Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

просто потому что достаточно одного этого стиха чтобы показать Вам что верующий во Христе не грешит

Тогда выкиньте всё Писание и оставьте только один этот стих . Зачем голову забивать ненужной информацией ?

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 1Ин.2:1,2


О каких детях идёт речь ?

о младенцах во Христе которые по своему духовному росту не понимают что согрешают

Ну конечно , а млоденцы во Христе не рождены свыше ещё ? Не надоело врать и выкручиваться ?
[QUOTE=petr123;4502149]о которых написано вот в этих стихах:

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ин.1:8-10

А перед этим стихом есть ещё один .

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 1Ин.1:7

станешь и здесь выкручиваться и доказывать что ходящие во свете это то же младенцы во Христе , но почему то не рождённые от Бога .

Вы считаете что в Евангелии может быть противоречие?

противоречие у вас в голове , потому что строите свою точку зрения на одном тексте . Ещё скажу что если вы считаете что вы вообще не грешите то могу со 100% точностью сказать что вы одержимы бесами , которые вас ослепляют и дурачат .

а вот для тех верующих кто законом познаёт грех, увы нет выбора, потому что в них живёт грех как написано:
"а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:17)

неее родной этот текст касается не рождённого свыше человека . А вот здесь уже рождённый .

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

и здесь то же .

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8:1,2

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит и хочет чтобы вы перестали тянуть свою правду за уши .

[petr123]

Мир Вам Николаша
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост.

А здесь написано что оправдывается.


Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Иак.2:21-24

в данном тексте не написано что соблюдением закона Авраам оправдался, а написано делами веры, так и верующим во Христе открывается свободный вход в вечное Царство Господа Иисуса Христа, как написано:
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (2 Пет.1:5-11)
как видите, не написано что дела веры это исполнение закона данного Богом данного Богом народу Израиля как Вы пишите.

А вот потом идёт посвящение на служение Богу и здесь уже дела и исполнение закона играют очень важную роль .


Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Иак.2:20

образ жизни верующего во Христе формирует благодать через веру в Евангелие, так написано:
"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам" (Тит.2:11-14)
потому для верующего во Христе не написано в Евангелии " и исполнением закона данного Богом народу Израиля" как Вы пишите.

Существует две праведности
одна - это вменяемая Рим.4:3,5
другая наделяемая Иак.2:21,24
У нормального верующего человека должно быть и то и другое , а у ненормального что то одно . Евреи не поняли вменяемую праведность и хотели достичь праведности ( примириться с Богом ) через дела закона

а у верующего во Христе праведность Христа потому он хвалится Господом, так написано:
"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
"чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом"
(1 Кор.1:30-31)

а современные христиане хотят достичь праведности ( святости ) только одной лишь верой . Впрочем они все лжецы и на самом деле соблюдают 9 заповедей закона, но всем вешают лапшу на уши что закон соблюдать не нужно . Проблема лишь в одной четвёртой заповеди - это субботе

верующий во Христе новый человек, как написано:
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор.5:17)
а живет верой в Евангелие пребывая в учении Апостолов как написано:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деян.2:42)
поэтому не пытается достичь праведность(святости) только одной верой как Вы пишите, и тем более соблюдать закон данный Богом народу Израиля, а проблема у тех верующих которые утверждают что для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо соблюдать заповедь о субботе из закона данного Богом народу Израиля, тогда как евангелие утверждает что верующий телом Христовым умер для этого закона, так написано:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим.7:4)


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[proxrista]

Мир Вам Николаша
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост.



в данном тексте не написано что соблюдением закона Авраам оправдался, а написано делами веры, так и верующим во Христе открывается свободный вход в вечное Царство Господа Иисуса Христа, как написано:
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (2 Пет.1:5-11)
как видите, не написано что дела веры это исполнение закона данного Богом данного Богом народу Израиля как Вы пишите.



образ жизни верующего во Христе формирует благодать через веру в Евангелие, так написано:
"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам" (Тит.2:11-14)
потому для верующего во Христе не написано в Евангелии " и исполнением закона данного Богом народу Израиля" как Вы пишите.





а у верующего во Христе праведность Христа потому он хвалится Господом, так написано:
"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
"чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом"
(1 Кор.1:30-31)



верующий во Христе новый человек, как написано:
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор.5:17)
а живет верой в Евангелие пребывая в учении Апостолов как написано:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деян.2:42)
поэтому не пытается достичь праведность(святости) только одной верой как Вы пишите, и тем более соблюдать закон данный Богом народу Израиля, а проблема у тех верующих которые утверждают что для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо соблюдать заповедь о субботе из закона данного Богом народу Израиля, тогда как евангелие утверждает что верующий телом Христовым умер для этого закона, так написано:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим.7:4)


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

- Скажите, вот вы говорите, что закон дан лишь народу Израилеву - а не вам - вы это хотите сказать, - то как тогда вы умираете для звкона телом Христовыми, если закон на вас не распространяется, ибо Христос искупил лишь подзаконных?


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- Может пора уже говорить - закон дан всем человекам чрез народ Израиля, как содержателя Слова Божия?

[Николаша]

Мир Вам Николаша
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост.

не надоело проклятия сыпать ?

в данном тексте не написано что соблюдением закона Авраам оправдался, а написано делами веры,

Вот с этого места и поподробнее что такое дела веры ?

образ жизни верующего во Христе формирует благодать через веру в Евангелие, так написано:
"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам" (Тит.2:11-14)
потому для верующего во Христе не написано в Евангелии " и исполнением закона данного Богом народу Израиля" как Вы пишите.

Если для всех человеков значит для всех а не тех кто живёт после Голгофы . кроме того Евангелие вечно .

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
Откр.14:6

а у верующего во Христе праведность Христа потому он хвалится Господом, так написано:
"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
"чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом"
(1 Кор.1:30-31)

А у Авраама что была другая праведность ?

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:26-29

И завет с Авраамом был заключён о Христе .

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

верующий во Христе новый человек, как написано:
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор.5:17)
а живет верой в Евангелие пребывая в учении Апостолов

А Павел пишет что нужно пребывать в учении Ветхого завета .

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:13-17

поэтому не пытается достичь праведность(святости) только одной верой как Вы пишите, и тем более соблюдать закон данный Богом народу Израиля, а проблема у тех верующих которые утверждают что для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо соблюдать заповедь о субботе из закона данного Богом народу Израиля, тогда как евангелие утверждает что верующий телом Христовым умер для этого закона, так написано:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим.7:4)

Вот с этого места и поподробнее . О каком законе здесь идёт речь ?

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Может хватит поклоны бить ? Как в поговорке говориться научи дурака Богу молиться так он и лоб расшибёт . Нарушаешь родной третью заповедь закона .

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Исх.20:7

или для вас как для дураков закон не писан ?

[petr123]

Мир Вам Николаша
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост.

ак где разделение то ?

перечитывайте внимательно 7-ую главу и поймёте что 7-го стиха по 25-стихи объясняется как в Иудее действует грех и закон

Или у вас язычники понимают что такое грех другим способом не через закон ?

понимает что такое грех как Вы пишите только Иудей живущий по закону данному Богом народу Израиля, потому что только этим законом познаётся грех как Адам познал Еву, а язычник -мертвый, потому для спасения по благодати Божией Бог дал Евангелие, верой в Которое Бог по своей милости возрождает язычника со Христом-посадив его на небесах во Христе Иисусе, так написано:
"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены,
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе," (Еф2:4-6)
потому спасение дар Божий чтобы никто не хвалился делами, так написано:
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8-9)

Тогда выкиньте всё Писание и оставьте только один этот стих . Зачем голову забивать ненужной информацией ?

зачем, ведь в Евангелии нет противоречия.

Ну конечно , а млоденцы во Христе не рождены свыше ещё ? Не надоело врать и выкручиваться ?


если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 1Ин.1:7


станешь и здесь выкручиваться и доказывать что ходящие во свете это то же младенцы во Христе , но почему то не рождённые от Бога

свет это место бытия верующего во Христе с момента его возрождения Богом через веру в Евангелие, именно потому что верующий будучи младенцем во Христе ходит во свете Кровь Иисуса Христа очищает его от всякого греха.

противоречие у вас в голове , потому что строите свою точку зрения на одном тексте . Ещё скажу что если вы считаете что вы вообще не грешите то могу со 100% точностью сказать что вы одержимы бесами , которые вас ослепляют и дурачат .

Николаша а что Вы считаете грехом?

А вот здесь уже рождённый .
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

это не Евангельская истина, так как верующий во Христе природой Христа не может служить плотию закону греха.

и здесь то же .
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8:1,2

в этом текста да, потому что Дух Божий живёт в нем, как написано:
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто духа Христова не имеет, тот и не Его." (Рим.8:9)


прошу прощения если как-то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Николаша]

Мир Вам Николаша
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост.

Если спрашиваете разрешение то должны дождаться ответа , а так вы клоунадой занимаетесь .

перечитывайте внимательно 7-ую главу и поймёте что 7-го стиха по 25-стихи объясняется как в Иудее действует грех и закон

А вы перечитайте шестую и восьмую . с ваших слов Павел то язычникам пишет а то иудеям , правда сам он об этом даже и не подозревал .
не надоело тянуть свою правду за уши ?

понимает что такое грех как Вы пишите только Иудей живущий по закону данному Богом народу Израиля, потому что только этим законом познаётся грех как Адам познал Еву, а язычник -мертвый, потому для спасения по благодати Божией Бог дал Евангелие, верой в Которое Бог по своей милости возрождает язычника

Вы мне лапшу на уши не вешайте , зря ведь только время тратите . Не верой в евангелие а верой в Бога . Не нужно здесь подменять понятия и толкать законническую религию . Думаете если вы похоронили закон так теперь не можете быть законником ? Размечтались , вы и есть законник только Нового завета .

зачем, ведь в Евангелии нет противоречия.

В Писание нет никакого противоречия между книгами ветхого завета и Нового . Противоречие у вас в голове , по причине того что вы наглотались отравы лжеучителей и сами стали таким .

свет это место бытия верующего во Христе с момента его возрождения Богом через веру в Евангелие, именно потому что верующий будучи младенцем во Христе ходит во свете Кровь Иисуса Христа очищает его от всякого греха.

Слушай родной мне надоело разговаривать с тем кто или по жизни дурак или им прикидывается . Женщина не может забеременеть чуть чуть - это ещё классик сказал , так вот ,или человек рождён свыше или нет , а если рождён то с ваших слов он не может грешить . Может хватит врать , изворачиваться и придумывать свои байки чтобы натянуть свою догму на писание ?

Николаша а что Вы считаете грехом?

То что Библия определяет - противление Богу и его закону .

это не Евангельская истина, так как верующий во Христе природой Христа не может служить плотию закону греха.

А здесь тогда о чём ?

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

в этом текста да, потому что Дух Божий живёт в нем, как написано:

То потухнет а то погаснет . Послание писалось без всяких глав и слово Итак говорит что подводиться итог сказанному , а не так как вы то текст к иудею прилепите а то к язычники в зависимости от того соответствует это вашей догме или нет .
Врать не надоело и выкручиваться ?

[petr123]

Мир Вам проХриста
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

- Скажите, вот вы говорите, что закон дан лишь народу Израилеву - а не вам - вы это хотите сказать, - то как тогда вы умираете для звкона телом Христовыми,

как тогда были верующие которые не верно понимали спасение по благодати Божией через веру в Евангелие утверждая что для спасения по благодати Божией необходимо соблюдать закон данный Богом народу Израиля, так и сейчас есть верующие, которые утверждают что для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо соблюдать Декалог данный Богом как условие пребывания в Завете с Ним народа Израиля, поэтому и написано чтобы верующий во Христе знал что он умер телом Христовым для этого закона для того чтобы не уклонится от простоты во Христе Иисусе, как написано:
"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2 Кор.11:3)

если закон на вас не распространяется, ибо Христос искупил лишь подзаконных?


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление

так и есть Христос пришёл искупить подзаконных, чтобы исполнить обещанное Израилю, а язычников по милости, так написано:
"Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему" (Рим.15:8-9)

- Может пора уже говорить - закон дан всем человекам чрез народ Израиля, как содержателя Слова Божия?

это не Евангельская истина, так как Евангелие не подтверждает что закон данный Богом народу Израиля как условие завета между Богом и Израилем дан всем человекам как Вы пишите.


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[MakDim]

Адвентисты по писанию заповедь о дне субботнем исполняют.

[proxrista]

Адвентисты по писанию заповедь о дне субботнем исполняют.

- Вы хотели сказать - нарушают...?

- - - Добавлено - - -

Мир Вам проХриста
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост







как тогда были верующие которые не верно понимали спасение по благодати Божией через веру в Евангелие утверждая что для спасения по благодати Божией необходимо соблюдать закон данный Богом народу Израиля, так и сейчас есть верующие, которые утверждают что для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо соблюдать Декалог данный Богом как условие пребывания в Завете с Ним народа Израиля, поэтому и написано чтобы верующий во Христе знал что он умер телом Христовым для этого закона для того чтобы не уклонится от простоты во Христе Иисусе, как написано:
"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2 Кор.11:3)





так и есть Христос пришёл искупить подзаконных, чтобы исполнить обещанное Израилю, а язычников по милости, так написано:
"Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему" (Рим.15:8-9)





это не Евангельская истина, так как Евангелие не подтверждает что закон данный Богом народу Израиля как условие завета между Богом и Израилем дан всем человекам как Вы пишите.


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

- Ну, во - первых, закон дан всему миру - чрез народ Израиля как содержателя Слова Бога.
А во - вторых, Новый Завет был утвержден Богом еще в Бытие, а заключен - на Крови Иисуса Христа - уже - и как со всеми народами земли, так и с евреями как живущими на земле со всеми народами равно.


- Ну так если вы лично не под законом - какое отношение Иисус имеет к вам как искупивший лишь подзаконных?
Как думаете, почему каждый человек верой в покаянии во имя Иисуса Христа утверждает закон? Вот что он утверждает, когда всякий грех есть беззаконие - а он каится в этих грехах?
И скажите, о ком это написано? - к Евреям: 9 / 15 -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Давайте, вникайте в учение Иисуса Христа и по этой теме, - или мне вам приводить некоторые места, утверждающие, что весь мир по законом?...
А когда Иисус заключает Новый Завет с Иудеями? Как это произошло?

[petr123]

Мир Вам Николаша
благодарю Вас за ответ и позвольте ответить на Ваш пост.

Вот с этого места и поподробнее что такое дела веры ?

если Вы имеете ввиду дела веры Авраама, то принесение во всесожжение сына своего, как написано;
"Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?" (Иак.2:21)

Если для всех человеков значит для всех а не тех кто живёт после Голгофы

это не Евангельская истина, так как спасительная благодать Божия которая явилась имеет начало с приходом Иисуса Христа в этот мир, как написано
"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Ин.1:17)
а до Голгофы не было Церкви, за которую Христос предал Себя на Голгофе, как написано
"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Еф.5:25-27)

кроме того Евангелие вечно .


6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
Откр.14:6

спасение по благодати Божией через веру в Евангелие ограничено во времени, так как имеет начало в день сошествия Духа Святого на Апостолов Иисуса Христа и окончание, когда войдет определённое Богом как полное число язычников, как написано:
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;" (Рим.11:25)

А у Авраама что была другая праведность ?
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.Гал.3:26-29


И завет с Авраамом был заключён о Христе .


Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

Вы считаете что Авраам являлся верующим во Христе и потому у него была праведность Христа, мне Вас так понимать ?

А Павел пишет что нужно пребывать в учении Ветхого завета

это не Евангельская истина, так как учение Ветхого завета как Вы пишите, не является частью Евангелия проповедованное Апостолом Павлам Которое есть откровение Иисуса Христа, так написано:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:11-12)
поэтому Павел и Тимофея призывал пребывать в учении, которое он слышал от Павла, как написано:
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе" (2 Тим.1:13)
а текст который Вы привели:

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:13-17

говорит что знание из детства Тимофеем Священного Писания, которые помогут ему утвердиться во спасении верою во Христа Иисуса.

Вот с этого места и поподробнее . О каком законе здесь идёт речь ?

о законе данным Богом народу Израиля, так как грех только посредством этого закона может обольстить и умертвить человека потому что этот закон свят, как написано:
"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12)


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Николаша]

Мир Вам Николаша
благодарю Вас за ответ и позвольте ответить на Ваш пост.

Я который раз вам пишу что не позволяю вам отвечать на мои посты , а вы ведёте себя нагло и всё равно отвечаете .

если Вы имеете ввиду дела веры Авраама, то принесение во всесожжение сына своего, как написано;
"Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?" (Иак.2:21)

Меня интересует что такое дела веры ?

Если для всех человеков значит для всех а не тех кто живёт после Голгофы

это не Евангельская истина, так как спасительная благодать Божия которая явилась имеет начало с приходом Иисуса Христа в этот мир, как написано
"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Ин.1:17)

Благодать это милость Божья . Вы сейчас клевещете на Бога ( впрочем вы это делаете постоянно ) обвиняя Его в том что Он не проявлял милости и никого не спасал до рождения Христа .

спасение по благодати Божией через веру в Евангелие ограничено во времени, так как имеет начало в день сошествия Духа Святого на Апостолов Иисуса Христа и окончание, когда войдет определённое Богом как полное число язычников, как написано:

А до этого Дух Святой ни на кого не сходил ?

И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух [они были из числа записанных, только не выходили к скинии], и они пророчествовали в стане. Чис.11:25,26

Не надоело свои идеи пропихивать , выдавая их за истину Божью ?

Вы считаете что Авраам являлся верующим во Христе и потому у него была праведность Христа, мне Вас так понимать ?

А вам что непонятен этот стих ?

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:29

это не Евангельская истина, так как учение Ветхого завета как Вы пишите, не является частью Евангелия проповедованное Апостолом Павлам Которое есть откровение Иисуса Христа, так написано:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:11-12)

А здесь тогда о чём ?
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 1Кор.10:1-4

говорит что знание из детства Тимофеем Священного Писания, которые помогут ему утвердиться во спасении верою во Христа Иисуса.

А какие книги на тот момент были если книг нового завета ещё не было ?

о законе данным Богом народу Израиля, так как грех только посредством этого закона может обольстить и умертвить человека потому что этот закон свят, как написано:
"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12)

А почему бы вам что нибудь ещё не прилепить к этому стиху ? Я понимаю что вас зомбировали и причём очень сильно поэтому вы будете всё Писание подстраивать под свою догму , но там и близко нет закона Божьего . Итак причём здесь закон Божий к телу ?

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Вы уже достали своей тупостью , упрямством и заезженной пластинкой . Чувствуется что вами руководят не Дух Святой . Нормальный христианин уже бы отреагировал на замечания и оставил бы свои тупые извинения .
Делаю последнее китайское предупреждение , ещё раз напишете свою шапку и концовку и ответа от меня не будет , а если тролля , тобишь вас , не покормить то он помрёт .

[petr123]

Мир Вам proxrista
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

- Ну, во - первых, закон дан всему миру - чрез народ Израиля как содержателя Слова Бога.

если Вы имеете ввиду закон который дан всему миру как Вы пишите это заповеди написанные Самим Богом на скрижалях откровения как написано:
"И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим" (Исх.31:18)
тогда Вы заблуждаетесь не зная Писания, так как этот закон является неотъемлемой частью Завета Бога с народом Израиля в соблюдении которого Израиль мог пребывать в Завете с Богом

А во - вторых, Новый Завет был утвержден Богом еще в Бытие, а заключен - на Крови Иисуса Христа - уже - и как со всеми народами земли, так и с евреями как живущими на земле со всеми народами равно.

если Вы имеете ввиду Новый Завет обещанный Богом народу Израиля через пророка Иеремию:
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Иер.31:31-34)
тогда Вы заблуждаетесь не зная Писания, так как этот завет Богом обещан исключительно Своему народу Израиля.
в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие чаша в заповеди Хлебопреломления есть Новый Завет в Крови Иисуса Христа, как написано:
"Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание" (1 Кор.11:25)

- Ну так если вы лично не под законом - какое отношение Иисус имеет к вам как искупивший лишь подзаконных?

если Вы имеете ввиду как к Христу обещанного Богом народу Израиля, тогда никакого, а в спасении по благодати Божией имеет отношение воскресший Иисус, так как Бог через веру в Евангелие даровал спасение и язычникам как написано:
"Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деян.11:18)

Как думаете, почему каждый человек верой в покаянии во имя Иисуса Христа утверждает закон?

а почему Вы считаете что каждый человек верой в покаяние во имя Иисуса Христа утверждает закон? если не трудно подтвердите Евангелием.

Вот что он утверждает, когда всякий грех есть беззаконие - а он каится в этих грехах?

покаяние- есть перемена образа мышления, поэтому когда при содействии Духа Святого и действии благодати Божией в мире проповедуется Евангелие в покаянии совершается перемена образа мышления, на смену мирского образа через веру в Евангелие в уверовавшем возрождается образ нового человека во Христе Иисусе, потому и написано:
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор.5:17)

И скажите, о ком это написано? - к Евреям: 9 / 15 -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

об воскресшем Иисусе Христе

- Давайте, вникайте в учение Иисуса Христа и по этой теме, - или мне вам приводить некоторые места, утверждающие, что весь мир по законом?...

пожалуйста приведите эти тексты приложив Ваше толкование.

А когда Иисус заключает Новый Завет с Иудеями? Как это произошло?

а разве Иисус заключает Новый Завет с Иудеями?, ведь Он есть ходатай нового завета, не так ли? написано что Бог заключит с Израилем Новый Завет:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более" (Евр.8:10-12)


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Николаша]

а разве Иисус заключает Новый Завет с Иудеями?, ведь Он есть ходатай нового завета, не так ли? написано что Бог заключит с Израилем Новый Завет:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более" (Евр.8:10-12)

Какое отношение имеете вы к дому Израиля ?

[proxrista]

Мир Вам проХриста
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост







как тогда были верующие которые не верно понимали спасение по благодати Божией через веру в Евангелие утверждая что для спасения по благодати Божией необходимо соблюдать закон данный Богом народу Израиля, так и сейчас есть верующие, которые утверждают что для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо соблюдать Декалог данный Богом как условие пребывания в Завете с Ним народа Израиля, поэтому и написано чтобы верующий во Христе знал что он умер телом Христовым для этого закона для того чтобы не уклонится от простоты во Христе Иисусе, как написано:
"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2 Кор.11:3)





так и есть Христос пришёл искупить подзаконных, чтобы исполнить обещанное Израилю, а язычников по милости, так написано:
"Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему" (Рим.15:8-9)





это не Евангельская истина, так как Евангелие не подтверждает что закон данный Богом народу Израиля как условие завета между Богом и Израилем дан всем человекам как Вы пишите.


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

1
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.



19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Скажите, почему вы говорите другим людям не так как написано в учении Иисуса Христа?
Не надо философствовать насчет верующих возвращающихся к закону - чтобы вам говорить не как написано.


- Так что отцам было обещано? Читаем и знаем -


16
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


- Скажите, разве народ Израильский не относится ко всем народам земли?




38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Всякий верующий оправдывается верой от закона - утверждает закон - подтверждает, что закон есть.
Язычник любой каявшись во имя Иисуса Христа - признает что грешен и преступник закона - потому и каится во имя Иисуса Христа - утверждает что закон есть тем самым - чтобы вступить с Богом в Новый Завет.
Это и есть покаяние во имя Иисуса Христа - во искуплении от преступлений сделанных в прежнем завете -


13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.



- Призванные - все люди - не написано евреи, а как о людях независимо от национальности - Иисус искупил лишь подзаконных -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- О всех людях говорится, а не о евреях только.


- Ну если закон не дан для человека - то как грех может для этого человека взять повод от заповеди закона - чтобы подвести человека на смерть - посредством этой заповеди закона - если этот человек не под законом?
Или что, где о Израиле говорится - признаете, а где говорится о всяком человеке - нет? Не написано же что у евреев грех оживает заповедью закона. Написано - у человека...
Савл же в том порука - что закон имеет власть над человеком пока он жив - Савл лучше вас знает и разумеет Писание.


- Бог заключил завет о Христе со всеми народами земли - и с Израилем - и в том числе.
К первым евреям Бог и послал Иисуса - и Иудеям первым Иисус и протянул чашу Нового Завета на Его Крови - заключил с ними завет - как со всеми людьми -


27
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.


23
И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24
И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.



20
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

[Дмитрий брат]

Иииии ?

никаких ваших..."Ииии?"... Бог не приемлет.
других путей нет: Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.

ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.

"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - лишь еще раз убеждают в истине, что... Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
а ваши личные псевдодуховные переживания - от лукавого.