Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[DanielAlievsky]

Вы уверены что там у стены в яме обитает Бог? да еще с краеугольным Камнем.

Это ведь условность. В Библии Он предложил так называть эту ситуацию - "Он обитает в Храме". Конечно, Он обитает повсюду. И все же возле Его Храма (точнее, Дома Святости) Его услышать легче.

Краеугольный камень находится на небесах, одесную Отца.

И ведь это же не меньшая условность. Не может ничего быть "справа" или "слева" от одного из Лиц Троицы, которые при этом Единый Бог и объемлет всю Вселенную. Это просто еще один способ выражаться, аллегория.

Поклонятся Богу надо не лицом к стене а лицом к небесам.

Вообще-то все равно, куда ты обращаешься лицом, если только не на идола смотришь. Иисус заповедовал молиться скромно, там, где никто не видит - в темноте, например. У Стены Плача наилучшее приближение - закрыв глаза и прислонившись к стене. Хотя лично я в этом месте иногда смотрю именно на небо.

Должен вам сказать, что у стены почти всегда шум и тарарам. Если отвернуться от стены, то сосредоточиться будет довольно сложно - а то и привяжутся собиратели цдаки (милостыни).

Так что поклонение стене есть форма идолопоклонства.

Еще раз - это просто стена. Никто ей не поклоняется. Мужчины же и вовсе нередко предпочитают уйти с солнца в тень синагоги слева (на вашем фото не видно).

А записки с просьбами к Богу вкладывать в трещены стены, что это такое? Если я в молитве попрошу что либо у Бога то он меня не услышит, или услышит но не исполнит. А если напишу записку и вложу в трещину в стене то непременно услышит и исполнит, так? Что это за бог такой которому надо говорить через стенку к тому же её еще и лобызать?

Это обычай. Не лучший, согласен - теологического смысла в нем никакого нет, просто традиция. Когда-то люди приходили на это место из дальних стран, затратив неимоверные усилия - может быть, тогда и сложился обычай заранее записать то, что у тебя наболело?
Я и мои друзья никаких записок не вкладываем. А вот дети и туристы - да, обычно вкладывают.

[TiT]

Вообще-то все равно, куда ты обращаешься лицом, если только не на идола смотришь. Иисус заповедовал молиться скромно, там, где никто не видит - в темноте, например. У Стены Плача наилучшее приближение - закрыв глаза и прислонившись к стене. Хотя лично я в этом месте иногда смотрю именно на небо.

Я не имел ввиду что обращатся лицом к небу это смотреть на небо.Это образно. Иудеи когда молятся обращают свой взор в сторону Иерусалима, мусульмане в сторону Меки, а Христиане к небесам, к небесному Иерусалиму, хотя многие уже отвернули свой взор от небесного к земному. Апостол Павел писал Евреям 12 гл.

²² Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
²³ к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
²⁴ и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
²⁵ Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

[DanielAlievsky]

Я не имел ввиду что обращатся лицом к небу это смотреть на небо.Это образно. Иудеи когда молятся обращают свой взор в сторону Иерусалима, мусульмане в сторону Меки, а Христиане к небесам, к небесному Иерусалиму, хотя многие уже отвернули свой взор от небесного к земному. Апостол Павел писал Евреям 12 гл.

И в чем же тогда вы видите разницу? Зачем фотографию привели? Мы все обращаемся к Небу, когда молимся. А обращаться лицом можно туда, куда принято по традиции. Православные, кажется, обычно лицом к алтарю или к иконе стоят, евреи на встрече субботы вообще вертятся туда-сюда - в момент чтения молитвы "выйди навстречу невесте-субботе"

[агатон]

Мне тоже так кажется. А что спорить тогда? Почему не принять простейшую версию, соответствующую прямому прочтению текста?


.

Ну я и придерживаюсь этой версии. Скрижали как выдалбливал Моисей, так и писал на них Моисей. Так в Библии прямым текстом и написанно - "И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. "

Или вы думаете, что это про Бога написано???? Что он воды не пил и хлеба не ел 40 дней и написал на скрижалях ??????????

[TiT]

И в чем же тогда вы видите разницу? Зачем фотографию привели? Мы все обращаемся к Небу, когда молимся.

Да нет не все. Молитва Богу это одно а поклонение другое. Или Вы думаете что поклоняясь стенке в яме этим самым поклоняетесь Богу на небе? Если какой нибудь Иудей повернется к стене спиной и начнет бить поклоны в другую сторону его поймут?

А обращаться лицом можно туда, куда принято по традиции. Православные, кажется, обычно лицом к алтарю или к иконе стоят,

За православных сказать не могу, об этом лучше спросить у них самих .

евреи на встрече субботы вообще вертятся туда-сюда - в момент чтения молитвы "выйди навстречу невесте-субботе"

Я не субботник, я воскресник. Вобще то в субботу надо покоится (суббота день покоя) а не вертется туда суда особенно в момент чтения молитвы.

[JURINIS]

Да заблуждаются адвентисты. Они думают о законе плоти, а думать надо и иметь закон Духа, закон Жизни в Иисусе Христе. Увлечены они течением ветхого завета, хотя и не к смерти оно, раз Христа Господом почитают. Однако лучше не увлекались бы В.З. - старое вино не наливают в меха новые. А во Христе новая жизнь. С наступающим Новым годом.

[DanielAlievsky]

Да нет не все. Молитва Богу это одно а поклонение другое. Или Вы думаете что поклоняясь стенке в яме этим самым поклоняетесь Богу на небе? Если какой нибудь Иудей повернется к стене спиной и начнет бить поклоны в другую сторону его поймут?

Да я же вроде сказал - сам я иногда оборачиваюсь не к стене, а к небу (в буквальном смысле, т.е. смотрю туда - обращаюсь-то я к Богу). Отворачиваюсь в это время от стены. Никаких проблем. А рядом там синагога (крытое продолжение территории перед Стеной Плача) - там тоже отнюдь не все смотрят именно в сторону стены.
Кстати, евреи вообще не бьют поклонов. Они сгибают колени (есть такая традиция, я ее не разделяю).

Я не субботник, я воскресник. Вобще то в субботу надо покоится (суббота день покоя) а не вертется туда суда особенно в момент чтения молитвы.

Покоиться надо в могиле.
Суббота - день духовной работы, самоочищения и диалога с Богом. Это непростая работа, нередко отнимающая много сил и всегда занимающая много времени. А насчет "вертеться" - юмора не чувствуете? Действительно, есть традиция - во время прочтения определенного стиха в песне "выйди навстречу невесте-субботе" развернуться ко входу в синагогу и как бы символически встретить субботу. Это именно традиция, не заповедь - но красивая.

[DanielAlievsky]

Ну я и придерживаюсь этой версии. Скрижали как выдалбливал Моисей, так и писал на них Моисей. Так в Библии прямым текстом и написанно - "И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. "

Или вы думаете, что это про Бога написано???? Что он воды не пил и хлеба не ел 40 дней и написал на скрижалях ??????????

Второй круг? В оригинале в этом стихе не сказано, кто писал. Можно понять и так, и эдак. В иврите Пятикнижия это встречается сплошь и рядом - один глагол относится к одному, а уже следующий, - к другому, скажем, к другому собеседнику. Зато о том, кто писал скрижали, сказано в двух других местах - в Исходе 34:1 и Второзаконии 4:13. Там, в отличие от Исход 34:28, грамматические формы вполне однозначны - писал Бог, а не Моисей.

[агатон]

Второй круг? В оригинале в этом стихе не сказано, кто писал. Можно понять и так, и эдак. В иврите Пятикнижия это встречается сплошь и рядом - один глагол относится к одному, а уже следующий, - к другому, скажем, к другому собеседнику. Зато о том, кто писал скрижали, сказано в двух других местах - в Исходе 34:1 и Второзаконии 4:13. Там, в отличие от Исход 34:28, грамматические формы вполне однозначны - писал Бог, а не Моисей.

Да я бы согласился с вами.
Но меня смущают во первых то, что Моисей долбил скрижали, хотя первые делал Бог.
Во вторых, написано, что и Бог говорил Моисею в кусте, а говорил Ангел.
Написано, что людей крестил Иисус, а Иисус не крестил.
Данный оборот речи в Библии тоже очень распрастранен. Бог говорит - Я напишу, а означает это что Бог диктует а Моисей пишет.
За частую мы читаем как Бог говорит - Я сделаю............. но в подробностях видим, что делают люди воодушевленные Богом.
Притом во второй раз мы не видим повторение заповедей, а видим более расширенные заповеди. Или их писал Моисей, а Бог только 10 слов?


В общем я придерживаюсь, что писал Моисей, хотя Бог тоже мог.

[rehovot67]

Да я бы согласился с вами.
Но меня смущают во первых то, что Моисей долбил скрижали, хотя первые делал Бог.
Во вторых, написано, что и Бог говорил Моисею в кусте, а говорил Ангел.
Написано, что людей крестил Иисус, а Иисус не крестил.
Данный оборот речи в Библии тоже очень распрастранен. Бог говорит - Я напишу, а означает это что Бог диктует а Моисей пишет.
За частую мы читаем как Бог говорит - Я сделаю............. но в подробностях видим, что делают люди воодушевленные Богом.
Притом во второй раз мы не видим повторение заповедей, а видим более расширенные заповеди. Или их писал Моисей, а Бог только 10 слов?


В общем я придерживаюсь, что писал Моисей, хотя Бог тоже мог.

Лучше исследуйте Писания и принимайте их как есть........... Моше не говорил с Синая Декалог, только Йеhова и поэтому на скрижалях завета должен был написать только Автор этих слов, поскольку они являются основанием завета....... Единственное, что мог записать Моше, так это Хумаш(5 книг), но увы его не положили в ковчег, его читают все, и вы тоже............

[агатон]

Лучше исследуйте Писания и принимайте их как есть........... Моше не говорил с Синая Декалог, только Йеhова и поэтому на скрижалях завета должен был написать только Автор этих слов, поскольку они являются основанием завета....... Единственное, что мог записать Моше, так это Хумаш(5 книг), но увы его не положили в ковчег, его читают все, и вы тоже............

Ладно, согласен, написал Бог.
Убедили.
Хотя убедила точка с запятой. Указали бы на нее, давно вопрос решен был бы.

[DanielAlievsky]

Ладно, согласен, написал Бог.
Убедили.
Хотя убедила точка с запятой. Указали бы на нее, давно вопрос решен был бы.

Просветите, пожалуйста, какая точка с запятой? В древнем иврите нет таких знаков препинания.

[агатон]

Просветите, пожалуйста, какая точка с запятой? В древнем иврите нет таких знаков препинания.

с начал идет - не ели не пил 40 дней, потом стоит точка с запятой и добавленно - написал десятисловие. Если переводчики поставили ; значит эти два действия могут относится к дум лицам, а не к одному.

[DanielAlievsky]

В какой главе?

Второзаконие 10:3-4:
И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.

Впрочем, ориентироваться на перевод, когда нужно точно выяснить вопрос - в любом случае странный способ. Переводчики могут руководствоваться разными соображениями, расставляя знаки препинания, и литературный стиль среди них занимает далеко не последнее место.

Есть же оригинал. И более чем достаточно подстрочников, словарей и дословных переводов, для тех, кто не читает на иврите.

[агатон]

В какой главе?

Второзаконие 10:3-4:
И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.

Впрочем, ориентироваться на перевод, когда нужно точно выяснить вопрос - в любом случае странный способ. Переводчики могут руководствоваться разными соображениями, расставляя знаки препинания, и литературный стиль среди них занимает далеко не последнее место.

Есть же оригинал. И более чем достаточно подстрочников, словарей и дословных переводов, для тех, кто не читает на иврите.

Место не это.
А переводить по подстрочникам - это ерунда. Переводу нужно посветить всю свою жизнь, тогда он чем то ценится. А переводить.как хобби - это умножать ереси

Вот место - И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.