Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Avessa]

Нешама показывает действие Бога... Иисус Христос тоже дышит...

Естественно. И это дыхание равно как и дыхание кого либо не может быть тождественным самому дышащему.

Я вам не говорил, что вы личность, равная Богу... Я сказал, что вы вообще не личность, потому что нет такого утверждения в Библии, что человек есть личность....

Согласен в библии вообще не говориться о личности, тогда почему ты настаиваешь на том что ДС, это личность?

Мой метод касается всего, а пока вы хотите показать, что и Отец и Слово и Святой Дух не являются Личностями... Продолжайте явный нелогизм... Вы можете отличить живое от неживого??? Так различайте сразу...

Мы сейчас говорим не о живом не живом, а о личность не личность. Ты приводишь в качестве аргумента ссылку: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. ⁸ И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. И там и там свидетельствуют трое. Почему здесь СД личность, а другой дух, вода, кровь не личности? или они тоже личности?

Множественное число слова ШТАНЫ - ШТАНОВ.

Правильно. Чтобы отличить одну пару от нескольких, но штаны пишутся в м.ч., а не штан.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(RST Быт.1:26)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(RST Быт.3:22)

Из нас, из кого?

К моно мы ещё придём...

Теперь о слове ЭХАД...

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна(эхад) плоть.
(RST Быт.2:24)

1+1=???

Будут одна плоть. Есть версия: из двоих одна плоть, т.е. ребенок, дети. В одной плоти ребенке двое и отец, и мать.

Читайте книгу..... И не забывайте, что исполнение пророчеств пророков требовало значительного промежутка времени... Глобальные пророчества, которые Бог дал через Е. Уайт должны исполниться в будущем, хотя отголоски мы видим и в настоящее время... Мы стоим как раз на том промежутке времени, когда готовится воскресный закон, хотя об этом ни слова... И весть о праведности через веру в Иисуса Христа, которая заключена в соблюдении заповедей Божьих является самой злободневной вестью настоящего времени... Что реально мы видим на форуме...

Если за 150 лет нет исполнившихся пророчеств, зато есть не исполнившиеся, почему её труды считаются пророчествами? комментариями да, не больше. Праведность по вере всегда проповедовалась, ангел держал в руке вечное евангелие, вечное. Не вижу никакой личной заслуги в этом Вайт. А вот два раза мягко говоря в вести в заблуждение весь мир и после этого, как ни в чем не бывало претендовать на дух пророчества?!

[express]

Прежде чем отвечать тебе, я задам вопрос: с чего это вы взяли, что в Деян.15 говорится о Новом Завете??? Попрошу вас сначала показать это место, вам текст в помощь:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:...
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они...
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью...
23 написали следующее:...
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали...
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:1-29)

Во-первых, это - новозаветная заповедь Божия: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

Никакого бремени не возлагать из закона Моисея! Ни субботы, ни чистую и нечистую пищу..., а только: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины...

А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете!

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Во-вторых, написано, что требующие исполнения закона Моисея названы "из фарисейской ереси": "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

Значит, все, кто требует исполнения суббот, чистой и нечистой пищи... - еретики (сыны лукавого), которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21).

В-третьих, Пётр сказал, что закон Моисея невозможно исполнить, поэтому спасаемся исключительно благодатью Иисуса Христа: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10,11).

Что такое благодать Иисуса Христа? Это заповеди Нового Завета, изливающиеся от Духа Святого:
.

"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке" (Тит 2:11,12).

"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).

.
Конечно, богопротивники, извращая Писание (2Пет.3:16), говорят, что язычникам приказано исполнять закон Моисея, потому что написано: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу" (Деян.15:21).

Но где в этом месте Писания (Деян.15:21) сказано, что язычникам приказано исполнять закон Моисея? Нет такого даже близко! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), участь которым - озеро огненное (Откр.21:8).

А как это люди Божии могли слышать закон Божий в синагогах, когда их из синагог изгоняли, убивали...? "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Значит, это место Писания (Деян.15:21) означает, чтобы язычники не совали свой нос в синагоги, а то их (необрезанных, уверовавших во Христа...) побьют камнями... (Иоан.16:2-3), потому Апостолы и написали письмо язычникам: "До нас дошли слухи, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали" (Деян.15:24).

Вывод: адвентисты... и есть - беззаконники... (нарушающие заповеди Нового Завета), о которых Иисус сказал:"...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:23).

[Avessa]

Во-первых, это - новозаветная заповедь Божия: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

Ты кроме этого еще что то соблюдаешь? Родителей почитаешь? Не крадешь? Не лжесвидетельствуешь? или это тебя не касается? Это тоже из закона Моисеева.

Но где в этом месте Писания (Деян.15:21) сказано, что язычникам приказано исполнять закон Моисея? Нет такого даже близко! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), участь которым - озеро огненное (Откр.21:8).

Язычникам вообще ничего не сказано, сказано к обращающимся из язычников. Не признаешь закон Божий, ты язычник, хочешь стать частью народа Божия, приобщайся. К чему все эти пробуксовки на равном месте?

[Kitiona]

Ты кроме этого еще что то соблюдаешь? Родителей почитаешь? Не крадешь? Не лжесвидетельствуешь? или это тебя не касается? Это тоже из закона Моисеева.


Язычникам вообще ничего не сказано, сказано к обращающимся из язычников. Не признаешь закон Божий, ты язычник, хочешь стать частью народа Божия, приобщайся. К чему все эти пробуксовки на равном месте?

Верно, можно немножко дополнить Вашу мысль, Авесса?


Экспресс с проклятиями немножко убавил ход - раньше проклятий было побольше)

Он даже не может отличить Закон Божий, начертанный перстом Божиим на скрижалях, и хранящийся в ковчеге, от законов Моисея, записанных в книге закона, которая и читалась каждую субботу.


Так стоит ли обращать внимание на Экспресс с проклятиями - потому что сатане больше ничего не остается , как проклинать собюдающих заповеди Отца - Десятисловие, и заповеди Сына Его Иисуса Христа.

А Христос нигде не отменял заповеди Моисея - даже наоборот, призывал слушать что говорят фарисеи, по делам же их не поступать.
Матф.23 глава -
1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3.итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, ; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:


Потому что дела не соответствовали записанному в книге закона Моисеева.

[Ilia Krohmal]

Он даже не может отличить Закон Божий, начертанный перстом Божиим на скрижалях, и хранящийся в ковчеге, от законов Моисея, записанных в книге закона, которая и читалась каждую субботу.

Что же Вы единый закон разрываете на части.
Причём в так называемой Моисеевой части есть заповедь любви, а в части написанной святым перстом со святым ногтём нет ни заповеди любви, ни заповеди веры?

[Kitiona]

"...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:23).

Что такое беззаконие ясно и понятно говорит Слово Бога -

Это понятие охватывает совокупность действий, связанных с нарушением заповедей и повелений Божьих.

Беззаконие есть действие, противоречащее Закону Божьему, оно имеет причиной или следствием несправедливость по отношению к ближнему или человеческое нечестие, т.е. грех.

Оно может быть совершено на уровне мыслей, чувств, слов или дел, т.е. в любой области, на которую распространяются заповеди Закона Божьего.

1. Беззаконие может выражаться в противлении воле Бога (Нав 22.20; Ис 13.11),

2. в нарушении богослужебных предписаний (Лев 26.1,39),

3. в пренебрежении законами ритуальной чистоты (Лев 17.16),

4. в извращении правосудия (Втор 19.16),

5. в причинении ущерба ближнему (Быт 50.17; в Синод. переводе - "вина и грех").

Теперь каждый читающий может по пунктам проверить себя лично - является ли он исполнителем воли Отца небесного, выраженной в Десятисловном Законе Творца,

или беззаконником, и тогда будет судим в последний Судный день согласно этому Закону.

Только Закон Божий является настоящим определителем , кто является законопослушным Отцу и Сыну, а кто беззаконником.

Зададим каждый себе лично вопрос - не я ли, Господи.? Именно так и делали ученики Господа Иисуса.


- - - Добавлено - - -

Что же Вы единый закон разрываете на части.
Причём в так называемой Моисеевой части есть заповедь любви, а в части написанной святым перстом со святым ногтём нет ни заповеди любви, ни заповеди веры?

Это вопрос к Богу - почему Он начертал Десять Заповедей отдельно )

Десять Заповедей перечислены в Исх 20.2-17; Втор 5.6-18.
В ВЗ они названы "словами завета" (Исх 34.28), или "десятословием" (Исх 34.28; Втор 4.13),

а в НЗ - "заповедями" - Мф 19.17; Рим 13.9.

Это основной Закон израильтян, который был написан на двух каменных плитах - "скрижали"Самим Богом (Исх 24.12; Исх 31.18; Исх 32.16; Втор 4.13; Втор 10.4; .

Моисей передал скрижали народу, который был свидетелем провозглашения Десяти Заповедей, но слышать Божьих речей не мог (Исх 19;20).
О размерах скрижалей (Исх 32.15) в Библии ничего не говорится, но известно, что Десять Заповедей были размещены на двух сторонах каждой скрижали.



Дополнительные законы и установления даны позже, когда Моисей поднялся на гору и Господь дал эти законы.

Вот место Писания, где Господь Бог говорит именно об этом -
Исх 24.12 и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.

Иис.Навина 22 глава -

только старайтесь тщательно исполнять заповеди и закон,
который завещал вам Моисей, раб Господень:
любить Господа Бога вашего,
ходить всеми путями Его,
хранить заповеди Его,
прилепляться к Нему и служить Ему
всем сердцем вашим и всею душею вашею.

Кстати, именно эти слова из книги Иисуса Навина почти дословно процитировал Господь Иисус,

Мф 22.37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего
Мк 12.30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
Лк 10.27 возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,


Пора уже , Илья, знать эти прописные истины.

[express]

...экспресс не может отличить Закон Божий, начертанный перстом Божиим на скрижалях, и хранящийся в ковчеге, от законов Моисея, записанных в книге закона, которая и читалась каждую субботу.

Так стоит ли обращать внимание на экспресс(а) с проклятиями, потому что сатане больше ничего не остается, как проклинать собюдающих заповеди Отца - Десятисловие, и заповеди Сына Его Иисуса Христа...

Конечно, богопротивникам ничего нельзя доказать: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

Поэтому не для богопротивников говорю, а для тех, кто от Бога: "кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения, ведущие к погибели, дьявол не утащил тысячи людей в ад на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Во-первых, нарушают заповеди Божии только лжецы (1Иоан.2:4), которые "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), говоря, что под словом "закон" в Новом Завете надо понимать - 10 заповедей.

Нигде в Новом Завете не сказано, что под словом "закон" надо понимать - 10 заповедей! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:

1. Или закон Христа (Новый Завет) (Гал.6:2).
2. Или Пятикнижие Моисея (Евр.10:28).
3. Или весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы...(Иоан.10:34).

Во-вторых, никто и никогда не исполнял 10 заповедей (включая, субботу) отдельно от закона Моисея, поэтому адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе Моисея (см. здесь), а только 10 заповедей и чистую и нечистую пищу: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Поэтому и говорят абсурд, извращают Писание...

В-третьих, чем отличаются 10 заповедей от любых других заповедей Ветхого Завета? Ничем! Например:

1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
2. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
3. Не торгуй рабами (Исх.21:16).
4. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
5. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
6. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
7. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
8. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
9. Не обижай (Лев.25:17).
10. Возлюби ближнего твоего, как самого себя (Лев.19:18).
11. Не лицеприятствуй (Лев.19:15).
12. Милость превозносится над судом (Вт.7:12).
13. Обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха (Лев.19:17).
14. Уничтожай нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
15. Око за око, зуб за зуб (Лев.24:24).
16. Люби израильтянина и ненавидеть врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
17. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
18. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
19. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).

Или для вас важнее соблюдать субботы, чистую и нечистую пищу, чем вышеупомянутые заповеди из закона Моисея (которые вы говорите, что они - отменены)?

В-четвёртых, 10 заповедей были написаны на каменных скрижалях лично Самим Богом и положены в ковчег лишь для того, чтобы людям это служило зримым свидетельством Божьего присутствия в жизни израильского народа. В ковчеге находились:«золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:4).

В-пятых, заповеди:"возлюби Бога и ближнего" (Вт.6:5; Лев.19:18) в ветхозаветном понимании - это перерезать горло, побить камнями... ближнего своего, отступившего от Бога, ненавидеть, уничтожать врагов... (Исх.17:14-16; 32:27,28).

Поэтому Иисус отменил весь Ветхий Завет, включая, десять заповедей (Матф.5гл.).

Иисус будет судить всех в последний день на основании заповедей Нового Завета, а не Ветхого: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

[rehovot67]

Во-первых, это - новозаветная заповедь Божия: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

Никакого бремени не возлагать из закона Моисея! Ни субботы, ни чистую и нечистую пищу..., а только: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины...

А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете!

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Во-вторых, написано, что требующие исполнения закона Моисея названы "из фарисейской ереси": "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

Значит, все, кто требует исполнения суббот, чистой и нечистой пищи... - еретики (сыны лукавого), которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21).

В-третьих, Пётр сказал, что закон Моисея невозможно исполнить, поэтому спасаемся исключительно благодатью Иисуса Христа: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10,11).

Что такое благодать Иисуса Христа? Это заповеди Нового Завета, изливающиеся от Духа Святого:
.

"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке" (Тит 2:11,12).

"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).

.
Конечно, богопротивники, извращая Писание (2Пет.3:16), говорят, что язычникам приказано исполнять закон Моисея, потому что написано: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу" (Деян.15:21).

Но где в этом месте Писания (Деян.15:21) сказано, что язычникам приказано исполнять закон Моисея? Нет такого даже близко! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), участь которым - озеро огненное (Откр.21:8).

А как это люди Божии могли слышать закон Божий в синагогах, когда их из синагог изгоняли, убивали...? "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Значит, это место Писания (Деян.15:21) означает, чтобы язычники не совали свой нос в синагоги, а то их (необрезанных, уверовавших во Христа...) побьют камнями... (Иоан.16:2-3), потому Апостолы и написали письмо язычникам: "До нас дошли слухи, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали" (Деян.15:24).

Вывод: адвентисты... и есть - беззаконники... (нарушающие заповеди Нового Завета), о которых Иисус сказал:"...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:23).

Слушай экспресс... Ты так и не показал, где в Деян.15 говорится о Новом Завете... Посему твои слова лживы, как и твой папочка - сатана... Жду ответа. если его нет - иди и не позорься своим гонором...

[rehovot67]

Естественно. И это дыхание равно как и дыхание кого либо не может быть тождественным самому дышащему. Согласен в библии вообще не говориться о личности, тогда почему ты настаиваешь на том что ДС, это личность?

Потому что Дух Святой имеет мысль, Он дышит, Он ходатайствует, Его можно оскорбить, на Него можно, но нежелательно из-за последствий, говорить хулу...И ещё есть много интересного... Я пока тексты, кроме первых двух, которые вы реально отвергли не выставляю...

Мне легко показать, что Святой Дух есть Бог и Личность... Но у вас изначальная предубеждённость в этом вопросе...

Мы сейчас говорим не о живом не живом, а о личность не личность. Ты приводишь в качестве аргумента ссылку: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. ⁸ И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. И там и там свидетельствуют трое. Почему здесь СД личность, а другой дух, вода, кровь не личности? или они тоже личности?

Слово ДУХ - РУАХ - ПНЕВМА омоним и имеет несколько значений.... Земные свидетели не личности...

Правильно. Чтобы отличить одну пару от нескольких, но штаны пишутся в м.ч., а не штан.

ШТАНЫ - ед.ч. Это исключения в русском языке... Но в Библии такого нет... Ведь там используются слова ЭЛОАh, ЭЛЬ в ед. числе...

Из нас, из кого?

Которые на небе свидетельствуют...

Будут одна плоть. Есть версия: из двоих одна плоть, т.е. ребенок, дети. В одной плоти ребенке двое и отец, и мать.

Мы будем версии разбирать или текст??? Текст однозначно говорит: 1+1=1??????????, нет, но 1+1=2 или единый... Это элементарно...

А так по версии тоже есть проблемы... А если двойня родится, как Исав и Иаков???

Если за 150 лет нет исполнившихся пророчеств, зато есть не исполнившиеся, почему её труды считаются пророчествами? комментариями да, не больше. Праведность по вере всегда проповедовалась, ангел держал в руке вечное евангелие, вечное. Не вижу никакой личной заслуги в этом Вайт. А вот два раза мягко говоря в вести в заблуждение весь мир и после этого, как ни в чем не бывало претендовать на дух пророчества?!

Пророчества апостола Павла 2000 лет не исполняются... Что дальше??? Они потеряли актуальность в настоящее время???

Праведность по вере всегда встречала препятствия в мире... Праведность в соблюдении Божьих заповедей...

[express]

А Христос нигде не отменял заповеди Моисея - даже наоборот, призывал слушать что говорят фарисеи, по делам же их не поступать.
Матф.23 глава -
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, ; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Потому что дела не соответствовали записанному в книге закона Моисеева.

Не повторяй абсурд своих лжеучителей (обольщённых лукавым - 2Кор.4:3-4).

Во-первых, а что же ты говоришь и делаешь (не соблюдаешь всё, что говорили фарисеи)? Ведь, фарисеи требовали строгого соблюдения закона Моисея (более 600 статей закона):"Они же (фарисеи) укорили его (прозревшего) и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики" (Иоан.9:28).

Во-вторых, написано:"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит.14:15). Если бы ты была благоразумной, то увидела, что это место Писания (Матф.23:3) в синодальном переводе является ошибочным, потому что не соответствует логики, здравому смыслу... Как можно слушать и соблюдать всё, что говорят богопротивники, которые "затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают... Обходят море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делают его сыном геенны, вдвое худшим себя" (Матф.23:13-15)?

Фарисеи распяли Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти..., поэтому Иисус сказал: "смотрите, берегитесь ...учений фарисейских и саддукейских" (Матф.16:6-12).

Правильный перевод этого места Писания (Матф.23:2-4) - подстрочный: "...на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи (сыны лукавого); всё и так сколькое, если сказали вам сотворите и сохраняйте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...". То есть эту фразу "сотворите и сохраняйте" говорят фарисеи... (сыны лукавого), а в следующем предложение Иисус говорит: "по делам же их не поступайте..." (Матф.23:3). То есть Иисус, наоборот, призывает не соблюдать то, что говорят фарисеи... (сыны лукавого), и в этой же главе Он проклинает их...: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35).

[express]

Слушай, экспресс... Ты так и не показал, где в Деян.15 говорится о Новом Завете... Посему твои слова лживы, как и твой папочка - сатана... Жду ответа, если его нет - иди и не позорься своим гонором...

Своими речами ты лишний раз подтверждаешь, что адвентисты... воюют против Бога (Слова Божьего) на стороне врага (дьявола): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8,9).

Любые бездоказательные обвинения - это клевета... Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, "мои слова лживые..., я позорюсь..., мой папочка - сатана...", то ты клевещешь, злословишь... человека и Бога (Слово Божие). Злоречивый клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

Клевета, злоречие - это зло (Пр.25:23)! И все, кто клевещет, злословит... злые люди (Матф.15:18-20), водимые духом дьявола: "...делающий зло, не видел Бога" (3Иоан.1:11).

Клеветники, злоречивые... болтают своим языком (не понимая, что говорят), лишь бы очернить человека: "Их гортань - открытый гроб, с их языков сходит ложь. У них под губами яд гадюки" (Рим.3:13 - современный перевод).

Во все времена библейской истории клевета злословие... со стороны богопротивников... всегда сопровождает людей Божьих: "Если вы терпите поношения ради имени Христа, то сошёл на вас славный Дух Божий" (1Пет.4:14 современный перевод).

Виновные в грехе клеветы, злоречия...:

1. Отлучаются от Церкви: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
2. Уничтожаются Господом: «...лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Пет.3:12).
3. Ввергаются в ад на вечные муки (1Кор.6:10).

[rehovot67]

тогда можно будет тоже говорить, как и АСД воюет. Справедливо?

Несправедливо - это беззаконие. Как ни крути...

да "зифеи, кореи" ладно...Это имена такие..
Но некий форумчанин, 1517-й флудонист седьмого дня, пошел еще дальше, оскорбляя в мерзлявом словоиспускании своём ближних "дебилами, неадекватными, кастратами, мразями, уродами, идиотами, невменяемыми", что даже и не всякий порядочный мирянин применяет в речи повсдневной
Это у Сани такая проповедь евангелия миру наверное???

Это не проповедь, это боль души за разделённую семью... Боюсь, что тебе не понять, что такое ревность родителей за своих детей... Если ты только понимаешь, что такое ревность Бога за Свой народ Израиль, который отломился от лозы... Я говорю примерами...

Эдуард, с выбором каждого человека всё понятно.
но меня выше интересовала официальная позиция АСД.
вот читаем еще раз сообщение 1517-го адвента:
здесь чел утверждал что привёл в сообщении позицию АСД , которая с его слов "по военному вопросу всегда была и остаётся постоянной". Ты подтверждаешь это?
Позиция Асд в данном вопросе такая?

Не такая... По сути дела и немцы и русские изначально агрессоры, но когда немцы напали первыми, то естественно второй агрессор стал защищать свою вотчину... Но вот кто и как из адвентистов участвовал в той войне - это будет судить только Бог. Я вам пожелаю прочитать книгу Герхарда Хазела "И падут подле тебя тысячи"...

И падут подле тебя тысячи. Скачать

Вы прочитаете эту книгу очень быстро... Обязательно прочитайте...

и еще я задал вопрос, который пока остался без ответа:

Я помню, что был разговор о раскаянии за решения съезда 1928 года, но про войну не слышал...

А было ли раскаяние В.А.Шёлкова за издевательства над своей дочерью???
Было ли раскаяние за разбитые семьи???
За переписывание домов???
За то, что явился "Христос во плоти", который издевался над своей дочерью 22 часа??? Это новое евангелие???




- - - Добавлено - - -

Своими речами ты лишний раз подтверждаешь, что адвентисты... воюют против Бога (Слова Божьего) на стороне врага (дьявола): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8,9).

Любые бездоказательные обвинения - это клевета... Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, "мои слова лживые..., я позорюсь..., мой папочка - сатана...", то ты клевещешь, злословишь... человека и Бога (Слово Божие). Злоречивый клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

Клевета, злоречие - это зло (Пр.25:23)! И все, кто клевещет, злословит... злые люди (Матф.15:18-20), водимые духом дьявола: "...делающий зло, не видел Бога" (3Иоан.1:11).

Клеветники, злоречивые... болтают своим языком (не понимая, что говорят), лишь бы очернить человека: "Их гортань - открытый гроб, с их языков сходит ложь. У них под губами яд гадюки" (Рим.3:13 - современный перевод).

Во все времена библейской истории клевета злословие... со стороны богопротивников... всегда сопровождает людей Божьих: "Если вы терпите поношения ради имени Христа, то сошёл на вас славный Дух Божий" (1Пет.4:14 современный перевод).

Виновные в грехе клеветы, злоречия...:

1. Отлучаются от Церкви: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
2. Уничтожаются Господом: «...лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Пет.3:12).
3. Ввергаются в ад на вечные муки (1Кор.6:10).

Где написано в Деян.15 о Новом Завете??? Жду ответа...

Написанное тобою применяй к себе....

[Avessa]

Нигде в Новом Завете не сказано, что под словом "закон" надо понимать - 10 заповедей! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:

Также нигде в новом завете не сказано, что под словом закон не надо понимать 10 заповедей.

Во-вторых, никто и никогда не исполнял 10 заповедей (включая, субботу) отдельно от закона Моисея, поэтому адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе Моисея (см. здесь), а только 10 заповедей и чистую и нечистую пищу: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Ты под таким же проклятием находишься. Налево или направо от жене бегаешь? нет. значит 7 заповедь исполняешь. За свою жизнь кого то убил ? нет. Значит 6 заповедь исполняешь. Воровством промышляешь? нет. значит 8 заповедь исполняешь. Бога возлюбил всем сердцем? да. Значит одну из двух наибольших заповедей исполняешь. С мужчиной как с женщиной спишь? нет. и эту заповедь исполняешь. Так почему уважаемый экспресс, ты эти заповеди в отрыве от всего закона исполняешь? И сколько бы ты после этого не разглагольствовал, ты находишь под проклятием закона. Поэтому и говоришь абсурд, извращаешь Писание...

В-третьих,

чем отличаются 10 заповедей от любых других заповедей Ветхого Завета? Ничем! Например:

1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
2. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
3. Не торгуй рабами (Исх.21:16).
4. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
5. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
6. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
7. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
8. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
9. Не обижай (Лев.25:17).
10. Возлюби ближнего твоего, как самого себя (Лев.19:18).
11. Не лицеприятствуй (Лев.19:15).
12. Милость превозносится над судом (Вт.7:12).
13. Обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха (Лев.19:17).
14. Уничтожай нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
15. Око за око, зуб за зуб (Лев.24:24).
16. Люби израильтянина и ненавидеть врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
17. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
18. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
19. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).

Или для вас важнее соблюдать субботы, чистую и нечистую пищу, чем вышеупомянутые заповеди из закона Моисея (которые вы говорите, что они - отменены)?

Вот это полностью к себе, чем эти заповеди отличаются от тех которые ты исполняешь?

В-пятых, заповеди:"возлюби Бога и ближнего" (Вт.6:5; Лев.19:18) в ветхозаветном понимании - это перерезать горло, побить камнями... ближнего своего, отступившего от Бога, ненавидеть, уничтожать врагов... (Исх.17:14-16; 32:27,28).

Поэтому Иисус отменил весь Ветхий Завет, включая, десять заповедей (Матф.5гл.).

Отменил говоришь? Когда тебя по морде кулаком рихтуют, ты то одну щеку подставляешь, то вторую? Или когда у тебя дом обворовали, ты открываешь двери и оставляешь пригласительные чтобы еще раз зашли, или все таки в полицию бежишь? Не исполняешь ты ничего, ни закон ни учение Йешуи, а просто горлопанишь.




- - - Добавлено - - -

А было ли раскаяние В.А.Шёлкова за издевательства над своей дочерью???
Было ли раскаяние за разбитые семьи???
За переписывание домов???
За то, что явился "Христос во плоти", который издевался над своей дочерью 22 часа??? Это новое евангелие???

Эдуард, учение В.А Шелкова, это производное адвентизма. Те ошибки которые были и есть в адвентизме, реанкарнировали в учении Шелкова с местной особенностью и самобытностью. По поводу дочери? Сколько есть, было свидетелей? Один? Один это не свидетель, сам знаешь.

[Kitiona]

,,,,,,,,,,,,,,,,

Во-первых, нарушают заповеди Божии только лжецы (1Иоан.2:4), которые "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6),,,,,,,,,,,

почему только прибавляют?
и убавляют - отвращают народ исполнения от Божьих заповедей - понесут тягчайшее наказание от Господа.

говоря, что под словом "закон" в Новом Завете надо понимать - 10 заповедей.

Нигде в Новом Завете не сказано, что под словом "закон" надо понимать - 10 заповедей!

Именно так и говорит Спаситель Иисус всем желающим войти в жизнь вечную - соблюдать закон Отца Небесного, начертанный на скрижалях и хранящийся отдельно от остальных предписаний книги закона Моисея.

Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:

1. Или закон Христа (Новый Завет) (Гал.6:2).
2. Или Пятикнижие Моисея (Евр.10:28).
3. Или весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы...(Иоан.10:34)

И каким же образом тогда Сам Христос исполнил закон и пророков, ?

Именно о 10 заповедях говорит и Христос всем желающим получить спасение Божие - "соблюди заповеди" - и на вопрос - какие? отвечает Господь словами из Закона Творца.

Во-вторых

, никто и никогда не исполнял 10 заповедей (включая, субботу) отдельно от закона Моисея,

Закон Творца записан на скрижалях каменных - и хранится в ковчеге завета, сделанном по небесному оригиналу.

К нему нельзя было даже прикасаться - поражал Сам Господь нарушителей.
А книгу законов Моисея читали каждую субботу и праздники, была доступна для чтения и изучения.

По сути это комментарии Закона Божия с дополнительными законами и постановлениями Творца , необходимыми для святой и праведной жизни пред лицом Господа Бога.

чем отличаются 10 заповедей от любых других заповедей Ветхого Завета?

Тем что Десятисловие - это главный Закон, Закон Божий, который начертал Лично Господь Своим Перстом, и не только начертал, но и провозгласил вслух народа.

Заповеди книги Моисея были даны когда он специально взошел на гору за ними.
Именнно эти законы были прообразными, законами тени, которые стали Телом во Христе,

Тогда как Великий Нравственный Закон Божий не является прообразным.

Например:

1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
2. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
3. Не торгуй рабами (Исх.21:16).
4. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
5. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
6. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
7. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
8. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
9. Не обижай (Лев.25:17).
10. Возлюби ближнего твоего, как самого себя (Лев.19:18).
11. Не лицеприятствуй (Лев.19:15).
12. Милость превозносится над судом (Вт.7:12).
13. Обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха (Лев.19:17).
14. Уничтожай нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
15. Око за око, зуб за зуб (Лев.24:24).
16. Люби израильтянина и ненавидеть врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
17. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
18. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
19. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).

А вы считаете, что ложится со скотом, и прочее делать - это благословение?))
Это нормальный закон поведения и жизни любого нормального человека, даже неверующего,

Или для вас важнее соблюдать субботы, чистую и нечистую пищу, чем вышеупомянутые заповеди из закона Моисея (которые вы говорите, что они - отменены)?

Кто Вам сказал, что они отменены? Передайте что он говорит ложь.
Никто не отменял законы о пище чистой и нечистой, идоложертвенном, удавленине и прочей мерзости.

заповеди:

"возлюби Бога и ближнего" (Вт.6:5; Лев.19:18) в ветхозаветном понимании - это перерезать горло, побить камнями... ближнего своего, отступившего от Бога, ненавидеть, уничтожать врагов... (Исх.17:14-16; 32:27,28).

Так Христос исполнил закон и пророков, так что теперь - Спаситель делал то, что Вы перечислили?

Это кощунство и богохульство в высшей степени.

Поэтому Иисус отменил весь Ветхий Завет, включая, десять заповедей (Матф.5гл.)

Это наглая ложь антихриста - чтобы унизить Творца Неба и земли, опорочить служение Господа Христа, Который исполнил волю Отца Своего, быв послушный Отцу Своему во всем.

Именно в этом и заключается самый главный обман дьявола - отвратить от исполнения Божьих заповедей, потому что тогда человек будет грешен пред Богом, не будет понимать что добро и что зло, что грех а что праведность.

Так что исполняйте волю отца всякой лжи, экспресс с проклятиями - и окончите вместе с отцом проклятия. - антихристом.

[rehovot67]

Эдуард, учение В.А Шелкова, это производное адвентизма. Те ошибки которые были и есть в адвентизме, реанкарнировали в учении Шелкова с местной особенностью и самобытностью. По поводу дочери? Сколько есть, было свидетелей? Один? Один это не свидетель, сам знаешь.

Вот здесь я с вами и не согласен никак... Мы уже видим явные разногласия в доктринальном плане...

Не защищай Шелкова... Не делай себе хуже...