Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[evreev.evrey]

Уважаемый.
Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Бытие 9;6.
Может Вы думаете что свинья создана по образу человека, раз её нельзя есть?

Другой вопрос. Почему адвинтисты не пьют молоко?

Ленка Вайт запретов наделала и умерла а им бремена неудобоносимые исполнять.... бред неописуемый...

[DanielAlievsky]

Я когда вчера отвечал для rehovot67, Ваш пост не прочитал.Только сегодня прочитал. Оказывается произвел с тараканами и саранчей такое же сравнение как и Вы. Вот совпадение.

Ведь Библия одна и та же

[DanielAlievsky]

Уважаемый. Может Вы думаете что свинья создана по образу человека, раз её нельзя есть?

Между прочим, вы недалеки от истины - наверно, слышали об этом? В XX веке физиологи обнаружили, что по внутреннему устройству, свойствам тканей и т.д. свинья чрезвычайно близка к человеку, ближе других животных. Поэтому в хирургии, при пересадках тканей, свиньи - наилучшие кандидаты после собственно человека.

Впрочем, что касается заповеди, то тут надо обратить внимание на другое. Даже странно, как много людей проходят мимо простейшего факта. Ведь Библия говорит не о чистоте или нечистоте животных. Она говорит об их ТРУПАХ. С живой свиньей можно хоть целоваться, как, например, и с кошкой - никакой разницы в плане нечистоты между кошками и свиньями Библия не делает.

Переверните сравнение. По Библии, оказывается, что человек, при всем своем подобии Божьем, в плане чистоты (кошерности) ничуть не лучше кошек и свиней. Если человек умер, то его труп безобразно грязен и опасен для окружающих, которые к нему прикоснутся. Так же, как и труп свиньи, кошки, таракана и пр. И, тем более, все эти трупы нельзя есть. Это как раз "интуитивно" кажется совершенно естественным. Удивительно другое - что таки существуют животные, которые, будучи правильно убитыми (с выпущенной кровью), остаются чистыми и после смерти. Вот они и называются "чистыми". Корова, козы, овцы, вообще парнокопытные. Большинство птиц и все рыбы, которые покрыты чешуей. Вот этому надо поражаться, а не запрету свинины.

Бог довольно последовательно учит нас, чтобы мы не гордились и не зазнавались - мир велик и сложен, и кроме нас на Земле есть существа, созданные для других целей и в чем-то неизмеримо превосходящие нас. Увы, наша неизменная гордыня раз за разом заставляет нас перетолковывать речи Бога в свою пользу и мнить себя пупами Земли и вершиной творения - чего Бог вовсе не говорил. Очень любопытно наблюдать это на разных уровнях. Евреев гордыня подталкивает говорить, что мир создан ради них, а все прочие просто слуги евреев (любовь к ближнему, типа, это любовь к еврею). Христиан и мусульман - что все прочие попадут в ад (типа, "прийти к Отцу через меня" - это значит не прийти к Богу через Бога-Сына, Который говорил с человечеством всегда и во всех культурах, а непременно креститься). Ну а всех нас вместе - что люди суть цари природы и что даже ангелы - всего-навсего безвольные слуги. Интересно, не правда ли?

[Вито]

А не ответите мне черным по белому:
Как Петр будучи иудеем жил по язычески?

Ел с язычниками, что по иудейскому преданию запрещалось.

[Вито]

не написано что Корнилий соблюдал субботу, а только что боялся Бога.. Хотя с приходом к нему Петра многое в жизни Корнилия должно было изменится, и Петр бы осудил еврейскую субботу и как Павел объяснил бы ему, что только евреям была дана суббота а вас язычников никто во Христе уже не осуждает за соблюдение субботы

Прочтите о чём я писал Титу раньше, там я всё объяснял.

[Вито]

Что сотнику полка разрешалось ослушаться приказа ради субботы ???

Что правоверному еврею разрешалось ослушаться приказа ради субботы ???

[Вито]

Корнилий был римлянином а Павел только римским гражданином. По рождению Павел был Израильтяином.

Оба были римскими гражданами и что? Субботствующих римлян было полно и все ходили по субботам в синагоги по статусу боящихся Бога.

[агатон]

Ел с язычниками, что по иудейскому преданию запрещалось.

И все? Это и значит жить по язычески?
Если еврей есть с язычником - то это значит он живет по язычески
А если язычник ест с евреем - то это значит он живет по еврейски?

[TiT]

Между прочим, вы недалеки от истины - наверно, слышали об этом? В XX веке физиологи обнаружили, что по внутреннему устройству, свойствам тканей и т.д. свинья чрезвычайно близка к человеку, ближе других животных. Поэтому в хирургии, при пересадках тканей, свиньи - наилучшие кандидаты после собственно человека.

Я это много раз слышал и слышал даже то что якобы во время войны был случай что одному раненому за недостатком человеческой крови влили свинную. Она якобы по составу подходит к человеческой. Как бы то небыло свинья есть свинья. Это животное и человеком никогда не станет. Хоть я в науке и баран но в такие вещи верить не собираюсь. Если уж свинья настолько близка по внутреннему устройству тканей к человеку то ученые давно бы уже провели опыты по пересадке органов от свиньи человеку. Но пока этого не произошло. Хотя в википедии и есть информация о трансплотации органов свиньи человеку, официальных подтвержденных наукой не встречал. К тому же срок жизни свиньи составляет 20 - 25 лет и органы её ни как не могут быть применены к человеку.

Впрочем, что касается заповеди, то тут надо обратить внимание на другое. Даже странно, как много людей проходят мимо простейшего факта. Ведь Библия говорит не о чистоте или нечистоте животных. Она говорит об их ТРУПАХ. С живой свиньей можно хоть целоваться, как, например, и с кошкой - никакой разницы в плане нечистоты между кошками и свиньями Библия не делает.

Если смотреть с Библейской точки зрения То разделения на чистых и нечистых животных было дано только на некоторое время и только одному народу во времена закона. Видимо для Бога это имеет значение в плане жертвоприношения. Ною после потопа Бог разрешил есть все, но в жертву сказал приносить только чистых животных. Очевидно Ной в чистых и нечистых разбирался. Аврааму так же ничего небыло сказано в отношении еды чистых и нечистых но в жертву он приносил только чистых.

Переверните сравнение. По Библии, оказывается, что человек, при всем своем подобии Божьем, в плане чистоты (кошерности) ничуть не лучше кошек и свиней. Если человек умер, то его труп безобразно грязен и опасен для окружающих, которые к нему прикоснутся. Так же, как и труп свиньи, кошки, таракана и пр. И, тем более, все эти трупы нельзя есть. Это как раз "интуитивно" кажется совершенно естественным. Удивительно другое - что таки существуют животные, которые, будучи правильно убитыми (с выпущенной кровью), остаются чистыми и после смерти. Вот они и называются "чистыми". Корова, козы, овцы, вообще парнокопытные. Большинство птиц и все рыбы, которые покрыты чешуей. Вот этому надо поражаться, а не запрету свинины.

Как показывает жизнь праведность от еды не зависит. Возмите к примеру Индусов. Они мясо вообще не едят, и что не убивают ни насилуют не грешат. Мусульмане едят кашрот и что, праведнее тех кто ест все подряд?

Бог довольно последовательно учит нас, чтобы мы не гордились и не зазнавались - мир велик и сложен, и кроме нас на Земле есть существа, созданные для других целей и в чем-то неизмеримо превосходящие нас. Увы, наша неизменная гордыня раз за разом заставляет нас перетолковывать речи Бога в свою пользу и мнить себя пупами Земли и вершиной творения - чего Бог вовсе не говорил. Очень любопытно наблюдать это на разных уровнях.

Аминь на это. И еще то что мясо или еда чистая или нечистая не делает нас перед Богом лучше. Единственное что оскверняет человека так это идоложертвенное мясо будь оно чистое или нечистое.

Евреев гордыня подталкивает говорить, что мир создан ради них, а все прочие просто слуги евреев (любовь к ближнему, типа, это любовь к еврею).

Это не только у Евреев так. Я пока еще не встречал национальности которая проявляет любовь к чужакам. Но с Евреями особый случай. Когда Бог вывел их из земли Египетской то дал им всего лиш маленький кусочек земли, и больше сверх этого ничего не обещал. Когда пришел Иисус то он не выходил за пределы земли данной Израилю и его не приняли. Теперь Евреи ждут Машиаха который по их поверьям даст им весь мир во владение. В Библии об этом говорится но это другая тема. Если интересуетесь можете дискуссию посмотреть ТУТ если будет время. Только не обижайтесь пожалуйста.

Христиан и мусульман - что все прочие попадут в ад (типа, "прийти к Отцу через меня" - это значит не прийти к Богу через Бога-Сына, Который говорил с человечеством всегда и во всех культурах, а непременно креститься). Ну а всех нас вместе - что люди суть цари природы и что даже ангелы - всего-навсего безвольные слуги. Интересно, не правда ли?

Не знаю Христианин Вы или нет но Ваше уважение ко Христу очень радует. Примите мои благословения Вам Вашей семье и Вашей стране.

[TiT]

Оба были римскими гражданами и что? Субботствующих римлян было полно и все ходили по субботам в синагоги по статусу боящихся Бога.

Никто этого не отрицает. Иудаизм в то время был очень распространенной и очень влиятельной религией, так же и на царей. Если не все то многие Думают Что Иудеи это только Евреи. Ничего подобного. Иудаизм была только религия распространенная на многие народы исходящая из Иудеи и Иерусалима. Даже Самаряне будучи Евреями небыли Иудеями. Очень подобный пример с мусульманами.

[DanielAlievsky]

Я это много раз слышал и слышал даже то что якобы во время войны был случай что одному раненому за недостатком человеческой крови влили свинную. Она якобы по составу подходит к человеческой. Как бы то небыло свинья есть свинья. Это животное и человеком никогда не станет. Хоть я в науке и баран но в такие вещи верить не собираюсь. Если уж свинья настолько близка по внутреннему устройству тканей к человеку то ученые давно бы уже провели опыты по пересадке органов от свиньи человеку. Но пока этого не произошло. Хотя в википедии и есть информация о трансплотации органов свиньи человеку, официальных подтвержденных наукой не встречал. К тому же срок жизни свиньи составляет 20 - 25 лет и органы её ни как не могут быть применены к человеку.

Так никто же не говорит, что свинья идентична человеку. Просто по своим физиологическим параметрам - похожа. Другой человек, естественно, еще более похож. Да, собственно, и что из этого? Свинья ничуть не более "некошерна", чем, к примеру, лошадь или кошка, которые ничем человека не напоминают.

Если смотреть с Библейской точки зрения То разделения на чистых и нечистых животных было дано только на некоторое время и только одному народу во времена закона. Видимо для Бога это имеет значение в плане жертвоприношения.

Не думаю. Я жертв не приношу - негде. Однако благодарен Господу за кошерную еду.
Собственно, для Бога имеем значение мы сами. Его дети. Все эти "жертвы" нужны не Ему, а нам.

Как показывает жизнь праведность от еды не зависит. Возмите к примеру Индусов. Они мясо вообще не едят, и что не убивают ни насилуют не грешат. Мусульмане едят кашрот и что, праведнее тех кто ест все подряд?

Действительно, не зависит. Если верить модели Уровней - а я Богу верю во всем - возможны человеческие культуры, где кашрут не обязателен. Люди, которые в своей культуре искренне и всем сердцем послужили Творцу, - праведники.
Кашрут нужен только некоторым человеческим обществам, для функции которых это важно. Плотнику или композитору необязательно иметь стерильные руки, а вот хирургу - обязательно. И плотник, и композитор, и хирург могут стать праведниками, однако для хирурга это невозможно, если он пренебрежет мытьем рук и заразит своего пациента. При этом, чистые руки полезны решительно всем.

Аминь на это. И еще то что мясо или еда чистая или нечистая не делает нас перед Богом лучше.

Разумеется, ведь это средство, а не цель. При помощи мыла хирург может лучше выполнить свои обязанности. Но главное для него не мыло, а медицинское образование и врачебный опыт.

Это не только у Евреев так. Я пока еще не встречал национальности которая проявляет любовь к чужакам. Но с Евреями особый случай. Когда Бог вывел их из земли Египетской то дал им всего лиш маленький кусочек земли, и больше сверх этого ничего не обещал. Когда пришел Иисус то он не выходил за пределы земли данной Израилю и его не приняли. Теперь Евреи ждут Машиаха который по их поверьям даст им весь мир во владение.

Смотрите, я ругал грех (гордыню), а вы сейчас ругаете людей (евреев). Отнюдь не все евреи ждут, что им дадут владение миром. А если и ждут, в том понимании, на которое вы намекаете, то это просто глупость и гордыня человеческая.
При том, что это на самом деле должно произойти - но не Машиах, а Бог даст евреям "мир во владение". Только это означает совершенно не то, что кажется ленивому властолюбцу. Это значит - евреи обязаны будут выполнять свои функции священников и руководителей. Тяжелейшая повинность и высокая ответственность. Самое же тяжелое, согласно пророчествам Евангелий, обещал взять на себя сам Бог - Иисус, он же Христос, Машиах.

В Библии об этом говорится но это другая тема. Если интересуетесь можете дискуссию посмотреть ТУТ если будет время. Только не обижайтесь пожалуйста.

Там обширная тема, ваша ссылка ведет на 3-ю страницу. То, что вначале, звучит довольно позитивно - действительно, если народ избран на какую-то функцию, то за отступление от этой функции он несет куда большую ответственность, чем те, для которых это не является целью избрания.

Не знаю Христианин Вы или нет но Ваше уважение ко Христу очень радует. Примите мои благословения Вам Вашей семье и Вашей стране.

Нет, я по вере ортодоксальный еврей-сионист, хотя по Галахе евреем не являюсь.
Спасибо вам большое! И вам я желаю самого лучшего - а прежде всего, успешного и правильного служения Творцу.

[vit7]

Никто этого не отрицает. Иудаизм в то время был очень распространенной и очень влиятельной религией, так же и на царей. Если не все то многие Думают Что Иудеи это только Евреи. Ничего подобного. Иудаизм была только религия распространенная на многие народы исходящая из Иудеи и Иерусалима. Даже Самаряне будучи Евреями небыли Иудеями. Очень подобный пример с мусульманами.

Смотря какой период брать. Когда местопребыванием Бога была гора Гиризим близ Шхема. Только со времен священника Эли начался период, называемый отход, когда большинство народа Израиля покинуло гору Гризим, и лишь колено Иосифа , с которым самаритяне себя идентифицируют, осталось хранителем подлинной традиции.

[Вито]

И все? Это и значит жить по язычески?
Если еврей есть с язычником - то это значит он живет по язычески
А если язычник ест с евреем - то это значит он живет по еврейски?

Жить по язычески это значит кушать вместе с язычниками, что запрещало делать иудейское предание. Но самое важное, что Пётр никогда не ел нечистого мяса, следовательно не ел нечистого мяса и с ними.

[Вито]

Если смотреть с Библейской точки зрения То разделения на чистых и нечистых животных было дано только на некоторое время и только одному народу во времена закона. Видимо для Бога это имеет значение в плане жертвоприношения. Ною после потопа Бог разрешил есть все, но в жертву сказал приносить только чистых животных. Очевидно Ной в чистых и нечистых разбирался. Аврааму так же ничего небыло сказано в отношении еды чистых и нечистых но в жертву он приносил только чистых.

Авраам соблюдал Тору, следовательно не ел мясо нечистых животных, кроме того мясо нечистых животных прямиком влияет на святость. "ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, "Лев.11:44
Тот кто ест мясо нечистых животных не может быть святым...
Нечистое мясо оскверняет душу человека. " не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, "Лев.11:43

[DanielAlievsky]

Тот кто ест мясо нечистых животных не может быть святым...

Кстати, хорошее сравнение. Напрашивается вопрос - а должны ли все люди мира быть святыми? Если вы вспомните, что слово "кадош", "святой" более точно переводится как "отдельный", от ответ довольно прозрачен - конечно, нет. Святыми должны быть некоторые люди - отделенные, таким образом, от всех остальных. Тора называет этих отделенных людей очень конкретно: избранный народ Священников народов мира. Все просто и логично.