Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[КРАВЧУК]

Невежество, говорите???

Оно самое... По-другому это не назовешь...

Может апостол Павел тоже был невежей, когда говорил эти слова:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(RST Рим.13:8-10)

Нет, он не был невежей, когда говорил эти слова. Наоборот, его слова полностью согласуются с тем, что я говорил Вам выше, но Вы, либо сознательно проигнорировали, либо не поняли.
Вот слова Павла, которые Вы процитировали:

"...ибо любящий другого исполнил закон"

Почему он так сказал?
"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."

А, вот, цитата из моего предыдущего сообщения#16644 (4090997)

"...таким фундаментальным смыслом всех заповедей, запретов и уставов в законе Божием является принцип вечной любви, который включает также и Вашу примитивно-приземленную, плотскую заповедь о праздновании субботнего дня... то есть, если Вы любите Бога и ближнего, как самого себя, то Вы исполнили весь закон Божий... в том числе и Вашу возлюбленную заповедь о субботе... ибо когда человек имеет любовь Божию, то он совершен во Христе..."

Как видите, мои утверждения о фундаментальном смысле заповеди любви целиком опираются на слова Павла, поэтому Ваше невежество и заблуждение никак не может вытекать из тех слов Павла, которые Вы привели. Более того, тот факт, что Вы привели эту цитату, не разумея ее духовный смысл, не может не вызывать иронии, ибо Вы просто подтвердили этим цитированием свое глубокое невежество...

А где это вы такое в Библии увидели, что изменена временная, ветшающая, материализированная форма. Текст из Библии приведите пожалуйста для подтверждения вашей версии....

В Послании евреям Павел говорит о ветхости, немощи и бесполезности бывших заповедей, даных чрез Моисея... Тот формат, в котором закон Божий был дан чрез Моисея, действительно обветшал и нуждалось в изменении, реформации. Вот что говорит Писание:

"...отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности"
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"

В чем же заключалась ветхость, немощь и бесполезность этих заповедей? В том, что эти заповеди были плотскими. Они создавались для сдерживания, укрощения и наказания греховной плоти духовно падшего человека. К духовному же возрождению, преобразованию, преображению они не имели никакого отношения. Посему сказано:

"закон, ослабленный плотию, был бессилен" (Рим. 8:3)

Более того, даже само сдерживание, укрощение и наказание греховной плоти духовно падшего человека не увенчалось успехом, как показала практика. Поэтому Писание говорит:

"...что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" (Деян. 15:10)

Вот я и думку гадаю здесь... Писание говорит, что иго Моисеевого закона никто не мог понести, зато нашелся такой Эдуард, который здесь всем втирает, что можна и нужно нести это ветхое иго...
Таким образом, закон плотских заповедей не приближал человека к Богу, что указывало на его недостаток, немощь и безсполезность. Посему в Писании сказано:

"но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Все это сказано в Писании, а Вы ведете себя будто Вы вчера только на свет появились...

Пока вы даже не осознаёте значимость Субботы для народа Божьего...

Для народа Божьего существует только одна значимость - это Христос, Который есть Господин не только вашей субботы, но и всего закона Божьего...

Давайте не будем распыляться. Говорим о 4-ой заповеди. Она говорит о том, что Бог является Творцом и в этот день народ Божий должен отдыхать, как покоился Бог после сотворения неба и земли...

Не смешите курочек в огороде, Эдуард... Какой ДОЛЖЕН!? Что значит ДОЛЖЕН ОТДЫХАТЬ? Как этом можно человека заставлять иметь ПОКОЙ, МИР, РАДОСТЬ, ТОРЖЕСТВО в день субботний? Ведь Вы же твердите, что в этот день Вы празднуете, торжествуете, не так ли?

Вот я и спрашиваю Вас, как можно принуждать человека исполнять 4-ю заповедь по плоти? Вы же делаете это так, как это было при ветхом завете... Хочет ли этого отдыха человек, или не хочет, или ему просто некогда почивать в день субботний... все равно он должен принудительно чтить день субботний плотию... Интересно, Вы вот так принудительно с семьей на природу тоже выезжаете? Вы принуждаете себя, жену и детей отдыхать в парке, выезжать на озеро? Как Вы себе это представляете: отдыхать, иметь покой принудительно? Как можно отдыхать, почивать принудительно? Или Вы, все-таки, выезжаете на отдых по желанию сердца?

И, вообще, зачем тогда Бог говорил о заключении Нового завета?

"...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь" (Евр. 8:8-9)

Зачем этот завет, вообще, нужен был, если Вы собираетесь дальше исполнять закон Божий по принудительному принципу?

Я вам выставил буквальный перевод Декалога, который апостол Павел назвал добрым, духовным и святым...

Да что Вы говорите! Правда!?
Неужели Вы действительно думаете, что я не знал, что Павел назвал Декалог добрым, духовным и святым... Но какая Вам (да и, вообще, любому плотяному адамиту) польза от этого, что Декалог является таковым, если человек, который пытается безуспешно исполнить его по плоти, не становится таковым: добрым, духовным и святым? Что важнее: человек или заповедь, которая дана для человека?
Какая Вам польза от этого!? Ведь человек не приближается к Богу, если он пытается исполнять закон Божий по плоти, а не по духу. Посему сказано:

"но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Вы не хотите исполнить заповедь Субботы по духу, а продолжаете придерживаться ветхозаветнего исполнения этой 4-й заповеди, немощность, недостаток и бесполезность которого подтверждена практикой (от чего она и обветшала).

Я рад, что подвергаюсь суду Божьему, а не человеческому... Вам приходится очень много опускать, когда читаете Библию:
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(RST 1Иоан.5:3)

Вопрос не в том, соблюдать или не соблюдать заповеди Божии... Вопрос заключается в том, КАКИМ ОБРАЗОМ Вы исполняете заповеди Божии... плотию или духом... Вот Вы чтите день субботний, отдыхая по плоти в этот день, не так ли? Плоть Ваша может и отдыхает в этот день, но где гарантия, что и Ваш дух входит в состояние покоя в этот день? Приобретает ли Ваш дух мир, радость, покой, утешение, любовь?

[rehovot67]

Оно самое... По-другому это не назовешь...

Вот ваше реально-духовное невежество и проверим...

Нет, он не был невежей, когда говорил эти слова.

Вы невежа... Я буду возвращать вам обратно те слова, которые вы адресуете мне. Я вас просил не переходить на личности... Посему и будет далее...

Наоборот, его слова полностью согласуются с тем, что я говорил Вам выше, но Вы, либо сознательно проигнорировали, либо не поняли.
Вот слова Павла, которые Вы процитировали:

"...ибо любящий другого исполнил закон"

Почему он так сказал?
"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."

Кравчук, я ничего не игнорировал, напротив выставил полный контекст с заповедями Декалога... Вы чересчур эмоциональны, отсюда и такие ляпы, что мол игнорировал...

А, вот, цитата из моего предыдущего сообщения#16644 (4090997)

"...таким фундаментальным смыслом всех заповедей, запретов и уставов в законе Божием является принцип вечной любви, который включает также и Вашу примитивно-приземленную, плотскую заповедь о праздновании субботнего дня... то есть, если Вы любите Бога и ближнего, как самого себя, то Вы исполнили весь закон Божий... в том числе и Вашу возлюбленную заповедь о субботе... ибо когда человек имеет любовь Божию, то он совершен во Христе..."

Как видите, мои утверждения о фундаментальном смысле заповеди любви целиком опираются на слова Павла, поэтому Ваше невежество и заблуждение никак не может вытекать из тех слов Павла, которые Вы привели. Более того, тот факт, что Вы привели эту цитату, не разумея ее духовный смысл, не может не вызывать иронии, ибо Вы просто подтвердили этим цитированием свое глубокое невежество...

Никакого фундаментализма вы не показали. И духовности от вас НОЛЬ. Духовный человек не кричит через строчку другому человеку, что он невежа. Прежде всего вы не разумеете Сущности закона, потому что вы выставляете Бога, как Личность, Которая сегодня говорит одно, а завтра другое, но в реальности Бог говорит:

19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(RST Чис.23:19)

И запомните самое важное: фундаментальный смысл Божьего Закона, выраженного в двух заповедях выражен в характере Бога, Которого не видел никто, никогда, но Иисус Христос открыл это всем людям...

В Послании евреям Павел говорит о ветхости, немощи и бесполезности бывших заповедей, даных чрез Моисея... Тот формат, в котором закон Божий был дан чрез Моисея, действительно обветшал и нуждалось в изменении, реформации. Вот что говорит Писание:

"...отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности"
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"

Меня не удивляет ваша избирательность....

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(RST Евр.7:12)

О каком законе идёт речь???

В чем же заключалась ветхость, немощь и бесполезность этих заповедей? В том, что эти заповеди были плотскими. Они создавались для сдерживания, укрощения и наказания греховной плоти духовно падшего человека. К духовному же возрождению, преобразованию, преображению они не имели никакого отношения. Посему сказано:

"закон, ослабленный плотию, был бессилен" (Рим. 8:3)

Это вы реально плотской человек. Закон же:

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(RST Рим.7:7)

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(RST Рим.7:12)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(RST Рим.7:14)

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(RST Рим.7:22,23)

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(RST Рим.8:1)

Вы же до сих пор живёте по плоти, ибо вы не исполняете 4-ую заповедь никак...

Более того, даже само сдерживание, укрощение и наказание греховной плоти духовно падшего человека не увенчалось успехом, как показала практика. Поэтому Писание говорит:

"...что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" (Деян. 15:10)

Без Христа никто не сможет жить в согласии с Его Законом... Как вам это ИГО ХРИСТА:

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(RST Матф.11:28-30)

Вы знаете, что такое ИГО и БРЕМЯ Иисуса Христа???

Вот я и думку гадаю здесь... Писание говорит, что иго Моисеевого закона никто не мог понести, зато нашелся такой Эдуард, который здесь всем втирает, что можна и нужно нести это ветхое иго...
Таким образом, закон плотских заповедей не приближал человека к Богу, что указывало на его недостаток, немощь и безсполезность. Посему в Писании сказано:

"но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Все это сказано в Писании, а Вы ведете себя будто Вы вчера только на свет появились...

Да, да, да. Мы только на свет появились... Вы ещё не знаете в чём заключается эта ЛУЧШАЯ НАДЕЖДА... Вот проблема-то....

Для народа Божьего существует только одна значимость - это Христос, Который есть Господин не только вашей субботы, но и всего закона Божьего...

Не спорю, но вы реально не осознали сущность 4-ой заповеди для народа Божьего... Кто вас ОСВЯЩАЕТ?

Не смешите курочек в огороде, Эдуард... Какой ДОЛЖЕН!? Что значит ДОЛЖЕН ОТДЫХАТЬ? Как этом можно человека заставлять иметь ПОКОЙ, МИР, РАДОСТЬ, ТОРЖЕСТВО в день субботний? Ведь Вы же твердите, что в этот день Вы празднуете, торжествуете, не так ли?

Да, я вижу, какой мир, покой и радость вы проявляете в своих ответах - то НЕВЕЖА, то КУРОЧЕК В ОГОРОДЕ СМЕШИТЬ, то ТОЛЬКО РОДИЛСЯ... Не от сатаны ли это???

А мы этот день празднуем. Завидуйте на здоровье...

Вот я и спрашиваю Вас, как можно принуждать человека исполнять 4-ю заповедь по плоти? Вы же делаете это так, как это было при ветхом завете... Хочет ли этого отдыха человек, или не хочет, или ему просто некогда почивать в день субботний... все равно он должен принудительно чтить день субботний плотию... Интересно, Вы вот так принудительно с семьей на природу тоже выезжаете? Вы принуждаете себя, жену и детей отдыхать в парке, выезжать на озеро? Как Вы себе это представляете: отдыхать, иметь покой принудительно? Как можно отдыхать, почивать принудительно? Или Вы, все-таки, выезжаете на отдых по желанию сердца?

А никто никого не принуждает...

7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.
(RST Иер.20:7)

Вам этого не понять своим плотским разумом...

И, вообще, зачем тогда Бог говорил о заключении Нового завета?

"...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь" (Евр. 8:8-9)

Зачем этот завет, вообще, нужен был, если Вы собираетесь дальше исполнять закон Божий по принудительному принципу?

Никакой принудиловки нет. За свою ложь отвечайте, или извиняйтесь, Кравчук... Вот завет с Законом в сердце:

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(RST Иер.31:33)

Если Закон в сердце человека, то о какой принудиловке может идти речь??? Говорите, да не заговаривайтесь...

Да что Вы говорите! Правда!?

Правда........

Неужели Вы действительно думаете, что я не знал, что Павел назвал Декалог добрым, духовным и святым... Но какая Вам (да и, вообще, любому плотяному адамиту) польза от этого, что Декалог является таковым, если человек, который пытается безуспешно исполнить его по плоти, не становится таковым: добрым, духовным и святым? Что важнее: человек или заповедь, которая дана для человека?
Какая Вам польза от этого!? Ведь человек не приближается к Богу, если он пытается исполнять закон Божий по плоти, а не по духу. Посему сказано:

"но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Вы не хотите исполнить заповедь Субботы по духу, а продолжаете придерживаться ветхозаветнего исполнения этой 4-й заповеди, немощность, недостаток и бесполезность которого подтверждена практикой (от чего она и обветшала).

Вы не то что не знаете этого, но вам это по-барабану. Вы даже ищете другие тексты, где бы это было отменено...

Расскажите, что такое исполнить 4-ую заповедь по духу. Я посмотрю, что вы напишете...

Вопрос не в том, соблюдать или не соблюдать заповеди Божии... Вопрос заключается в том, КАКИМ ОБРАЗОМ Вы исполняете заповеди Божии... плотию или духом... Вот Вы чтите день субботний, отдыхая по плоти в этот день, не так ли? Плоть Ваша может и отдыхает в этот день, но где гарантия, что и Ваш дух входит в состояние покоя в этот день? Приобретает ли Ваш дух мир, радость, покой, утешение, любовь?

Исполнить все заповеди можно только Христом... Христос в вас - упование славы...

Про ваш сатанинский мир, радость, покой, утешение и любовь лучше промолчали бы...

Всего доброго....

[Heruvimos]

[QUOTE=Ilia Krohmal;4092248]

А куда мы обращаемся как не в закон. Причём не просто в закон, а в его откровение - Иисус Христос.
Проблема вашего рода, что вы стоите на ином основании, не Христос.
Устами исповедуете, а мышлением, восприятием себя и своего места в Боге отрекаетесь.

В основании вашего рода - Моисей. А это есть конкретный блуд и прелюбодеяние, и весь букет Декалога Христова вы преступили.
-
Дух Святой даётся строящему на живом камне - Христе.
Поэтому сказано, что он подаётся через наставление в вере(Гал.3:2,5).
Вам сейчас и подаётся наставление в вере: Кто Христос, где Христос и как строить с Ним отношения.

Вот оно Христово наставление в вере:

"¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
²⁰ Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
²¹ Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." Мф.19

[Heruvimos]

[QUOTE=Ilia Krohmal;4092276]

Покажите где я хоть одну заповедь отменил.
Мне надоело Вам дно и то же объяснять по три круга.
Вы цитируете одно и то же, не разумея что цитируете.

Иисус говорит: ни одна черта не прейдёт, пока не исполнится всё. И я говорю!
Слово исполнится - греческое плерома - означает наполнение.

Христос говорит о процессе наполнения закона истинным смыслом, открывающемся только в Иисусе Христе.

Я повторяю цитаты потому, что Вы написанное в тексте игнорируете и свои мантры мне читаете

^"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Мф.5

Что должно исполниться? Написаное в законе и у пророков! Исполнилось всё? Нет! так чего же Вы мне это слово "наполнение" не первый раз повторяете? Когда наполниться тогда и будем рассуждать об отмене закона, а пока не наполнилось, будьте добры соблюдать Закон, если конечно хотите быть Христианином, а если нет, то как угодно.

[alexey957]

Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!

С начала родись Свыше.

[Heruvimos]

С начала родись Свыше.

...сказал рождённый снизу.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Heruvimos;4093636]

Я повторяю цитаты потому, что Вы написанное в тексте игнорируете и свои мантры мне читаете

^"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Мф.5

Что должно исполниться? Написаное в законе и у пророков! Исполнилось всё? Нет! так чего же Вы мне это слово "наполнение" не первый раз повторяете? Когда наполниться тогда и будем рассуждать об отмене закона, а пока не наполнилось, будьте добры соблюдать Закон, если конечно хотите быть Христианином, а если нет, то как угодно.

Во-первых, нет и речи об отмене закона. Покажите где я отменил хоть одну заповедь.
Во-вторых, Христос наполнил смыслом закон, учив Апостолов три с половиною года.
Поэтому ныне закон понимается только по Христу Иисусу.

Вы призываете исполнять меня детоводительский смысл заповеди, в то время как ни одна заповедь не отменена и не потерялась и уже наполнена Христом Иисусом.

[Heruvimos]

Во-первых, нет и речи об отмене закона. Покажите где я отменил хоть одну заповедь.

Может быть здесь:

Сообщение от Ilia Krohmal
Буквальные законы остались на кресте, Вито.
Исполнять более нечего.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Heruvimos;4094279]

Илья: Во-первых, нет и речи об отмене закона. Покажите где я отменил хоть одну заповедь.

Heruvimos: может быть здесь:

Буквальные законы остались на кресте, Вито.
Исполнять более нечего.

Я подчеркнул ключевое слово, чтобы Вы не занимались подгонкой под ответ.
Повторю ещё раз: буквальные законы - то есть буквальный смысл - остался на кресте. Исполнение буквы более не входит в обязанность христианина.
Христиание живёт по закону духа жизни, который поглощает и внутреннее, и внешнее.

[КРАВЧУК]

Вот ваше реально-духовное невежество и проверим...

Чем Вы будете его проверять? У Вас просто нечем его проверить...

Вы невежа... Я буду возвращать вам обратно те слова, которые вы адресуете мне. Я вас просил не переходить на личности... Посему и будет далее...

Ну, если Вы от этого испытываете необыкновенную эйфорию, то возвращайте столько, сколько Вы сможете это делать. Этим Вы будете только лишний раз доказывать, насколько Вы плотской человек с невозрожденной натурой, которая всегда готова проявить свое невозмутимое упрямство и гордыню.

Кравчук, я ничего не игнорировал, напротив выставил полный контекст с заповедями Декалога...

Как похвально... выставить на интернете полный контекст с заповедями Декалога - это действительно достижение века.

Никакого фундаментализма вы не показали.

Да, я никакого фундаментализма вам не показывал. У Вас, видать, трудности с пониманием самого термина фундаментализм. Я указал Вам на фундаментальный (т.е., духовный) смысл заповедей Декалога, который остается вечным, неизменным в отличие от его поверхностного контекста, который был приспособлен к падшей греховной природе человека.

Но Ваше отъявленное упорство и гордыня, которая ослепила Вам очи, так и не позволяет Вам уразуметь, что для нашего примирения с Богом нужно духовное познание сущности Декалога, а не приземленно-обыденное следование букве Декалога.

И духовности от вас НОЛЬ.

Ничего страшного. Главное, чтобы моя духовность пребывала со мной. А то, что она является для Вас смертоносным смрадом, то это Ваши личные проблемы. Значит, не судьба, как говорится...

"...для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?"

Если Господь не откроет духовные очи, то человек неспособен созерцать превосходнейший путь спасения через духовную благодать Иисуса Христа.

Духовный человек не кричит через строчку другому человеку, что он невежа.

Только духовный человек Вам это и может сказать, Эдуард... Плотской человек Вам этого не скажет, ибо он будет всячески льстить Вам, чтобы понравится Вам также, как Вы нравитесь ему.

Прежде всего вы не разумеете Сущности закона, потому что вы выставляете Бога, как Личность, Которая сегодня говорит одно, а завтра другое

Нет, ни я, ни Апостол Павел (слова которого я процитировал специально для Вас, но Вы опять сделали вид, как будто Вы не заметили) никак не выставляют Бога лжецом, ибо мы никогда не утвержали, что Бог отменил заповеди. Изменился их только приземленно-обыденный формат по той причине, что Новый Завет подразумевает поклонение и служение Богу по закону духа жизни, а не по закону греха и смерти. Но сущность закона Божия не изменилась.

но в реальности Бог говорит:

19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(RST Чис.23:19)

Здесь речь идет о делах Божиих. А мы говорим о том, как правильно исполнять закон Божий, чтобы приблизится к Богу и войти в состояние духовной гармонии с Творцом неба и земли.

И запомните самое важное: фундаментальный смысл Божьего Закона, выраженного в двух заповедях выражен в характере Бога, Которого не видел никто, никогда, но Иисус Христос открыл это всем людям...

И что Вы хотите этим сказать? Вы хотите сказать, что пусть этот фундаментальный смысл остается выраженным только в характере Бога, Которого все равно не видел никто никогда... Зачем человеку на его претендовать, правда? Он, ведь, все равно находится в характере Бога, до которого смертному адамиту не достать... Получается, вот, как... пусть Бог остается неприступной любовью, а человек пусть дальше несет иго закона греха и смерти, правда? Вы знаете, о чем мне это удручающее учение напоминает?

Бог окрыл небо для жаждущих и алчущих, чтобы они стали приходили к источнику воды живой даром, а Вы, получается, хотите закрыть эту дверцу от омытых и искупленных Кровию Сына Божия и запечатленных Духом Святым сыновей и дочерей, которых Господь обещал ввести в славу Божию?

Меня не удивляет ваша избирательность...

Избирательность - это как раз именно то, чем страдаете вы, субботники... Ибо вы избрали исполнять заповедь субботы по плоти, а остальные ритуалы закона Моисеева отказались исполнять по плоти... самая что ни есть лукавая, фарисейская избирательность...

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(RST Рим.7:7)

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(RST Рим.7:12)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(RST Рим.7:14)

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(RST Рим.7:22,23)

Опять двадцать пять... ну что ты будешь делать с таким примитивным мышлением...

Ну а дальше что!?

Какую концовку Вы предлагаете этому противоборству!? Вы что предлагаете? Дальше человеку мучиться до бесконечности в этом противоборстве внутреннего (духовного) и внешнего (душевно-плотского) человека!?
Да, внутренний человек находит удовольствие в законе Божием. Да, закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Но, ведь, Павел пишет, что этому закону противодействует и другой закон "в членах плоти" - закон греха и смерти. Который что делает с человеком!?

"...делает пленником закона греховного, находящегося в членах моих"

Делает человека пленником! Вы понимаете это или нет?
И что толку от того, что "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра", если исполняющий его - пленник греха и смерти, которые являются следствием Божьего проклятия? Какая Вам (и, вообще, кому-либо) польза от этого!? Каким бы закон Моисея не был святым, праведным и добрым, человек остается под проклятием Божиим, то есть, пленником закона греха и смерти!

Какое решение Вы предложите, чтобы человек перестал быть пленником? Дальше мучить его исполнением плотских заповедей, которое практически является невозможным для любого пленника!?

Вы же до сих пор живёте по плоти, ибо вы не исполняете 4-ую заповедь никак...

Я исполняю ее по духу, а вот Вы не исполняете закон Божий, ни по духу, ни по плоти (ибо избирательно чтите только праздник субботы). А где Ваш праздник Пасхи? Почему не празднуете праздник кущей?

Без Христа никто не сможет жить в согласии с Его Законом... Как вам это ИГО ХРИСТА:

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(RST Матф.11:28-30)

Вы знаете, что такое ИГО и БРЕМЯ Иисуса Христа???

Да, знаю. Иго и бремя Иисуса Христа - это не отвержение благодати Христа и исполнение закона плотских заповедей.

Да, да, да. Мы только на свет появились... Вы ещё не знаете в чём заключается эта ЛУЧШАЯ НАДЕЖДА... Вот проблема-то....

Зато, я вижу, Вы знаете, в чем заключается ЛУЧШАЯ НАДЕЖДА... ничего не делать на следующий день после пятницы... Тоже мне НАДЕЖДУ нашли...

Не спорю, но вы реально не осознали сущность 4-ой заповеди для народа Божьего... Кто вас ОСВЯЩАЕТ?

Дух Святой. Не суббота же меня освящает...

Да, я вижу, какой мир, покой и радость вы проявляете в своих ответах - то НЕВЕЖА, то КУРОЧЕК В ОГОРОДЕ СМЕШИТЬ, то ТОЛЬКО РОДИЛСЯ... Не от сатаны ли это???

Иногда гордеца и невежду надо обличить (а кое-где и посрамить) перед тем, как он снимет покрывало Моисея и начнет созерцать духовным очима спасительную благодать Господню...

А никто никого не принуждает...

Тот факт, что вы празднуете субботу ровно через шесть дней, уже говорит, что вы принуждаете сами себя...
Где такое видано, чтобы свободный дух человека торжествовал стенографически, только по субботам?

7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.
(RST Иер.20:7)

Вам этого не понять своим плотским разумом...

Конечно мне не понять, как Господь "влечет" и "превозмогает" Вас стенографически, только по субботам... это только Вам можно понять... куда мне, бедолаге, до октрытия такой великой тайны...
Интересно, что это за Бог такой Всемогущий, Который по средам или понедельникам не может "увлекать" и "превозмогать" человека, а только по субботам? Творец миллиардов галлактик подвержен циклиности вращения Земли вокруг своей оси?

Вы хоть понимаете, насколько бесконечно глупо выглядит Ваше толкование?

Если Закон в сердце человека, то о какой принудиловке может идти речь??? Говорите, да не заговаривайтесь...

А сердце Ваше, в котором, как Вы утверждаете, отпечатан Закон Божий, тоже любит Бога стенографически, только по субботам? А почему оно не торжествует и не находит покоя в Боге, скажем, по средам?

Вы не то что не знаете этого, но вам это по-барабану. Вы даже ищете другие тексты, где бы это было отменено...

Нет, я ищу эти тексты, чтобы Вам показать на основании Писания, что это было уже отменено давным-давно.

Расскажите, что такое исполнить 4-ую заповедь по духу. Я посмотрю, что вы напишете...

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Во время трапезы и причастия со Христом, которое происходит в духе, человек празднует субботу духом, ибо он переживает покой, утешение, радость, веселие, торжество, мир, благость, милосердие - это и есть истинное исполнение 4-й заповеди... и оно может произойти в духе в любое время... хоть в понедельник, хоть в среду, хоть в субботу... хоть ночью, хоть днем... хоть вечером, хоть утром...

"Ибо где Дух Господень, там свобода"

А у Вас получается нет свободы духу, ибо вы празднуете (как вы утверждаете духом празнуете) только строго по субботам, стенографически...
В отличие от плоти, духу человеческому несвойственно торжествовать, почивать стенографически, только по субботам.

Про ваш сатанинский мир, радость, покой, утешение и любовь лучше промолчали бы...

Мир, радость, покой, утешение и любовь сатанинскими не бывают... тоже мне богослов выискался...

[Heruvimos]

Я подчеркнул ключевое слово, чтобы Вы не занимались подгонкой под ответ.
Повторю ещё раз: буквальные законы - то есть буквальный смысл - остался на кресте. Исполнение буквы более не входит в обязанность христианина.
Христиание живёт по закону духа жизни, который поглощает и внутреннее, и внешнее.

В Библии всё написано буквами и Вы то же буквами пишите, но Ваши буквы противоречат буквам Библии. А если что то противоречит Библии:
"²⁰Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." Ис.8

Вот такой вот расклад.

[метатрон]

В Библии всё написано буквами и Вы то же буквами пишите, но Ваши буквы противоречат буквам Библии. А если что то противоречит Библии:
"²⁰Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." Ис.8

Вот такой вот расклад.

Ну и что в данном контексте обозначает слово закону ?

[Heruvimos]

Ну и что в данном контексте обозначает слово закону ?

Тора я думаю, пятикнижье.

[alexey957]

...сказал рождённый снизу.

Заповедь

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:16-21)

явно не для вас но про вас.

[proxrista]

В Библии всё написано буквами и Вы то же буквами пишите, но Ваши буквы противоречат буквам Библии. А если что то противоречит Библии:
"²⁰Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." Ис.8

Вот такой вот расклад.

- Это хорошо, что вы это знаете и понимаете, ибо закон и говорит - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна: 5 / 45 - 47 -


15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


- То есть речь идет о послушании учению Иисуса Христа Нового Завета - закон велит вам это и если кто не говорит, как написано в законе - то и нет в нем света - что и подтвердили и Апостолы и Иисус.