Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Ilia Krohmal]

********************************

отдельные форумские хулиганы седьмого дня, кликающие ближнего неадекватным и дебилом - отношения ни к адвентизму , ни к христианству вообще не имеют![/QUOTE] К стыду вашей компании, я в первый раз встретил на форуме адекватного адвентиста в лице Александра 1517, который не заквасился на буквоДекалоге и ищет познания Иисуса Христа, Бога живого.

[Дядька Дэн]

ДЛинк, а разве адвентисты берут в руки оружие? Не знал, не знал. Баптисты то точно воюют...
Если честно, это очень динамично развивающаяся тема. Несколько дней, и тема убежала от меня на десяток страниц. Мне трудно следить за ней, и инет у меня пока нестабильный.
Я на этом форуме недавно, и мне нравится, что админы тут не банят просто за выражение своих мыслей, как например, на джи ви . ру итп.
В этой ветке понятно дело, сошлись адвентисты и те, кому эта вера непонятна - неприятна.
Я вообще вне конфессий. Кому то покажется, значит, и вне церкви.
Один человек здесь писал(он узнает свои букавы)

Я же говорил "жаль обоих".

Ваши вопросы не кончатся, но вы-то думаете что имеете на них ответы... и причём истинные... в этом и есть горе гордынское... потому что от людей сие неисцельно.
Или вы думаете что другие цитировать Писание не умеют? Но вот толковать мне вам ваши же цитаты безсмысленно для вас, потому будьте здравы. И ... читайте подпись... внимательно

Это ему было жаль меня и Николашу.
Мол, дебилы конченые, ВНЕ сект, да еще лезут туда же, пытаются быть христианами. Как сказал один православный "играют в ролевую игру Иисус и его апостолы".
Сидя в "ЦЕРКУВИ" бить поклоны, считать себя богоизбранным, на верном пути, придерживаясь в обязаловку догматов, навязанных генеральной конференцией, верным рабом, церковным советом, патриархией, папой, и петь песенку, что я внутри свободен, а движения могут быть только ВНУТРИ сект, это означает попирать кровь Спасителя, и ту свободу, что он нам дал... а кто вне церкви, в том нет спасения.
И все равно, каждый ПЦ, Адвентист, Католик, "свидетель" "Иеговы", заплошный сектант из небольшой псевдохристианской группы, считает - с нами БОГ, а остальные во тьме!
Не человек для церкви, а церковь для человека.
ЦЕРКОВЬ по плоти, это типа профсоюза, община, чтобы помогать и поддерживать. А не ДОВЛЕТЬ над верой и чтобы толстожопый пастор жрал и катался за твой счет.
Пастор должен трудиться больше всех и жить подаянием. Это его труд веры, и ответ держать перед Христом, как и говорил Яков "не многие, братья, делайтесь учителями... "
ЦЕРКОВЬ по Духу это ДВИЖЕНИЕ ,в целом, имеющее одно руководство - Дух Святой, а также Спаситель Христос. Это ЕГО люди, и не тебе решать, кто ВНЕ а кто ВНУТРИ, слепой фарисей.
В каждой церкви есть пшеница и плевелы. Весь мир это пшеница и плевелы.
Сиди в своей "ЦЕРКВИ ПО ПЛОТИ", сиди. Но давай не будем кричать на весь свет, что "моятададеверасамаяраспрекрасная".
Мог бы привести КУЧУ стихов, опровергающих следование Моисееву закону, а именно это упорно и делают Адвентисты.
Но понял - БЕСПОЛЕЗНО кого то в чем то убеждать. За сим из этой темы исчезаю, поищу более интересную и ту, где более адекватные люди собрались.
Кому досадил, простите ради Христа.....

[Dlink.]

ДЛинк, а разве адвентисты берут в руки оружие? Не знал, не знал. Баптисты то точно воюют...

еще как воют. И в 1 мировой участвовали, а кто отказывался оружие браь и итти на войну тех из адвентов исключали.
Токмо также и в 2 было. Вроде каялись да снова воюют что в персидоне заливе, что в других конфликтах после.

Они как грят. Вевать незя, но если совесть позволяет иди воюй. БРЕД полнейший.

Как бы так это пример Христос сказал. Убивать незя, но если те совесть изволяет иди убивай. Лицемерие было бы полное.

Не длжны ли пастыри взывать громко, что коли кто убивает, тот и беззаконник и участь его в озере огненном.

Хорошо о таким молвлено:
это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть; (Ис.56:11)

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Dlink.;4324186]

лжец ты милок конкретный. много мозгов не надо твою ересь расчехвостить. человек говоришь господин субботы? ложь еретичная. Люди братья, ну и теперь чё они стали творцами неба и земли? Уловил суть? Небо, землю людей кто создал? ясень пень что это Господь Бог. И что? Люди по твоей логике тупой то же являются творцами вселенной? А кто субботу учредил и освятил? Человек или Бог? Ясень пень и здесь, что это сотворил Бог.

Сыны Божии есть наследники всего, что имеет Христос.

Илюха, а ты с кого перебугу стал творцом того что Бог создал? С какого боку ты стал Господином наряду с Богом? Кощунник ты, милок, вот что о те и таких как Бог сказал, он сказал, что такие как ты енто есть "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или свя*тынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, ВЫДАВАЯ СЕБЯ ЗА БОГА (2 Фее. 2:3, 4)

Суббота это не календарный день, а состояние сознания.
А то, что Вы лепите сюда беззаконника - то это не ко мне.
Я - субботник, и чту субботу достойно по Боге, разумея её во Христе.

Всё что вне Христа - беззаконие и тьма внешняя.

Вот, Илюшенкя, докатился ты до чего. Себя Господином величаешь вместо Бога а Христа Господином звать не хочешь.

Не вместо, а совместно со Христом.

Так вот богохульники и вытравляют Господа Христа из знания людей

Покажите где у вас Христос? Вы хотя бы свой Декалог научитесь воспринимать во Христе http://www.evangelie.ru/forum/t125349.html#post4322049

[Ilia Krohmal]

субботник, а чё тогда на Закон Святой (10 заповедей) скалишься в ненависти

Буквальный смысл Декалога не имеет отношения к святому закону.

[Treol DC]

Сообщение от Дядька Дэн
ДЛинк, а разве адвентисты берут в руки оружие? Не знал, не знал. Баптисты то точно воюют...

еще как воют. И в 1 мировой участвовали, а кто отказывался оружие браь и итти на войну тех из адвентов исключали.
Токмо также и в 2 было. Вроде каялись да снова воюют что в персидоне заливе, что в других конфликтах после.

Они как грят. Вевать незя, но если совесть позволяет иди воюй. БРЕД полнейший.

Как бы так это пример Христос сказал. Убивать незя, но если те совесть изволяет иди убивай. Лицемерие было бы полное.

а вот здесь более развернутый росчерк пера еретического от чела накидавшего форумчанам ересей, мол -"АСД оставляет за каждым членом право самому решать -соблюдать Закон или нарушать" :

Сообщение от Александр1517

Позиция АСД по военному вопросу всегда была и остаётся постоянной - АСД против войны и насилия, но оставляет за каждым членом право самому решать как вести себя в той или иной конкретной ситуации. В годы Второй Мировой войны со стороны части немецкой АСД были допущены временные неверные решения, выраженные в верноподданических чувствах рейху. В реале неизвестно ни одного случая, когда бы немецкие адвентисты воевали с оружием в руках. Известен только один пример, но и то этот солдат не сделал не единого выстрела и вообще вскоре выбросил свой табельный пистолет и заменил его в кобуре деревянной болванкой.
Что касается советских адвентистов во время второй мировой войны, то они, как и весь народ подвергнувшись агрессии, имели законное основание и ПРАВО ОТ БОГА поступать по убеждению своей совести и защищать свои семьи и ближних, в том числе применяя для этого силу. Поэтому отвечая на вопрос: Эти товарисчи вот такими мерзостными деяниями соблюдали Закон Божий?
Да или Нет?

Отвечаю: Что касается немецких адвентистов(если вам такие известны, то огласите), мой ответ Да - они нарушили Закон Божий. Что касается советских адвентистов(подвергнувшихся агрессии), то мой личный ответ Нет.

интересно, и чем отличались немецкие адвенты от советских ? одним валить врага можно, другим нет? ...

Каин Авеля кончил -грех совершил! Авель Каина бы кончил -то уже не грех было бы? поразительная логика!
Это у тебя Санек, как в Польше получается: у кого телега, тот и пан


Ну не лечится порок порочными действиями!
сказано УБИВАТЬ НИЗЗЯ! ЗНАЧИТ НИЗЗЯ!!!!

[Николаша]

еще как воют. И в 1 мировой участвовали, а кто отказывался оружие браь и итти на войну тех из адвентов исключали.
Токмо также и в 2 было. Вроде каялись да снова воюют что в персидоне заливе, что в других конфликтах после.

Воевали ещё и во время гражданской войны между севером и югом , но как мне известно то Бог их за это не осуждал , хотя в Библии написано что у верующего человека оружие это слово Божье .
У меня друг служил в армии , присягу не принимал оружие в руки не брал , а ему за это даже сержанта дали .Так что не все адвентисты одинаковы и не нужно всех чёрной краской мазать .
Хотелось бы всё таки получить ответ на вопрос война Богемии с папистами была от Бога или от сатаны ? Вел.Б. [117]

[express]

Какой иносказательный смысл могут нести сии слова Иисуса: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24)?

Это притча..., а смысл этой притчи изложен здесь:

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Лк.16:13,14

Фарисеи считали, что если человек богат, то его благословляет Бог и ему дорога в рай уже обеспечена, поэтому Иисус рассказал притчу, которая задевала их тщеславие...

Только по тому, как адвентисты... толкуют это место Писания (Лук.16:22-24), можно определить, что они - безбожники (сыны лукавого): "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:10).

Во-первых, где в этом месте Писания (Лук.16:22-24) сказано, что речь идёт ни об аде (вечных муках), а о тщеславии, сребролюбии... фарисеев? Нет такого даже близко! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), участь таковым - озеро огненное (Откр.21:8).

Во-вторых, если бы это место Писания (Лук.16:22-24) было одно в Библии, то можно было бы сомневаться в достоверности слов Иисуса, но таких мест Писания (описывающих ад, озеро огненное, вечные муки...) множество в Библии, например, Иисус сказал, что, убив тело праведника, невозможно душу убить (душа остаётся существовать после смерти тела): "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28). А душа будет погублена в геенне, значит, будет ввергнута в ад, озеро огненное на вечные муки (см. ниже):
.

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его... И пойдут сии в наказание вечное (в озеро огненное на вечные муки)..." (Матф.25:41-46 - подстрочный перевод).

«а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр.20:10-15).

«и будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...» (Откр.14:10,11).

.
Только "исполненные всякого коварства и всякого злодейства, сыны дьявола, враги всякой правды, совращающие с прямых путей Господних" (Деян.13:10), могут отрицать вышеупомянутые заповеди...

В-третьих, при помощи человеческой мудрости, извратив Писание (2Пет.3:16), добавляя к Слову Божьему (Откр.22:18-19), мудрствуя сверх того, что написано (1Кор.4:6), можно что угодно доказать! Если это место Писания (Лук.16:22-31) вызывает столько нелепых толкований..., то что говорить тогда о смерти Христа, о которой сказано: "Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились" (1Пет.2:24).

Если начать безумствовать над этим местом Писания, то:

1. как один Человек мог все грехи всего мира вместить в Своё Тело?
2. как могут праведники избавиться от грехов через смерть одного Человека?
3. как можно ранами умершего Человека исцелиться?

Вывод: 1Пет.2:24 - притча, я бы даже сказал - басня... (не буквальное описание каких-либо событий, а нравственный урок или мораль, в ней содержащийся...):

1. умерший Человек - это эгоизм..., который умирает, когда человек решает завязать с грехами...
2. раны Человека - это совесть, которая не даёт человеку согрешать, чтобы болеть от пьянства, курева...

Вот, и готово "бесовское учение" (1Тим.4:1), кушайте "на здоровье", добрые человеки..., привет вам из преисподней от бесов...!

В-четвёртых, адвентисты..., извращая Писание (2Пет.3:16), говорят:

"Лазарь, друг наш, уснул" (Иоан.11:11-14), поэтому ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти... - не существует...

Есть такие учений в Новом Завете, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:
.

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9);

"но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

.
А можно ли с безбожниками, лжецами, сынами проклятия, изглаженными из книги жизни... о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

[Николаша]

Только по тому, как адвентисты... толкуют это место Писания (Лук.16:22-24), можно определить, что они - безбожники (сыны лукавого): "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:10).

Во-первых, где в этом месте Писания (Лук.16:22-24) сказано, что речь идёт ни об аде (вечных муках), а о тщеславии, сребролюбии... фарисеев? Нет такого даже близко! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), участь таковым - озеро огненное (Откр.21:8).

Во-вторых, если бы это место Писания (Лук.16:22-24) было одно в Библии, то можно было бы сомневаться в достоверности слов Иисуса, но таких мест Писания (описывающих ад, озеро огненное, вечные муки...) множество в Библии, например, Иисус сказал, что, убив тело праведника, невозможно душу убить (душа остаётся существовать после смерти тела): "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28). А душа будет погублена в геенне, значит, будет ввергнута в ад, озеро огненное на вечные муки (см. ниже):

*************************************
Родной Иисус говорил не о существовании души после смерти а о том что человек не может отнят жизнь вечную у человека это может сделать только Бог погубив душу ( жизнь ) в озере огненном . Читаем почему Он это сказал ?

Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Мтф.10:21,22

От чего спасётся претерпевший до конца ?

[Вадим В.]

express вы наверное в прелести находитесь , бо не видите что пишете сами .
Родной Иисус говорил не о существовании души после смерти а о том что человек не может отнят жизнь вечную у человека это может сделать только Бог погубив душу ( жизнь ) в озере огненном . Читаем почему Он это сказал ?

Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Мтф.10:21,22

От чего спасётся претерпевший до конца ?

Нет, это вы не правильно толкуете это место писание, тут же сказано что не бойтесь убивающего тело, при чем тут тело, если взять ваш вариант, то у вас смысл- не бойтесь небытия, бойтесь вечного небытия, а при чем же тут тело? Да при том, потому что написано что с человека будет спрошено, что он делал находясь в теле, потому как человек может быть и без тела, вот у вас есть на теле отмирающие клетки, вы что, тоже вместе с ними частично отмираете?

[Николаша]

Нет, это вы не правильно толкуете это место писание, тут же сказано что не бойтесь убивающего тело, при чем тут тело, если взять ваш вариант, то у вас смысл- не бойтесь небытия, бойтесь вечного небытия, а при чем же тут тело?

Да всё при том же .

И создал Г-сподь Б-г человека из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым. ссылка Берейшис - Берейшис | Тора онлайн

Вы всё время пытаетесь доказать недоказуемой что Адам существовал в виде духа ещё до своего сотворения . У человека жизнь может быть только в случае совокупности тела и духа . Тело без духа мертво Иак.2:26 так и дух без тела ничего собой не представляет . Кроме того , как этот дух дал Бог так этот дух к Богу в виде энергии и возвращается

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

а все эти сказочки что дух человеческий может существовать без тела придумал сатана и подбросил христианам .

Да при том, потому что написано что с человека будет спрошено, что он делал находясь в теле, потому как человек может быть и без тела, вот у вас есть на теле отмирающие клетки, вы что, тоже вместе с ними частично отмираете?

Читай выше .

[Avessa]

Мои слова обоснованы Писанием. А Ваши - не более чем пустота.
Сам факт прославления плотской субботы и выставления её в качестве деяний христиан, угодных Богу, свидетельствует о замещении пути веры плотским благочестием.

У-гу, мы уже видели твое обоснование. Когда т.н. духовное толкование отменяет сказанное Богом, то это толкование змея в раю.

- - - Добавлено - - -

Кто Вам такое сказал? Я говорю о каждой заповеди, что она не прейдёт.
Первична - вера в Бога, потому что она преображает человека и даёт ему способность любить внешнего ближнего любовью Христовой, а не человеческой.

Обе заповеди говорят о Христе: первая говорит об Господе Иисусе Христе, а вторая - о том что Христос в нас, Ближний наш. Вот и разумейте заповедь достойно Христа.

Дьявол через змея тоже говорил о повелении Божьем. Результат такого разговора, куча его последователей и грехопадение человечества.

[Avessa]

Воевали ещё и во время гражданской войны между севером и югом , но как мне известно то Бог их за это не осуждал , хотя в Библии написано что у верующего человека оружие это слово Божье .
У меня друг служил в армии , присягу не принимал оружие в руки не брал , а ему за это даже сержанта дали .Так что не все адвентисты одинаковы и не нужно всех чёрной краской мазать .
Хотелось бы всё таки получить ответ на вопрос война Богемии с папистами была от Бога или от сатаны ? Вел.Б. [117]

Николай, война Богемии с папистами, это война врагов. А война когда с одной стороны адвентисты и с другой стороны адвентисты, это братоубийственная война. Считаю, что вопрос не столько , воевать не воевать, а кто с кем воюет. Адвентисты позиционируют себя как не воюющие, раз не воюющие так не воюйте. Или пусть признают, да мы воюем и вопрос снят.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Avessa;4324862]

У-гу, мы уже видели твое обоснование. Когда т.н. духовное толкование отменяет сказанное Богом, то это толкование змея в раю.

Я никогда ничего не отменял из сказанного Богом.
Я показываю христианам, в первую очередь декаложного направления, что они непрестанно нарушают вторую и третью заповеди, не говоря уж об остальных.

Дьявол через змея тоже говорил о повелении Божьем. Результат такого разговора, куча его последователей и грехопадение человечества.

Буквалистские басни во всём винят дьявола как внешнего объекта, в то время как дьявол - это перстное мышление человека.

[Avessa]

Я никогда ничего не отменял из сказанного Богом.
Я показываю христианам, в первую очередь декаложного направления, что они непрестанно нарушают вторую и третью заповеди, не говоря уж об остальных.
Буквалистские басни во всём винят дьявола как внешнего объекта, в то время как дьявол - это перстное мышление человека.

О нарушении, о грехе, говорит Бог через свой закон. Если ты во всем винишь дьявола, это твоя проблема. Личная ответственность за сделанное никогда библией не снималась. Каждый будет судим по делам, своим делам, а не за то что сделал или не сделал Онуфрий, Акакий, дьявол и т.д.