе"?
                2. Языческие, плотские или местами явно демонические проявления мимикрировавшие под христианство?

                Золотой середины нет или одно или другое. Ответ на данный вопрос и поможет двигаться в дальнейших рассуждениях.
                Невежественные превращения объекта, которые делаются неутверждёнными на здравом вероучении верующими, не должны влиять на сам объект.

                Надо понимать, вы отрицаете Божественное происхождение дара никому непонятного языка описанного в 1Кор.14 Гл.?
                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55024

                  #413
                  Сообщение от Сергей из Керчи

                  Мы можем просить то, что нам не полезно и чем мы неверно распорядимся.

                  Думаю, что не давая дар истолкования никому непонятного языка, Бог может обращать внимание на беспорядок в использовании дара никому непонятного языка, но неверных это не останавливает
                  Вы показываете, что знаете что Бог может и чего не может и где польза там видите не пользу...я такого не знаю и знать не хочу...

                  Бедные люди кто вас слушает и верит вашим речам...

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #414
                    Сообщение от Сергей из Керчи
                    ...обладает лишь даром никому непонятного языка..
                    Место укажите где написано о таком даре или у вас знамение тот же или ещё один дар ? Апостол писал о даре говорения на языках( разные языки) и о знамении.Где в одном случае
                    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)
                    И это знамение для неверующего и в другом случае
                    И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
                    Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
                    (Деян.2:7,8)
                    И это действие дара иных языков или разных,что одно и тоже.
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • Сергей из Керчи
                      Надеюсь быть Христианином

                      • 12 March 2011
                      • 10641

                      #415
                      Сообщение от Двора
                      Вы показываете, что знаете что Бог может и чего не может и где польза там видите не пользу...я такого не знаю и знать не хочу...

                      Бедные люди кто вас слушает и верит вашим речам...
                      не надо мне верить, а проверять всех надо. Пишите что не так.?
                      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                      Комментарий

                      • Сергей из Керчи
                        Надеюсь быть Христианином

                        • 12 March 2011
                        • 10641

                        #416
                        ...обладает лишь даром никому непонятного языка..
                        Сообщение от alexey957
                        Место укажите где написано о таком даре или у вас знамение тот же или ещё один дар ?
                        Здесь написано о даре никому непонятного языка - если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? 1Кор.14:6

                        Здесь написано о даре знамении иного языка (наречия, акценты, иностранные языки) - иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; 1Кор.14:21,22

                        Разница по нескольким критериям.

                        Апостол писал о даре говорения на языках( разные языки) и о знамении.Где в одном случае И это знамение для неверующего и в другом случае И это действие дара иных языков или разных,что одно и тоже.
                        Если есть явные различия, то это не одно и тоже. Для чего нам преувеличивать то, что у нас есть, если неправда это грех?.

                        К примеру, есть преувеличение, что всякий проповедник говорящий с кафедры, пророчествует. Так получается, что ревнование по дару пророчества, это суть карьера в своём собрании, а не слово правды - обличение искажений в собрании. Последняя правда не сулит карьеры как неправда преувеличения

                        В случае с языками, если язык "пятидесятницы" и никому непонятный язык, суть один язык, то это может быть поводом не ревновать о получении дара истолкования, без которого нужно молчать в Церкви. И эта последняя правда не сулит карьеры как неправда преувеличения
                        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #417
                          Сообщение от Сергей из Керчи

                          Здесь написано о даре знамении иного языка (наречия, акценты, иностранные языки) - иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; 1Кор.14:21,22
                          Где вы прочитали что это дар если написано что знамение ?
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • Сергей из Керчи
                            Надеюсь быть Христианином

                            • 12 March 2011
                            • 10641

                            #418
                            Сообщение от alexey957
                            Где вы прочитали что это дар если написано что знамение ?
                            А знамение разве не дар?
                            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #419
                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              А знамение разве не дар?
                              Вы шутите ? Сравните слова и их значение.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Сергей из Керчи
                                Надеюсь быть Христианином

                                • 12 March 2011
                                • 10641

                                #420
                                Сообщение от alexey957
                                Вы шутите ? Сравните слова и их значение.
                                Не шучу. Знамение даруется Богом. Разве не так ?
                                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                                Комментарий

                                Обработка...