Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

Ты сказал:
Говоря эту фразу, ты имел ввиду адвентистов и прочих субботников... Потому я и ответил: вот, что вы (адвентисты и прочие субботники) ответили: "Свинина имеет прямое отношение к спасению, так как, нарушая закон, а заповедь о нечистом мясе есть часть закона (Лев.11гл.), вы делаете грех, а возмездие за грех - смерть (Рим.6:23)". Эту фразу сказал ваш кумир Вито:

Вито не адвентист , а ты нападаешь на церковь АСД заявляя что она проповедует бесовские учения .

Вот, что в вероучении адвентистов сказано:

Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев.11гл.).

Вот, ещё адепт АСД учит:
А вот, что ты говоришь (защищая закон о чистой и нечистой пищи):

Ну как , ну ка расскажи что в учении адвентистов сказано , что кто ест свинину погибнет ? Улыбнулся .
Не путай родной учение церкви с мнением отдельных людей из АСД .

[rehovot67]

Что-то не было видно у express упора на Содом и Гоморру???? Откуда вывел? Но если о них речь, то их грешные жители явно не радуются сейчас, как и прочие грешники ожидая суда Белого престола.



[/COLOR]

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
(RST Иуд.1:7)

Я тоже не радуюсь, когда Бога представляют вечно мстящим за грех и беззаконие... Когда Его представляют беспощадным и кровожадным и вечным для мук Своего творения... Это реальное безумие современного христианства....., которое повторяет за сатаной, что человек не умрёт никогда....

- - - Добавлено - - -

Ну как , ну ка расскажи что в учении адвентистов сказано , что кто ест свинину погибнет ? Улыбнулся .
Не путай родной учение церкви с мнением отдельных людей из АСД .

Зато в Библии это написано и конкретно, кто не верит Моисею и пророкам - тем беда....

[Kitiona]

kitiona грех это отсутствие веры Богу и Его слову и это для меня лично есть беззаконие и последствие этого греха (отсутствие веры Богу и Его слову)видно ни только в мире но сильно видно в религиозной системе которая называет себя христьянство.

Библия свидетельствует нам - грех - это беззаконие.
1Ин 3.4 и грех есть беззаконие.
1Ин 3.8 Кто делает грех, тот от диавола,
1Ин 5.17 Всякая неправда есть грех;

И тот кто нарушает закон - преступник (грешник).

Чтобы сказано однозначно , что отсутствие веры является грехом - вряд ли.
Потому что вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом - а есть ли она в человеке - знает только сам человек.
Помните вопрос Христа желающим исцеления? - Спаситель говорил -
Мф 9.22 вера твоя спасла тебя.
Мф 15.28 о, женщина! велика вера твоя;
Мк 5.34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя;
Мк 10.52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя.
Лк 7.50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя,
Лк 8.25 Тогда Он сказал им: где вера ваша?
Лк 8.48 вера твоя спасла тебя;
Лк 17.19 вера твоя спасла тебя.
Лк 18.42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.
Лк 22.32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя;


Но малое количество веры не является грехом - над ростом своей веры человеку надо трудиться. прилагать усилия, доверять Богу.

А вот нарушение закона Божьего - уже грех, беззаконие.

[Kitiona]

Экспресс, ты что, белены объелся???

Содом и Гоморра сожжённые вечным огнём горят??? Горит ли этот вечный огонь доныне???

Знаешь, брат, думаю, если человек хочет знать истину - он ведет себя по-другому, исследует Слово Божие.

А этот участник (к которому ты написал сообщение) пишет для спора и обвинения, посмотри, с каким ожесточением он подбирает места Библии для обвинения.

Это тактика сатаны и дьявола - клеветника братий.

Беседа с таковым ничего не даст ни такому спорщику, ни участвующим в его "монологе".)
Он слышит только себя собственного.

[Kitiona]

Извините, Вадим, но в Библии нет такого выражения - закон совести... Если мы все рождаемся с осквернённой совестью, то как нам определять добрую совесть??? Что является критерием доброй совести???

Что такое Духовный закон??? Это термины, которые не встречаются в Библии и которые невозможно как-то определять...

Рождаемся с оскверненной совестью? ХМ...

Вряд ли человек может рождаться с уже оскверненой, потому что совесть - это данное человеку Богом второе "я" , которое независимо от воли человека оценивает его мысли и поступки и укоряет его, когда он поступает против установленного порядка
Совесть человека проявилась только после грехопадения, после того как впервые был нарушен установленный Богом порядок (Быт 3);


Совесть может проснуться в человеке, когда он только НАМЕРЕВАЕТСЯ совершить греховный поступок.
Так, она заговорила в Пилате, когда по настоянию иудеев он отдал Иисуса на распятие (Мф 27.24).
Совесть может пробудиться в человеке и в момент совершения им неправедного поступка, как, например, у Давида, когда он отрезал край верхней одежды Саула (1Цар 24.6 ).
И, наконец, совесть может наказывать человека за уже совершенное преступление. Некоторые грехи оставляют в сердце человека след, который не стирается на протяжении всей жизни (1Тим 4.2).
Проснувшаяся совесть может подтолкнуть человека к обращению (2Цар 24.10), а также, как в случае с Каином, повергнуть в отчаяние: "Наказание мое больше, нежели снести можно" (Быт 4.13);
Если человек совершил неправый поступок, то совесть "укоряет" (Иов 27.6), "беспокоит" ( 1Цар 25.31), постоянно преследует (1Тим 4.2) до тех пор, пока Бог не очистит его(Евр 9.14; Евр 10.22) и не дарует ему непорочную совесть (Деян 24.16).
Человек не в состоянии самостоятельно успокоить проснувшуюся совесть - ни делами, ни служением Богу.(Евр 9.9,14).
Только кровь Христа очищает человеческое сердце от "мертвых дел", от "порочной совести" (Евр 9.14; Евр 10.22).
Только Господь дарует чистую, незапятнанную совесть (в ВЗ: "сердце").

Вначале совесть может быть "немощной" (1Кор 8.12), но . - "обещание Богу доброй совести" - 1Пет 3.21) укрепляет ее, так что больше никто не может "осудить" ее ( Рим 14.1; Кол 2.16; 1Тим 4.1-5).

[Николаша]

Рождаемся с оскверненной совестью? ХМ...

Вряд ли человек может рождаться с уже оскверненой, потому что совесть - это данное человеку Богом второе "я" , которое независимо от воли человека оценивает его мысли и поступки и укоряет его, когда он поступает против установленного порядка
Совесть человека проявилась только после грехопадения, после того как впервые был нарушен установленный Богом порядок (Быт 3);


Совесть может проснуться в человеке, когда он только НАМЕРЕВАЕТСЯ совершить греховный поступок.
Так, она заговорила в Пилате, когда по настоянию иудеев он отдал Иисуса на распятие (Мф 27.24).
Совесть может пробудиться в человеке и в момент совершения им неправедного поступка, как, например, у Давида, когда он отрезал край верхней одежды Саула (1Цар 24.6 ).
И, наконец, совесть может наказывать человека за уже совершенное преступление. Некоторые грехи оставляют в сердце человека след, который не стирается на протяжении всей жизни (1Тим 4.2).
Проснувшаяся совесть может подтолкнуть человека к обращению (2Цар 24.10), а также, как в случае с Каином, повергнуть в отчаяние: "Наказание мое больше, нежели снести можно" (Быт 4.13);

Совесть это механизм в человеке через которую может действовать либо Бог либо злой дух .Здесь например Павел пишет про совесть которая должна быть в Духе Святом .

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, Рим.9:1

А здесь без Духа Святого .

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Тит.1:15

Такому человеку нужно обратиться к Богу чтобы Он очистил его совесть .

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! Евр.9:14

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, Евр.10:22

Дух Святой может воздействовать на совесть нерождённого человека как например здесь .

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Ин.8:7-9

Но в данном случае совесть "проснулась" благодаря обличению , а обличения эти были связаны с законом или со знаниями , если знания ложные то совесть оскверняется .

Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 1Кор.8:4-7

[Мак_]

Это реальное безумие современного христианства....., которое повторяет за сатаной, что человек не умрёт никогда....

Странно, конкретно сказано, что будет смерть вторая в Озере огненном. Елена просто забыла дочитать книгу откровенияДо суда же белого престола, все здравствуют и ожидают исполнения приговора.

[Ilia Krohmal]

Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 1Кор.8:4-7

Под идоложертвенным в Писании понимаются ложные учения по Боге, проповедующие Его ложное восприятие.
Христианин, укоренённый во Христе, может безбоязненно употреблять во чрево-ум эти учения, и они ему не повредят, так как он переварит их рассуждением и извергнет вон.

Христианин, неутверждённый во Христе, соблазнится и может соскочить с правильного основания, а его совесть прилепится к этому учению, став осквернённой.

[Kitiona]

Совесть это механизм в человеке через которую может действовать либо Бог либо злой дух .Здесь например Павел пишет про совесть которая должна быть в Духе Святом .

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, Рим.9:1

А здесь без Духа Святого .

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Тит.1:15

Такому человеку нужно обратиться к Богу чтобы Он очистил его совесть .

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! Евр.9:14

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, Евр.10:22

Дух Святой может воздействовать на совесть нерождённого человека как например здесь .

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Ин.8:7-9

Но в данном случае совесть "проснулась" благодаря обличению , а обличения эти были связаны с законом или со знаниями , если знания ложные то совесть оскверняется .

Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 1Кор.8:4-7

Немножко повторюсь, чтобы была понятна мысль - если человек совершил неправый поступок, то совесть укоряет (Иов 27.6), "беспокоит" ( 1Цар 25.31), постоянно преследует (1Тим 4.2) до тех пор, пока Бог не очистит его (Евр 9.14; Евр 10.22) и не дарует ему непорочную совесть (Деян 24.16).

Человек не в состоянии самостоятельно успокоить пробудившуюся совесть - ни делами, ни служением Богу (Евр 9.9,14).

Только Кровь Христа может очистить сердце от "мертвых дел", от "порочной совести" (Евр 9.14; Евр 10.22).
Только Господь дарует чистую, незапятнанную совесть (в ВЗ: "сердце").

Совесть не чужда и падшему человеку. Об этом свидетельствует осознание своей греховности как еврейским народом, так и язычниками (Иер 17.1; Ин 8.9; Рим 2.15).

В связи с тем, что человеческая совесть может руководствоваться ложными понятиям то для установления сыновних отношений с Богом человеку не достаточно иметь лишь "чистую совесть".

Совесть, сердце могут ошибиться; совесть и ум могут быть осквернены (Тит 1.15).

Вы верно подметили, брат Николаша.

Господь "проникает" в человеческое сердце и тогда христианин может положиться на Божье обетование и быть уверенным в прощении грехов и примирении с Богом (1Ин 3.20) даже в том случае, если его преследуют укоры совести

Обычно же совесть свидетельствует человеку "в Духе Святом" (Рим 9.1), идет он путями Божьими или нет.

Духовная радость служит свидетельством Совести, непорочной пред Богом (1Ин 3.21);
Есть амечательный стих в Евангелии от 1Тим 1.5 - здесь говорится о любви "от чистого сердца и доброй совести".

Именно такая Любовь божественного происхождения и приносит радость как обладающему ею, так и ближним.

[Николаша]

Странно, конкретно сказано, что будет смерть вторая в Озере огненном. Елена просто забыла дочитать книгу откровенияДо суда же белого престола, все здравствуют и ожидают исполнения приговора.

Не может быть ! Выходит что пророк Даниил соврал ?

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

И Иисус что то перепутал .

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Ин.5:28,29

А здесь у Него "ересь так и прёт" .

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:2,3

Выходит что ученики не на небе и не со Христом счас находятся ? Что ту тут не то или вы лжёте или Христос и Даниил , третьего не дано .

[express]

Экспресс, ты что, белены объелся???

Содом и Гоморра сожжённые вечным огнём горят??? Горит ли этот вечный огонь доныне???

Знаешь, брат, думаю, если человек хочет знать истину - он ведет себя по-другому, исследует Слово Божие.

А этот участник (к которому ты написал сообщение) пишет для спора и обвинения, посмотри, с каким ожесточением он подбирает места Библии для обвинения.

Это тактика сатаны и дьявола - клеветника братий.

Беседа с таковым ничего не даст ни такому спорщику, ни участвующим в его "монологе".)
Он слышит только себя собственного.

Ты чего мелешь, Емеля...? Совсем совесть сожгла (1Тим.4:1-2)?

Да, сатана ссылается на Писание, но извращает Слово Божие (как это делают, например, адвентисты... - см. здесь, здесь, здесь, здесь). Распознать это могут только те, кто от Бога: «кто от Бога, тот слушает слова Божии» (Иоан.8:47).

Люди Божии обязаны ссылаться на Писание, потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике... - только при помощи формул. Поэтому и написано: "Говорит ли кто, говори как слова Божьи" (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: "Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их" (1Иоан.4:5).

Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: "Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего" (Рим.10:17).

Человеческая философия (мудрость) - безумие (1Кор.3:19).

Враг учениям Божиим умствования человеческие: "Остерегайтесь, чтобы кто не совратил вас своими идеями и пустым обманом, исходящим от учений, принадлежащих миру, а не исходящих от Христа (Нового Завета)" (Кол.2:8). Это во-первых.

Во-вторых, по поводу "ожесточения...", то я - Божий одуванчик, по сравнению с Иисусом и Его учениками.

Вот, как Иисус и Его ученики разговаривали с богопротивниками:
.

" Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле (Матф.23:33-35).

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6).

"...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп..." (Деян.13:10,11).

.
В-третьих, любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине Слове Божьем), как это делает Kitiona, - это клевета на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

Сюжет называется: вор кричит: держите вора!

[Николаша]

В-третьих, любые бездоказательные обвинения (не основанное на истине Слове Божьем), как это делает Kitiona, - это клевета на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

Сюжет называется: вор кричит: держите вора!

Я заметил что у шустрого малого из табакерки кончились и аргументы и у механизма батарейка разрядилась и он все тише и тише начинает кричать да и переходит уже на личности .
Есть что по теме сказать или ручеёк пересох ?
Только не меняй батарейку и не жми на кнопку .

[express]

Библия свидетельствует нам - грех - это беззаконие.

1Ин 3.4 и грех есть беззаконие.
1Ин 3.8 Кто делает грех, тот от диавола,
1Ин 5.17 Всякая неправда есть грех;

И тот кто нарушает закон - преступник (грешник)... Нарушение закона Божьего - уже грех, беззаконие.

Спор об исполнении закона Моисея язычниками был решён на собрании старейшин и Апостолов (Деян.15гл.).

Почему вы не подчиняетесь приказу Духа Святого и Апостолов не исполнять закон Моисея язычниками, а только несколько ограничений?

Вот, основные тезисы собрания Апостолов:

1. Требующие исполнения закона Моисея язычниками названы "из фарисейской ереси": "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).
2. Закон Моисея невозможно исполнить, поэтому спасаемся исключительно благодатью (заповедями Нового Завета, изливающимися от Духа Святого): "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10,11).
3. Приказ Духа Святого и Апостолов не исполнять закон Моисея язычниками, а только несколько ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Адвентисты..., извращая Писание (2Пет.3:16), ссылаются на это место Писания: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу" (Деян.15:21), говоря, что язычники должны исполнять закон Моисея! Но в этом месте Писания не сказано такого! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), участь которым - озеро огненное (Откр.21:8).

Значит, это место Писания (Деян.15:21) означает, чтобы язычники не совали свой нос в синагоги, а то их (необрезанных, уверовавших во Христа...) побьют камнями..., потому Апостолы и написали письмо язычникам: "До нас дошли слухи, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали" (Деян.15:24).

Если Иудеев (уверовавших в Иисуса Христа) изгоняли из синагог, убивали..., то, тем более, язычников: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

[express]

Я заметил что у шустрого малого (чёрта) из табакерки кончились и аргументы и у механизма батарейка разрядилась и он все тише и тише начинает кричать да и переходит уже на личности .
Есть что по теме сказать или ручеёк пересох ?
Только не меняй батарейку и не жми на кнопку .

Твои злоречия (унижения, оскорбления...), кощунства (злые насмехательства), клевета (бездоказательные обвинения)... лишний раз подтверждают, что ты - не водим Духом Божьим! В Библии подобные выражения относятся к нечестивым: "Их гортань - открытый гроб, с их языков сходит ложь. У них под губами яд гадюки" (Рим.3:13).

Признаки обладания бесами (Лук.22:3-4) резкое противодействие новозаветным учениям:«почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец дьявол...» (Иоан.8:43-44).

Виновные в грехе злословия, кощунства, клеветы... отлучаются от Церкви (1Кор.5:11) и не наследуют Царства Божьего: "...клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 - современный перевод).

Злой насмешник это глупый кощунник, о котором сказано:
.

"...Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя" (Пр.9:8).

"Не пытайся учить глупого, он посмеётся над твоей мудростью" (Пр.23:9).

"Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань" (Пр.22:10).

[Kitiona]

любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине Слове Божьем),.......... - это клевета на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

Совершенно верно)

Подборка гневных изречений Библии в отношении беззаконников - законное обвинения.

А вот твои "сочинения" весьма невразумительны, постарайся кратко изложить свои мысли, чтобы было понятно, что именно тебя интересует.