Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[rehovot67]

ДС от Отца исходит, не изошел, а исходит, т.е. процесс, постоянный процесс изшествия ДС от Отца. У меня в этом вопросе не предубежденность, а убежденность.

Прежде всего это не процесс...

Далее, Духа Святого посылает и Иисус Христос:

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)


Я не понял тебя, почему опускаете то, что реально определяет Духа Святого, как Личность:

Потому что Дух Святой имеет мысль, Он дышит, Он ходатайствует, Его можно оскорбить, на Него можно, но нежелательно из-за последствий, говорить хулу...И ещё есть много интересного... Я пока тексты, кроме первых двух, которые вы реально отвергли не выставляю...

Ещё раз повторяю, что очень легко показать, что Святой Дух является Личностью на основании Библии, Самосущей, хоть мы и видим о Его исхождении от Отца....

Дух есть Бог ....... Ин.4:24.......

Если Бог личность, Дух Святой Бог и личность и Христос Бог, то все христиане язычники, многобожники.

Мы должны признать, что в Писании говорится о трёх высших Силах, выраженных, как Отец, Сын и Святой Дух, Которые суть ЕДИНО... ТО есть ЭЙС, а не МОНО.... МОНОТЕИЗМ не отражает того, что говорит Писание о Боге...

А заповедь гласит: да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Буквально она гласит по другому:

НЕ БУДЕТ ТЕБЕ ЭЛОhИМ ДРУГИХ НА ЛИЦЕ МОЕМ...

В принципе, они все до посинения кричат, что они язычники и им кроме, как не есть удавленины, крови и идоложертвенного ничего не заповедано. А что можно еще псам и свинья заповедать.

Там была упомянута и 7-ая заповедь.... Они этого реально не видят и не хотят видеть

Не понял, это же одно и тоже на разных языках.

И что??? Вы понимаете, что это слово является омонимом???

Да, и таких исключений несколько, штаны, ножницы,вилы, бигуди. Почему такого же исключения не может быть в другом языке?

Исключений во всяком языке хватает... Читайте на иврите, там очень много слов, которые стоят во множественном числе, но их можно понимать и в ед.ч........

Тем более это личное имя, не количественное обозначение, а имя, т.к. закон категорически запрещает еще каких либо богов.

Это не имя... Йеhова есть имя... Закон ничего не запрещает... Вы похоже вообще не понимаете, как читать закон Божий...

К сожалению этого в тексте не сказано.

Сказано и упомянуто в трудах ранних христиан, гностики и арианцы выбросили этот текст, поскольку он им, как кость в горле....

Так это версия понимания написанного на иврите. Так в чем здесь проблема, и в плоти Исава двое родителей, и в плоти Иакова двое родителе. В каждом ребенке двое становятся одной плотью. Ведь сколько семей нигде муж и жена не стали одной плотью.

Не переворачивайте того, что я вам сказал... У Исаака и Ревекки одновременно родились два сына....... Вот и конец этой версии... Забудьте про неё...

Ну-у, давай не будем ставить никого на один уровень с апостолами. Апостолы и все другие даже Вайт, Шелков, это две разницы.

Должен ли последующий свет противоречить предыдущему??? Нет... Так почему Шелков противоречит не только тому, что говорит Е. Уайт, но и написанному в Библии??? Мы эти уроки ранее проходили??? Или Дух Святой не постоянен в Своём свидетельстве???

Встречала и встречает, но не у всех. Закон всегда во все века проповедывался. В руке ангела евангелие вечное.

Я не говорю, что у всех, но повсеместно... Сейчас множество церквей отвергают это евангелие...

[rehovot67]

Ветер, дыхание, сила, которая исходит от Отца, не может иметь личность. Это третье лицо божества, но не личность.

Творящий Божий Дух созидает и поддерживает все сущее.
До того как из первоначального хаоса была создана вселенная, "Дух Божий носился над водою" (Быт 1.2). В нем было творческое начало, вызвавшее к жизни все сущее.
Божий Дух - это дыхание Бога, творящее жизнь (Иов 27.3; Иов 33.4; Пс 103.29 ).

Этот "дух жизни" оживил "рассеянные кости Израиля" (Иез 37.1-14) и двух свидетелей Божьих (Откр 11.11).
Он подобен "слову" (логос), бывшему в начале у Бога, через которое все было сотворено (Ин 1.1 .).

Это творящее Слово - Сам Христос (1Кор 15.45; ).
Тождество Христа и Святого Духа выражено Павлом в словах: "Господь есть Дух" (2Кор 3.17). .
Святой Дух - это Божья сила, определяющая и направляющая ход человеческой жизни.
Это признается еще ВЗ
Божий Дух дает человеку разумение (Иов 32.8). "И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их" (Неем 9.20). "И дух Мой пребывает среди вас: не бойтесь!" (Агг 2.5).
Человеку нужно довериться этому Духу (Пс 142.10). Он со вершает великие деяния, рядом с которыми человеческие усилия кажутся ничтожными (Зах 4.6).
Он наделяет чрезвычайными дарованиями и способностями людей, призванных к особому служению, напр. художников (Исх 31.1 ), судей (Суд 3.10; Суд 6.34 ), пророков (Ис 59.21), помазанных царей Израиля (1Цар 10.6,10; 1Цар 16.13 ).

Часто Дух Божий нисходил на отдельных людей или на целые группы, наделяя их даром пророчества (1Цар 19.20,23); 70 старейшин получили часть Духа, почившего на Моисее (Чис 11.17).
На Елисее "опочил" дух Илии (4Цар 2.15).
Прежде всего Дух Божий почиет на Мессии (Ис 11.1 Ис 42.1).

На Иисуса Дух Божий снизошел после Его крещения в Иордане (Мф 3.16). Силой этого Духа Он исцелял и благотворил (Деян 10.38).
Этот Дух воскреснув, Иисус вдохнул в Своих учеников, сказав им: "Примите Духа Святого" (Ин 20.22).
Ну подумайте и скажите, как можно вдохнуть личность?

В Своих прощальных словах (Ин 13.31 - 16:33) Иисус обещал ученикам приход Утешителя (Ин 14.16,26; Ин 15.26; Ин 16.7), Которого Он пошлет после Своего отшествия.
Слова Иисуса: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам" (Ин 14.18) дают ясно понять, что Сам Иисус явится в обещанном Утешителе Своим ученикам, чтобы вселиться в них.
Таким образом христианство не знает другого "представителя Христа на земле" кроме Святого Духа, в Котором Иисус приходит к верующим.
Но мир не может Его принять, потому что "не видит Его и не знает Его" (Ин 14.17).
Мир не принимает Святого Духа "Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть" (Быт 6.3; Ис 63.10).

Примирение, принесенное Иисусом на Голгофе, открыло Святому Духу путь к сердцам людей, принявших жертву Христа и уверовавших в Него.
Первыми восприняли дары Святого Духа ученики Иисуса.
Им было поручено оставаться в Иерусалиме и ждать, доколе они не облекутся "силою свыше" (Лк 24.49; Деян 1.4);

Заметьте пожалуйста - именно облекутся силой свыше - силой, а не личностью.



Доктрина о личности Святого Духа - это подстраивание под общепринятое понятие в великом Вавилоне - шаг навстречу для большей совместимости в доктринах .

Именно Владимиру Андреевичу Шелкову было открыто много истин, которые имеют свое судьбоносное значение для искреннего сердца.

Этот пророк Божий (а пророки не только те, кому даются пророчества, но и те, кому Господь открывает значение пророчеств), - дал ключ понимания гармонии истин Ветхого и Нового заветов,

обьяснил духовное значение библейских символов , и никогда не отступал от принципов веры.

Принимать или нет - выбор каждого. но не стоит идти с копьем против того, чего не понимаешь, если не был свидетелем, а доверять лжесвидетелям - можно и самому оказаться вместе с чернью, распинающей Христа.

Дух есть Бог - Ин.4:24....

8 И услышали голос Йеhовы Элоhим, проходящего в саду, Духа дня и скрылся Адам и жена его от лица Йеhовы Элоhим среди дерева сада...
(Быт.3:8)

Быт.1:1,2 давал ранее......

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:26-28)

1. Дух подкрепляет
2. Дух ходатайствует
3. У Духа есть мысль


31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)

Если Сын Человеческий есть Личность, то тем более и Дух Святой является Личностью..


8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

1. Дух дышит
2. Дух говорит и его слышит человек
3. Он рождает людей


Вам хватит для начала...

[Kitiona]

Дух есть Бог - Ин.4:24....

8 И услышали голос Йеhовы Элоhим, проходящего в саду, Духа дня и скрылся Адам и жена его от лица Йеhовы Элоhим среди дерева сада...
(Быт.3:8)

Быт.1:1,2 давал ранее......

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:26-28)

1. Дух подкрепляет
2. Дух ходатайствует
3. У Духа есть мысль


31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)

Если Сын Человеческий есть Личность, то тем более и Дух Святой является Личностью..


8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

1. Дух дышит
2. Дух говорит и его слышит человек
3. Он рождает людей

..

Все верно, Реховот, так и говорит Библия , кроме того что ты добавил от себя лично - что Дух Святой Личность - и подумай сам, как может личность приходить и уходить, чтобы никто и не заметил?(согласно последней твоей ссылочке?

К тому же И Отец, и Сын Божий при творении человека творили его по образу и подобию Своему - и наше тело - свидетельство этих образов.

А вот о Духе Святом - как Он выглядит? Если Он - Личность - то должен быть и образ этой личности - однако мы нигде в Библии этого не находим.
Слово Бога лишь говорит о символах, которыми изображен Дух Святой -




Дух Божий, одно из лиц (ипостасей) Божественной Троицы, действующая Сила Божия.
Дух Святой являлся участником акта творения (Быт 1.2), во все времена говорил через пророков Божиих, а с рождением Христа обильно действовал в Сыне Божием - Господе и Спасителе нашем во все время Его земного служения.

Как личность может действовать в ком-то?

Сила может может и исходить от Отца, и действовать в пророках, и в Сыне Божием.

Дух Святой под этим именем в Ветхом Завете упоминается только в трех местах (Пс 50.13; Ис 63.10,11),
в остальных же - как Дух Божий.

В Новом Завете Дух Святой упоминается только под этим именем даже и до излияния Его на Апостолов через несколько дней после вознесения Господа Иисуса Христа (Мф 1.18; Мф 3.11; Мф 12.32; Мк 12.36; Мк 13.11; Лк 1.41,67; Лк 3.22; Лк 4.1; Лк 11.13; Ин 14.26; Ин 20.22; Деян 1.2,5,8,16).

Дух Святой есть Дух истины (Ин 15.26; Ин 16.13-15) и любовь Божия (Рим 5.5).

Как и пишет ДП, природа Духа Святого нам неизвестна - мы видим лишь дары и плоды Его работы.

Так что не стоит заострять внимание на том, что не открыто,

и подстраиваться под понятия Вавилона великого в угоду князя мира сего - преступление, потому что с Сыном Божиим сатана не имеет ничего общего, тем более каких-то общих доктрин(

[Александр1517]

Так и твой дружок Костя проклинает - это что, мракобесие?

Не, Лида, опять "свято" лжёте в традициях своей ВВЦВСАСДРД.
Костя всего-лишь говорит о том, чтобы все эти проклятия шелковские вернулись на головы всех тех, кто их посылает.
Замечаете разницу?

От себя могу сказать, что самое большое проклятие это не понимать элементарное, в частности, что Дух Святой это Личность, а не какая-нибудь сила по заветам Дедушки Шелкова.
Плюс ко всему, водимые Духом Святым должны были бы сразу определить, что как только этот Дедушка стал требовать к себе стопроцентного доверия и подчинения и мнить себя буквально-рождённым во плоти вестевым Христом, то это значило только то, что Дедушка потерял вообще всякую связь с христианством, а его последователи, как были так и остаются слепы до сего дня.

Остаётся только удивляться, как для Авесы, для Вас, Треола и прочих из вашей команды, все эти отличия между АСД и ВВЦВСАСДРД являются незначительными.))

Тут вообще и близко ничего даже общего нет.

[express]

Эту миссия была поручена только Христу - ты что, объявил себя Христом?) - Луки 1 глава -
76. И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
77. дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их
78. по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше,
79. просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира

Я предпочитаю доверять Христу, а не таким "просветителям", которые даже сами не знают что говорят))

Если хочешь, чтобы с тобой вели беседу - придерживайся элементарных норм поведения - не оскорбляй собеседника, и не приспосабливай тексты писания к своим толкованиям - а то так смешно выходит)
например - говоришь одно - и для последнего слова приспосабливаешь место писания - так эта ссылочка и говорит о последнем слове, а не о верности твоего комментария)

Разбираться в твоих длинных сообщениях, полных абсурда - даже неинтересно...

Своими речами ты лишний раз подтверждаешь, что адвентисты... воюют против Бога (Слова Божьего) на стороне врага (дьявола): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8,9).

Любые бездоказательные обвинения - это клевета... Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, "я не знаю, что говорю..., смешно выгляжу..., не верно толкую Писание..., мои сообщения - полный абсурд....", то ты клевещешь на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

По поводу просветителей...

А ты разве не читала, что Иисус сказал своим ученикам: "Вы - свет мира..." (Матф.5:14)? Так же элементарные истины гласят: среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16);
• «Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле» (Матф.23:33-35).
• «Если войдёте в город и вас не примут, то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

По поводу оскорблений.

Я - Божий одуванчик, по сравнению с Иисусом и Его учениками.

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13), поэтому Дух Святой через людей Божьих богопротивников...:
.

унижает, называя свиньями, псами: "не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);

собрания богопротивников - "сборищем сатанинским" (Откр.2:9);

лжеучения - блевотиной: "Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:22);

обозначает извращенцев Писания, здравого смысла... - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);

ослепляет: "и ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);

проклинает: "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

пророчествует вечные муки в озере огненном: "змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);

убивает (Деян.5:1-11);

убивает детей (Откр.2:22-23).

.
Строгие обличения, вплоть, до проклятий..., в рамках библейских выражений, произнесённые мужами Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением ненависти, злоречия... - это пророчества Бога о Божьем наказании.

Так что ты весьма заблуждаешься (по всем библейским учениям) по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

[proxrista]

Вы не задумывались, Прохриста, а почему только смерть Единственного Сына Божия могла быть достойной ценой, омывающей всякий грех кающегося человека?
Что именно требовало смерти Сына Божия? Просто подумайте

- Смертоностность закона.
И в преведенном вам орткровении - и говорится - что написанное на скрижалях - проходит - проходяще и заменяется новым - служением оправдания и служением духа - несовместимыми со скрижалями - служением осуждения и служением плоти:


- Ну почему же не учит? Учит и еще и как учит - 2 - е Коринфянам: 3 / 5 - 11 -


5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно,


8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?


11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


11 Ибо, если преходящее славно,


11 Ибо, если преходящее


преходящее


тем более славно пребывающее.


более славно пребывающее.


славно пребывающее.


пребывающее.

[Avessa]

Так чего ВВЦ и РД поливают грязью АСД???

Различия в доктринальном плане существенные, как и в практическом...

Просто риторика, приправленная местным диалектом. РД не были бы реф. движениями если бы не критиковали. Ну и повод был хороший, АСД решили дать на откуп совести каждого соблюдение заповедей Божиих.

[rehovot67]

Все верно, Реховот, так и говорит Библия , кроме того что ты добавил от себя лично - что Дух Святой Личность - и подумай сам, как может личность приходить и уходить, чтобы никто и не заметил?(согласно последней твоей ссылочке?

Но самое главное, что голос этой Личности слышите...

К тому же И Отец, и Сын Божий при творении человека творили его по образу и подобию Своему - и наше тело - свидетельство этих образов.

Вы думаете, что Дух Святой не является свидетелем об Отце и Иисусе Христе??? Библия конкретно говорит, что так было всегда... Быт.3:8,15...

А вот о Духе Святом - как Он выглядит? Если Он - Личность - то должен быть и образ этой личности - однако мы нигде в Библии этого не находим.
Слово Бога лишь говорит о символах, которыми изображен Дух Святой -

Я вам задам ещё одну задачку:

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(RST Евр.7:1-3)

Кто Этот Мелхиседек???

Дух Божий, одно из лиц (ипостасей) Божественной Троицы, действующая Сила Божия.
Дух Святой являлся участником акта творения (Быт 1.2), во все времена говорил через пророков Божиих, а с рождением Христа обильно действовал в Сыне Божием - Господе и Спасителе нашем во все время Его земного служения.

Странно это от вас слышать... Но буду иметь ввиду этот момент... Только учтите, что я не соглашаюсь с Троичными символами веры... Там есть проблемы...

Как личность может действовать в ком-то?

Вы, учитель и этого не знаете???

Сила может может и исходить от Отца, и действовать в пророках, и в Сыне Божием.

Само слово Бог, имеющее корень ЭЛЬ уже означает СИЛУ...

Дух Святой под этим именем в Ветхом Завете упоминается только в трех местах (Пс 50.13; Ис 63.10,11),
в остальных же - как Дух Божий.

Спасибо...

В Новом Завете Дух Святой упоминается только под этим именем даже и до излияния Его на Апостолов через несколько дней после вознесения Господа Иисуса Христа (Мф 1.18; Мф 3.11; Мф 12.32; Мк 12.36; Мк 13.11; Лк 1.41,67; Лк 3.22; Лк 4.1; Лк 11.13; Ин 14.26; Ин 20.22; Деян 1.2,5,8,16).

Спасибо большое...

Дух Святой есть Дух истины (Ин 15.26; Ин 16.13-15) и любовь Божия (Рим 5.5).

Божья любовь изливается Духом Святым, поскольку Тот есть ЛЮБОВЬ, как ОТЕЦ и как СЫН.... Прочитайте внимательно ещё раз Рим.5:5

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(RST Рим.5:5)

Как и пишет ДП, природа Духа Святого нам неизвестна - мы видим лишь дары и плоды Его работы.

Природа ДА. Но это не означает, что мы должны игнорировать Духа Святого:

Вот - три живые Личности Небесной Троицы. Именем этих трех великих сил - Отца, Сына и Святого Духа - крестится каждый, принимающий Христа живой верой, и эти силы будут помогать покорным подданным Небесной обители в их усилиях жить новой жизнью во Христе Евангелизм,615.
Божество было охвачено состраданием к человечеству, и Отец, Сын и Святой Дух собрались вместе, чтобы разработать план спасения Counsels on Health,222.
Эти же три могущественные Силы участвовали в сотворении земли: В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет Бытие 1,1-3.
Держись там, где эти три великие Силы Неба: Отец, Сын и Святой Дух ^{БК,приложение, стр.646.}
Наше освящение - это работа Отца, Сына и Святого Духа. Оно является исполнением завета, который заключил Бог с теми, кто соединен с Ним и находится в святом общении с Его Сыном и Его Святым Духом. Рожден ли ты свыше? Стал ли ты новым творением во Христе Иисусе? Тогда действуй сообща с этими Тремя великими Силами Неба, которые действуют для тебя. Если ты будешь так поступать, то откроешь миру основания правды ^{The Signs of the Times, 19.06.1901.}
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (1Кор. 2,14). Ни один человек, разделяющий это заблуждение, не может иметь истинного представления о характере и миссии Христа или же великом плане Божьем относительно искупления человека ^ВБ,524.

Так что не стоит заострять внимание на том, что не открыто,

и подстраиваться под понятия Вавилона великого в угоду князя мира сего - преступление, потому что с Сыном Божиим сатана не имеет ничего общего, тем более каких-то общих доктрин(

Мы также не рассматриваем и природу Отца и Иисуса Христа... Это тайна и здесь МОЛЧАНИЕ - ЗОЛОТО...

[rehovot67]

ДС от Отца исходит, не изошел, а исходит, т.е. процесс, постоянный процесс изшествия ДС от Отца.

Что было в день Шавуот???

Что было при крещении Иисуса Христа???

Процесс??? Или что-то другое??? Дух Святой исходит от Отца - это неоднократно и не на одного человека и Личность и не на одно животное...

У меня в этом вопросе не предубежденность, а убежденность. Если Бог личность, Дух Святой Бог и личность и Христос Бог, то все христиане язычники, многобожники. А заповедь гласит: да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.В принципе, они все до посинения кричат, что они язычники и им кроме, как не есть удавленины, крови и идоложертвенного ничего не заповедано. А что можно еще псам и свинья заповедать.

Это ещё раз говорит о том, что вы совершенно не понимаете ЭЛОhИМ...

Не понял, это же одно и тоже на разных языках.

Но на русском языке ДУХ не ВЕТЕР... Так, что не одно и то же...

Да, и таких исключений несколько, штаны, ножницы,вилы, бигуди. Почему такого же исключения не может быть в другом языке? Тем более это личное имя, не количественное обозначение, а имя, т.к. закон категорически запрещает еще каких либо богов.

Естественно, что Бог не предлагает никому другого Йеhову... А ведь этим именем названы Отец, Сын и Святой Дух по отдельности... и вместе....

К сожалению этого в тексте не сказано.

Сказано... Не упорствуйте во грехе... Неверие - серьёзный грех... Я вам говорил, что 1Ин.5:7 цитируют ранние христиане... И этот текст совершенно не противоречит Библии в целом...

Так это версия понимания написанного на иврите. Так в чем здесь проблема, и в плоти Исава двое родителей, и в плоти Иакова двое родителе. В каждом ребенке двое становятся одной плотью. Ведь сколько семей нигде муж и жена не стали одной плотью.

Это версия иудаизма... И она проблемна... Я вам сказал, что у Исаака и Ревекки родились два сына одновременно... Да и то, что вы обозначили, что есть семьи где нет детей - уже показывает проблемность этой версии... Не держитесь за эту соломинку... Она ненадёжна...

Ну-у, давай не будем ставить никого на один уровень с апостолами. Апостолы и все другие даже Вайт, Шелков, это две разницы.

Но Дух Святой один и тот же действовал. Вести Шелкова явно противоречат и Библии и трудам Е. Уайт... Это пройденный урок...

Встречала и встречает, но не у всех. Закон всегда во все века проповедывался. В руке ангела евангелие вечное.

Однако это не снимает ответственности проповеди этого евангелия именно человеками... Всё-таки именно человек проповедует евангелие человеку, а не ангел...

- - - Добавлено - - -

Просто риторика, приправленная местным диалектом. РД не были бы реф. движениями если бы не критиковали. Ну и повод был хороший, АСД решили дать на откуп совести каждого соблюдение заповедей Божиих.

Повод поводом, но это не снимает ответственности с них за свои дела... Почему РД не признаёт Святого Духа Личностью??? Откуда это пошло???

[Avessa]

Прежде всего это не процесс.

А что это, если написано, от Отца исходит? Если Бог заберет хотя бы на мгновение Дух Свой, то вдруг погибнет всякая плоть. Эдуард, можешь называть это как угодно, суть от этого не меняется. От Отца исходит.

Далее, Духа Святого посылает и Иисус Христос:

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

Естественно, но это дух Отца и от Него исходит.

Я не понял тебя, почему опускаете то, что реально определяет Духа Святого, как Личность:

Потому что Дух Святой имеет мысль, Он дышит, Он ходатайствует, Его можно оскорбить, на Него можно, но нежелательно из-за последствий, говорить хулу...И ещё есть много интересного... Я пока тексты, кроме первых двух, которые вы реально отвергли не выставляю...

Стоп, стоп, стоп). Ты недавно писал, что в Библии вообще не говориться ни о какой личности. Как же ты будешь показывать?

Ещё раз повторяю, что очень легко показать, что Святой Дух является Личностью на основании Библии, Самосущей, хоть мы и видим о Его исхождении от Отца....

Дух есть Бог ....... Ин.4:24.......

Немного не так. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Бог есть дух, а не дух есть Бог. Это разница.

Мы должны признать, что в Писании говорится о трёх высших Силах, выраженных, как Отец, Сын и Святой Дух, Которые суть ЕДИНО... ТО есть ЭЙС, а не МОНО.... МОНОТЕИЗМ не отражает того, что говорит Писание о Боге...

Может кто то и хочет признать, но закон ясно и недвусмысленно говорит об одном Боге. Если у вас сонм богов или трио, тогда извините, вы язычник.

Буквально она гласит по другому:

НЕ БУДЕТ ТЕБЕ ЭЛОhИМ ДРУГИХ НА ЛИЦЕ МОЕМ...

Не знаю откуда у тебя эти переводы, но они явно не читабельны.

Там была упомянута и 7-ая заповедь.... Они этого реально не видят и не хотят видеть

Да, была. Им хотя бы с едой разобраться)

Исключений во всяком языке хватает... Читайте на иврите, там очень много слов, которые стоят во множественном числе, но их можно понимать и в ед.ч.......

Я про это и говорю.

Это не имя... Йеhова есть имя... Закон ничего не запрещает... Вы похоже вообще не понимаете, как читать закон Божий...

Похоже понимают тут только...)

Не переворачивайте того, что я вам сказал... У Исаака и Ревекки одновременно родились два сына....... Вот и конец этой версии... Забудьте про неё...

Если муж и жена должны стать одной плотью, покажи мне такую семью где одна плоть на двоих. А потом решим какую версию забыть.

Должен ли последующий свет противоречить предыдущему??? Нет... Так почему Шелков противоречит не только тому, что говорит Е. Уайт, но и написанному в Библии??? Мы эти уроки ранее проходили??? Или Дух Святой не постоянен в Своём свидетельстве???

Нет не должен. Почему Шелков противоречит, не знаю. Думаю потому что больше доверял Вайт, а не слову Божиему.

[rehovot67]

А что это, если написано, от Отца исходит? Если Бог заберет хотя бы на мгновение Дух Свой, то вдруг погибнет всякая плоть. Эдуард, можешь называть это как угодно, суть от этого не меняется. От Отца исходит.

Гонец тоже может от царя исходить для передачи важной вести...

Естественно, но это дух Отца и от Него исходит.

Гонец есть подданный царя, но в бане все одинаковы по природе...

Стоп, стоп, стоп). Ты недавно писал, что в Библии вообще не говориться ни о какой личности. Как же ты будешь показывать?

Слово ЛИЧНОСТЬ появилась гораздо позже, но........ читайте перевод KJV со словом PERSON:

1. Ge.14:21 And the king of Sodom said unto Abram, Give me the persons, and take the goods to thyself.
2. Ge.36:6 And Esau took his wives, and his sons, and his daughters, and all the persons of his house, and his cattle, and all his beasts, and all his substance, which he had got in the land of Canaan; and went into the country from the face of his brother Jacob.
3. Ge.39:6 And he left all that he had in Joseph's hand; and he knew not ought he had, save the bread which he did eat. And Joseph was a goodly person, and well favoured.
4. Ex.12:48 And when a stranger shall sojourn with thee, and will keep the passover to the LORD, let all his males be circumcised, and then let him come near and keep it; and he shall be as one that is born in the land: for no uncircumcised person shall eat thereof.
5. Ex.16:16 This is the thing which the LORD hath commanded, Gather of it every man according to his eating, an omer for every man, according to the number of your persons; take ye every man for them which are in his tents.
6. Lev.19:15 Ye shall do no unrighteousness in judgment: thou shalt not respect the person of the poor, nor honour the person of the mighty: but in righteousness shalt thou judge thy neighbour.
7. Lev.27:2 Speak unto the children of Israel, and say unto them, When a man shall make a singular vow, the persons shall be for the LORD by thy estimation.
8. Nu.5:6 Speak unto the children of Israel, When a man or woman shall commit any sin that men commit, to do a trespass against the LORD, and that person be guilty;
9. Nu.19:17 And for an unclean person they shall take of the ashes of the burnt heifer of purification for sin, and running water shall be put thereto in a vessel:
10. Nu.19:18 And a clean person shall take hyssop, and dip it in the water, and sprinkle it upon the tent, and upon all the vessels, and upon the persons that were there, and upon him that touched a bone, or one slain, or one dead, or a grave:
11. Nu.19:19 And the clean person shall sprinkle upon the unclean on the third day, and on the seventh day: and on the seventh day he shall purify himself, and wash his clothes, and bathe himself in water, and shall be clean at even.
12. Nu.19:22 And whatsoever the unclean person toucheth shall be unclean; and the soul that toucheth it shall be unclean until even.
13. Nu.31:19 And do ye abide without the camp seven days: whosoever hath killed any person, and whosoever hath touched any slain, purify both yourselves and your captives on the third day, and on the seventh day.
14. Nu.31:28 And levy a tribute unto the LORD of the men of war which went out to battle: one soul of five hundred, both of the persons, and of the beeves, and of the asses, and of the sheep:
15. Nu.31:30 And of the children of Israel's half, thou shalt take one portion of fifty, of the persons, of the beeves, of the asses, and of the flocks, of all manner of beasts, and give them unto the Levites, which keep the charge of the tabernacle of the LORD.
16. Nu.31:35 And thirty and two thousand persons in all, of women that had not known man by lying with him.
17. Nu.31:40 And the persons were sixteen thousand; of which the LORD'S tribute was thirty and two persons.
18. Nu.31:46 And sixteen thousand persons;
19. Nu.35:11 Then ye shall appoint you cities to be cities of refuge for you; that the slayer may flee thither, which killeth any person at unawares.
20. Nu.35:15 These six cities shall be a refuge, both for the children of Israel, and for the stranger, and for the sojourner among them: that every one that killeth any person unawares may flee thither.
21. Nu.35:30 Whoso killeth any person, the murderer shall be put to death by the mouth of witnesses: but one witness shall not testify against any person to cause him to die.
22. De.1:17 Ye shall not respect persons in judgment; but ye shall hear the small as well as the great; ye shall not be afraid of the face of man; for the judgment is God's: and the cause that is too hard for you, bring it unto me, and I will hear it.
23. De.10:17 For the LORD your God is God of gods, and Lord of lords, a great God, a mighty, and a terrible, which regardeth not persons, nor taketh reward:
24. De.10:22 Thy fathers went down into Egypt with threescore and ten persons; and now the LORD thy God hath made thee as the stars of heaven for multitude.
25. De.15:22 Thou shalt eat it within thy gates: the unclean and the clean person shall eat it alike, as the roebuck, and as the hart.
26. De.16:19 Thou shalt not wrest judgment; thou shalt not respect persons, neither take a gift: for a gift doth blind the eyes of the wise, and pervert the words of the righteous.
27. De.27:25 Cursed be he that taketh reward to slay an innocent person. And all the people shall say, Amen.
28. De.28:50 A nation of fierce countenance, which shall not regard the person of the old, nor shew favour to the young:
29. Jos.20:3 That the slayer that killeth any person unawares and unwittingly may flee thither: and they shall be your refuge from the avenger of blood.
30. Jos.20:9 These were the cities appointed for all the children of Israel, and for the stranger that sojourneth among them, that whosoever killeth any person at unawares might flee thither, and not die by the hand of the avenger of blood, until he stood before the congregation.
31. Jdg.9:2 Speak, I pray you, in the ears of all the men of Shechem, Whether is better for you, either that all the sons of Jerubbaal, which are threescore and ten persons, reign over you, or that one reign over you? remember also that I am your bone and your flesh .
32. Jdg.9:4 And they gave him threescore and ten pieces of silver out of the house of Baalberith, wherewith Abimelech hired vain and light persons, which followed him.
33. Jdg.9:5 And he went unto his father's house at Ophrah, and slew his brethren the sons of Jerubbaal, being threescore and ten persons, upon one stone: notwithstanding yet Jotham the youngest son of Jerubbaal was left; for he hid himself.
34. Jdg.9:18 And ye are risen up against my father's house this day, and have slain his sons, threescore and ten persons, upon one stone, and have made Abimelech, the son of his maidservant, king over the men of Shechem, because he is your brother;
35. Jdg.20:39 And when the men of Israel retired in the battle, Benjamin began to smite and kill of the men of Israel about thirty persons: for they said, Surely they are smitten down before us, as in the first battle.
36. 1Sa.9:2 And he had a son, whose name was Saul, a choice young man, and a goodly: and there was not among the children of Israel a goodlier person than he: from his shoulders and upward he was higher than any of the people.
37. 1Sa.9:22 And Samuel took Saul and his servant, and brought them into the parlour, and made them sit in the chiefest place among them that were bidden, which were about thirty persons.
38. 1Sa.16:18 Then answered one of the servants, and said, Behold, I have seen a son of Jesse the Bethlehemite, that is cunning in playing, and a mighty valiant man, and a man of war, and prudent in matters, and a comely person, and the LORD is with him.
39. 1Sa.22:18 And the king said to Doeg, Turn thou, and fall upon the priests. And Doeg the Edomite turned, and he fell upon the priests, and slew on that day fourscore and five persons that did wear a linen ephod.
40. 1Sa.22:22 And David said unto Abiathar, I knew it that day, when Doeg the Edomite was there, that he would surely tell Saul: I have occasioned the death of all the persons of thy father's house.
41. 1Sa.25:35 So David received of her hand that which she had brought him, and said unto her, Go up in peace to thine house; see, I have hearkened to thy voice, and have accepted thy person.
42. 2Sa.4:11 How much more, when wicked men have slain a righteous person in his own house upon his bed? shall I not therefore now require his blood of your hand, and take you away from the earth?
43. 2Sa.14:14 For we must needs die, and are as water spilt on the ground, which cannot be gathered up again; neither doth God respect any person: yet doth he devise means, that his banished be not expelled from him.
44. 2Sa.17:11 Therefore I counsel that all Israel be generally gathered unto thee, from Dan even to Beersheba, as the sand that is by the sea for multitude; and that thou go to battle in thine own person.
45. 2Ki.10:6 Then he wrote a letter the second time to them, saying, If ye be mine, and if ye will hearken unto my voice, take ye the heads of the men your master's sons, and come to me to Jezreel by to morrow this time. Now the king's sons, being seventy persons, were with the great men of the city, which brought them up.
46. 2Ki.10:7 And it came to pass, when the letter came to them, that they took the king's sons, and slew seventy persons, and put their heads in baskets, and sent him them to Jezreel.
47. 2Chr.19:7 Wherefore now let the fear of the LORD be upon you; take heed and do it: for there is no iniquity with the LORD our God, nor respect of persons, nor taking of gifts.
48. Job.13:8 Will ye accept his person? will ye contend for God?
49. Job.13:10 He will surely reprove you, if ye do secretly accept persons.
50. Job.22:29 When men are cast down, then thou shalt say, There is lifting up; and he shall save the humble person.

Всего 107... Остальные показывать???

Немного не так. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Бог есть дух, а не дух есть Бог. Это разница.

Вам подстрочник:

KULISH Йоан.4:24
(Украинский) Новий Завіт в пер. П.Куліша та І.Пулюя, 1871
. Дух - Бог, і хто покланяєть ся Йому, духом і правдою мусить покланятись.

ВНКРВР Иоан.4:24
Винокуров, А. (подстрочник с LXX/OG/UBS; русский)
Дух Бог, и поклоняющимся Ему в Духе и истине надлежит поклоняться.

Может кто то и хочет признать, но закон ясно и недвусмысленно говорит об одном Боге. Если у вас сонм богов или трио, тогда извините, вы язычник.

Закон говорит о ЕДИНОМ БОГЕ... Когда найдёте, где написано в Библии, что БОГ МОНО, тогда и можно утверждать то, что вы говорите... А так - нет....

Не знаю откуда у тебя эти переводы, но они явно не читабельны.

Это мой буквальный подстрочный перевод... Читабельность - дело привычки и смирения перед словом Божьим...

Да, была. Им хотя бы с едой разобраться)

Я про это и говорю.

Только суть в том, что СЛОВО ЭЛОhИМ имеет слова и в ед.ч в отличие от этих других слов на иврите, которые стоят во мн.ч., но переводятся в единственном... Например:

МАИМ - воды, вода
ШАМАИМ - небеса, небо

Похоже понимают тут только...)

Без Духа Святого - это невозможно...

Если муж и жена должны стать одной плотью, покажи мне такую семью где одна плоть на двоих. А потом решим какую версию забыть.

Когда муж и жена оставляют своих родителей, то они становятся одной единой единицей, которая называется СЕМЬЯ...

Нет не должен. Почему Шелков противоречит, не знаю. Думаю потому что у него была учительница Вайт, а не слово Божие.

Когда люди отвергают Духа Святого и не такое бывает...

[Kitiona]

Извините , мои собеседники, пока нет возможности продолжить беседу - но как только смогу - отвечу. ..Мир вам!

[Kitiona]

• Строгие обличения, вплоть, до проклятий..., в рамках библейских выражений, произнесённые мужами Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением ненависти, злоречия... - это пророчества Бога о Божьем наказании.

А ты сможешь убедить Александра, что это и есть любовь Христа?)

И попробуй отвечать именно ему),

Если серьезно - то стоит задуматься над вот таким вопросом - а почему во дни Христа (да и в во времена раннего христианства) учение Спасителя называли назорейской ересью.

Тогда как Христос и вел Себя как истинный Сын Божий, и говорил спасительные истины.

Умные люди того времени, да пожалуй . и всех времен, понимали. если какое либо дело от Господа - то оно состоится. а если нет - разрушиться.

Именно время является индикатором .

К тому же есть определенные признаки ученичества Христова - это пребывание в любви Отца и Сына, исполнение заповедей Божиих и веры в Иисуса, пришедшего во Плоти.

Так говорит Библия.

[Kitiona]

- Смертоностность закона.
И в преведенном вам орткровении - и говорится - что написанное на скрижалях - проходит - проходяще и заменяется новым ..........

Да нет, Прохриста, не заменяется, где именно в приведенном стихе говорится о замене?

Наоборот, ап.Павел говорит о славе служения Моисея,

11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

и о еще большей славе служения оправдания.

Если хочешь что-либо увидеть - оно и мерещиться) на самом деле Павел никогда не противопоставлял служения ВЗ и служения НЗ.

Это все равно что росток должен отрицать корень и зернышко, которое и дало жизнь самому этому ростку.

Потому что служение ВЗ установил Сам Господь, так же и Тот же Господь послал Своего Единородного Сына -

постарайтесь увидеть прекрасную гармонию Библии - от Альфы до Омеги - кстати, именно так и называет Себя Христос - Я Есмь Альфа и Омега -

и если отрицать ВЗ - это отрицать это начало - Альфу - понимаете?

[proxrista]

Да нет, Прохриста, не заменяется, где именно в приведенном стихе говорится о замене?

Наоборот, ап.Павел говорит о славе служения Моисея,

11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

и о еще большей славе служения оправдания.

Если хочешь что-либо увидеть - оно и мерещиться) на самом деле Павел никогда не противопоставлял служения ВЗ и служения НЗ.

Это все равно что росток должен отрицать корень и зернышко, которое и дало жизнь самому этому ростку.

Потому что служение ВЗ установил Сам Господь, так же и Тот же Господь послал Своего Единородного Сына -

постарайтесь увидеть прекрасную гармонию Библии - от Альфы до Омеги - кстати, именно так и называет Себя Христос - Я Есмь Альфа и Омега -

и если отрицать ВЗ - это отрицать это начало - Альфу - понимаете?

- Ну так прочтите еще раз, если не понятно с первого раза.
Хотите по закону - будете ведь по закону - ваш выбор.
А написанное вам не изменить.

- Как можно противоставить то, что итак само по себе велит слушаться последующего?