Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[rehovot67]

Ну, если считать нижеприведённое невесомостью...



rehovot67, я лично Вас просил выражаться по-христиански, цитату апостола Иакова Вам приводил...
И вообще, Вы хоть в курсе, что значит слово "идиот", и насколько это серьёзный диагноз?!..

Впрочем, замечу одно (просто от души: честно и искренне): адвентисты в этой теме, к сожалению создают далеко не лучшее впечатление: оскорбления, грубость, хамство, язвительность и сплошные насмешки...

Неужели вы (обобщаю присутствующих здесь адвентистов) думаете, что христианство заключается в правильных доктринах и умозрительных убеждениях?..

Вас поглощает гордыня, питаемая иллюзией собственной исключительности и обладания "абсолютной истиной"...

Впрочем, ладно представители других деноминаций... Но, вы же - представители Остатка, истинной Церкви! Так верите? Так чего ж плоды подгнившие?

Да, и к чему это "Ей,гряди..." ©? Глубоко сомневаюсь, что готовы встретить, и что оно вам надо...

Скоро наступление шаббата. Скажете друг другу "Шалом шаббат"? А толку, если у Ваших собеседников после общения с Вами того шалома нет...

Вы знак вопроса видите? Или вы видите только слова? Когда человек говорит, что адвентисты считают о помощи закона, я уже думаю, что он откровенный лжец и ............ вот-вот....... Пусть вначале научится читать Библию и слушать тех с кем приодится ему общаться и исторгнет от себя откровенное хамство. Этот человек ещё ни разу не извинился за свои слова и действия... Поэтому будьте внимательны тоже к тому, что говорят и вам и другим, прежде чем завязывать диалог и попытку пристыдить человека... Займитесь лучше Игорем.....

Я замечу, абсолютный троллизм баптистов и их откровенное пренебрежение словами Иисуса Христа.......

- - - Добавлено - - -

Николаша



Ага...расскажи ещё что Иисус как ты во времени застрял,может комикс получится? А то тут не весело как то в последнее время.

Смейся, смейся..... Ты реально не знаешь Библию, где ясно написано о трёх пришествиях Иисуса Христа на землю.....

[Мак_]

Ты реально не знаешь Библию, где ясно написано о трёх пришествиях Иисуса Христа на землю.....

Можно от великой мудрости и десять найти, это как отжигать

[rehovot67]

Можно от великой мудрости и десять найти, это как отжигать

Если у тебя такая великая мудрость - ищи. В Библии говорится только о тёх. Не более..... Так что - отжигайся..... невежа.....

[umka]

Вооще то завес было три .

А для ворот двора завеса в двадцать локтей [вышиною] из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы; столбов для нее четыре, и подножий к ним четыре. Исх.27:16

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых.
34 И положи крышку на ковчег откровения во Святом-святых.
35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне [скинии].
36 И сделай завесу для входа в скинию из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы; Исх.26:31-36

Одна завеса была при входе во внешний двор , вторая при входе в святилище и третья делила святилище на две части .

В 33 стихе очень важная мысль , завеса отделяет святилище от святого святых .

Так какая завеса зазодралась и за какую Христос зашол чтоб приобрести спасение?

Подсказка,
При строительстве Храма две завесы выполняющие роль двери входа стали дверями, а завеса так и осталась завесой и вот она и ознасала Тела Христа через которое мы имеем достут к престолу благодати и после она разорвалась что и показало что СВЕРШИЛОСЬ Искупление Христом и Христос вошол как пишет автор послания к Евреям за завесу

все связано с ЗАВЕСОЙ перед Ковчегом.
"и сказал ГОСПОДЬ Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке" Левит 16:2.
"И возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом ГОСПОДНИМ, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу" Левит 16:12.
"15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца, и покропит ею на крышку и перед крышкою" Левит 16:15.
" 7 и ты и сыны твои с тобою наблюдайте священство ваше во всем, что принадлежит жертвеннику и что внутри за завесою" Числа 18:7.

Сестра Уайт, Вы относите термины "за завесу" к первому помещению, в то время как Бог применяет термины "вне завесы" и "перед завесой" к первому помещению, как видно из следующих стихов Священного Писания.

" 35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне" Исход 26:35.

"20 И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время; 21 в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения" Исход 27:20,21.
"22 И поставил стол в скинии собрания, на северной стороне скинии, вне завесы" Исход 40:22.
26 И поставил золотой жертвенник в скинии собрания пред завесою" Исход 40:26.
"5 и возьмет священник помазанный, крови тельца, и внесет ее в скинию собрания, 6 и омочит священник перст свой в кровь, и покропит кровью семь раз пред ГОСПОДОМ пред завесою святилища" Левит 4:5, 6.
"17 и омочит священник перст свой в кровь, и покропит семь раз пред ГОСПОДОМ, пред завесою" Левит 4:17.
"И сказал ГОСПОДЬ Моисею, говоря: 2 прикажи сынам Израилевым, чтоб они принесли тебе елея чистого, выбитого, для освещения, чтобы непрестанно горел светильник; 3 вне завесы ковчега откровения в скинии собрания" Левит 24:1-3.

Это нам пригодится чтобы "умыть" мишку .

ну а ему угатована судьба в озере вместе с нечестивыми если не покаится

в чем каится?

[Николаша]

Так какая завеса зазодралась и за какую Христос зашол чтоб приобрести спасение?

Подсказка,
При строительстве Храма две завесы выполняющие роль двери входа стали дверями, а завеса так и осталась завесой и вот она и ознасала Тела Христа через которое мы имеем достут к престолу благодати и после она разорвалась что и показало что СВЕРШИЛОСЬ Искупление Христом и Христос вошёл как пишет автор послания к Евреям за завесу

Если я докажу что ты не прав ты покаешься перед всем форумом ?

[Мак_]

Если у тебя такая великая мудрость - ищи. В Библии говорится только о тёх. Не более..... Так что - отжигайся..... невежа.....

и долготерпение Госода нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2Пет.3:15,16)

[rehovot67]

Сестра Уайт, Вы относите термины "за завесу" к первому помещению, в то время как Бог применяет термины "вне завесы" и "перед завесой" к первому помещению, как видно из следующих стихов Священного Писания.

Приведите текст из трудов Е. Уайт, где она это говорила. Важно видеть контекст. А не цитату Коттрелла.......

- - - Добавлено - - -

и долготерпение Госода нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2Пет.3:15,16)

1 пришествие - завершилось Голгофой и вознесением на небеса...
2 пришествие завершится вознесением воскресших праведников и встретивших Господа живыми....
3 пришествие завершится судом и уничтожением грешников.....

Далее земля и все дела на ней сгорят.......

Продолжай далее своё невежество. Пророчества говорят об этих трёх самых важных и знаковых пришествиях Иисуса Христа на землю

[umka]

Если я докажу что ты не прав

что ты докажешь?
Что Христос зашол за завесу разделяющую святое от Святого святых как записано в послании к Евреям ?
Или
Ты докажешь что Христос зашол за завесу разделяющую святое от Святого святых в 1844 году как Вайт пишет?

ты покаешься перед всем форумом ?

я могу и сейчас покаятся перед всем форумом только скажи в чем.

вот к примеру могу покаятся перед всем форумом что я порой был весьма не сдержан и гневлив и трепал тут нервы 3,5 года.
Искрено приношу извинения в этом пред всеми кого обижал своей нездержаностью хоть по сути и прав был.
Искрено приношу извенения что был не полностью но достаточно не мало фанатом АСД системы хотя в прочем она не сильно отличается от тех систем фанатами которых находитесь и по сей день вы.
Искренно каюсь что без надлежащей проверки на Библии верил в некоторые лживые АСД принципы....

дальше публично каятся или уже достаточно?

- - - Добавлено - - -

Приведите текст из трудов Е. Уайт, где она это говорила. Важно видеть контекст. А не цитату Коттрелла.......

-

если Вайт так не считала то и в 1844 году нечего небыло не какого перехода из святого в Святое святых....

ты че и основ АСД незнаешь и на чем они строятся?

[Heruvimos]

Вооще то завес было три .

А для ворот двора завеса в двадцать локтей [вышиною] из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы; столбов для нее четыре, и подножий к ним четыре. Исх.27:16

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых.
34 И положи крышку на ковчег откровения во Святом-святых.
35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне [скинии].
36 И сделай завесу для входа в скинию из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы; Исх.26:31-36

Одна завеса была при входе во внешний двор , вторая при входе в святилище и третья делила святилище на две части .

В 33 стихе очень важная мысль , завеса отделяет святилище от святого святых .
Это нам пригодится чтобы "умыть" мишку .
Впрочем если ему и доказать что то он всё равно не покается в своей клевете . Судьба у него такая клеветать на АСД для того чтобы верные изучали глубже слово Божье ну а ему угатована судьба в озере вместе с нечестивыми если не покается .

Да, про завесу двора я помню, не сказал про неё потому, что в случае с небесным святилищем, куда вошёл Христос, завеса двора не актуальна. А Умка, скорее всего, сбежит не разобрав темы, у него своих аргументов нет, Библию знает плохо, а невежа Балленджер ему в этом вопросе не помощник.

[Heruvimos]

Ну так кто соблазнил Еву и Адама, змий или сатана? Наказан мы знаем змий, вы говорите что я ответил на свой вопрос, ну тоесть соблазнял сатана, так кто же соблазнял? У меня это одно лицо и поэтому все очевидно, у вас, я кстати задавал вам вопрос, но ответ не получил, так вот, у вас как я понял сатана и змей это разные существа, я прав? Если я прав, то почему соблазнял сатана, а наказан змей?

Выражаться попроще не пробовали? Если Самуил, в спорном тексте, не бес, только потому, что это не сказано буквально, то получается, что и змей не сатана по той же причине! Но этот аргумент не имеет силы потому что змей был использован сатаной как медиум, говоря современным языком, и по той же логике Самуил это прикинувшийся бес! в обоих случаях и Еве и Саулу был поставлен Богом запрет, который они нарушили, вступив на территорию сатаны и оба впали в искушение доверять его словам: Еве сатана внушил, что Бог лишил её выбора: жить или умереть, так как она якобы имеет врождённое бессмертие, а Саулу бес внушил, что Бог лишил его выбора: жить или умереть, так как он якобы больше не может быть принят Богом и непременно умрёт ибо Бог якобы отвернулся от него, но Слово Божье говорит, что у Саула до самого последнего момента был выбор и Бог ожидал его покаяния:"¹³ Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,¹⁴а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву. " 1Пар.10

[Heruvimos]

Так какая завеса зазодралась и за какую Христос зашол чтоб приобрести спасение?

Подсказка,
При строительстве Храма две завесы выполняющие роль двери входа стали дверями, а завеса так и осталась завесой и вот она и ознасала Тела Христа через которое мы имеем достут к престолу благодати и после она разорвалась что и показало что СВЕРШИЛОСЬ Искупление Христом и Христос вошол как пишет автор послания к Евреям за завесу

Это не аргумент, так как Павел ссылается на устройство Моисеевой Скинии, а не Соломонова Храма, что логично, потому что именно Моисеева Скиния была построена по образу показанному ему на горе! А в Моисеевой Скинии было две завесы: первая на входе в Скинию, вторая разделяла Святое и Святое Святых.

все связано с ЗАВЕСОЙ перед Ковчегом.

"И возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом ГОСПОДНИМ, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу" Левит 16:12.

" 7 и ты и сыны твои с тобою наблюдайте священство ваше во всем, что принадлежит жертвеннику и что внутри за завесою" Числа 18:7.

Нет, в этих текстах ясно сказано о первой завесе во Святилище! Угли и благовония не вносили за вторую завесу, они оставались на жертвеннике курения и дым с жертвенника, проникая через завесу, наполнял Святое Святых, куда в последствии священник входил с кровью козла-жертвы за грехи народа! Учите мат.часть!

Во втором тексте речь идёт о том что до завесы входа во Святилище и о том что после этой завесы! О второй завесе нет ни единого слова!

[Мак_]

1 пришествие - завершилось Голгофой и вознесением на небеса...
2 пришествие завершится вознесением воскресших праведников и встретивших Господа живыми....
3 пришествие завершится судом и уничтожением грешников.....

Далее земля и все дела на ней сгорят.......

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
(Откр.20:4-8) Так у кого невежество?

[umka]

Это не аргумент, так как Павел ссылается на устройство Моисеевой Скинии, а не Соломонова Храма, что логично, потому что именно Моисеева Скиния была построена по образу показанному ему на горе! А в Моисеевой Скинии было две завесы: первая на входе в Скинию, вторая разделяла Святое и Святое Святых.

Евреям6:19, 20: "19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, ивходит во внутреннейшее за завесу, 2
0 куда предтечею за нас вошел Иисус,сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека".

так за какую завесу зашол Христос?

Нет, в этих текстах ясно сказано о первой завесе во Святилище! Угли и благовония не вносили за вторую завесу, они оставались на жертвеннике курения и дым с жертвенника, проникая через завесу, наполнял Святое Святых, куда в последствии священник входил с кровью козла-жертвы за грехи народа! Учите мат.часть!

12. и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицем Господним, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу;
13. и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над [ковчегом] откровения, дабы ему не умереть;

Во втором тексте речь идёт о том что до завесы входа во Святилище и о том что после этой завесы! О второй завесе нет ни единого слова!

6. ибо братьев ваших, левитов, Я взял от сынов Израилевых и дал их вам, в дар Господу, для отправления службы при скинии собрания;(ЭТО СВЯТОЕ ТОЕСТЬ УЖЕ ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ
7. и ты и сыны твои с тобою наблюдайте священство ваше во всем, что принадлежит жертвеннику и что внутри за завесою,(ТОЕСТЬ В СВЯТОМ СВЯТЫХ) и служите; вам даю Я в дар службу священства, а посторонний, приступивший, предан будет смерти.

Еще только что проверил в талмуте и Торе и они также трактуют 7 стих что за завесой это святое Святых

[Вадим В.]

Выражаться попроще не пробовали? Если Самуил, в спорном тексте, не бес, только потому, что это не сказано буквально, то получается, что и змей не сатана по той же причине!

Нет, это если брать вашу версию, а том что сатана и змей это разные существа, если же змей и сатана это одно и тоже лицо, то получается что Библия буквально называет сатану, так как он и есть змий, я вам привел слова из книги Откровение, где лукавого называют тем кем он и является, а тоесть древним змием, вы вдумайтесь в слово древний. Не тот ли это змий который соблазнил первых людей?

Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву. " 1Пар.10

Вы приводите стих из которого ясно что взыскивать Господа он должен был вместо того что бы обращаться к волшебнице, тоесть фраза не взыскал Господа - не может быть оторвано. Тоесть в контексте именно говорится не о том что он вообще не взыскал Господа, а о том что он вместо этого обратился к волшебнице.

[rehovot67]

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
(Откр.20:4-8) Так у кого невежество?

Конечно у тебя. Ты описываешь события после второго пришествия. Святые на небесах..... А далее третье со святыми....... Так, что можешь не моргать...

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=umka;3827211



если Вайт так не считала то и в 1844 году нечего небыло не какого перехода из святого в Святое святых....

ты че и основ АСД незнаешь и на чем они строятся?[/QUOTE]

Я жду текста.

Основы я знаю, поэтому и побуждаю вас отвечать за свои слова действием... Вы цитировали Коттрелла, вот и копайте откуда он это взял, а я попутно постараюсь сам найти это, если это есть. Переводчик правда поганый The vail переводит, как склонение......, а не завеса...