Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[igr77]

Игорь, обнаглел донельзя. Лжёшь по-чёрному. Тебе выставили ссылку из Ин.11. Это у тебя Ветхий завет? Или ты думаешь, что сейчас время Нового Завета на Новой земле?????....

А вы не нагло? Читаете мне 11-ю главу и считате что все сказали и показали? Тогда извольте сказать, когда начался Новый Завет? В 11-й главе Иоана? И как вы себе позволяете строить на том что НЕ написано? Да по Ветхому Завету, смерть сравнивается со сном.. И что? Но потом же как и сам Христос учит: ЕЩЕ (или также написано) ... В других местах он скажет : кому то жизнь, а кому то вечное наказание. А если оно вечное, то вечное, а не временное.. И он сказал не в притче, а в прямом тексте, что ангелы будут брасать в печь.. Значит будут... И значит вечно будут наказывать. Это что я сказал? Нет. Это сказал Христос.

А теперь ваша очередь показать, что Христос хоть где то сказал, что мучения там будут временные или что их вообще не будет.. Ждем...

[Heruvimos]

Ересь Вайт, очередная
Балленджера к Элен Г. Уайт

Вы что, Умка, планируете во всех адвентистских темах этот, свой, позор продемонстрировать? Зря, пожалеете!

Копирую свой ответ Вам: "И возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом ГОСПОДНИМ, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу" Левит 16:12.

" 7 и ты и сыны твои с тобою наблюдайте священство ваше во всем, что принадлежит жертвеннику и что внутри за завесою" Числа 18:7.

Умка, покажите мне, где в этих двух текстах речь идёт о второй завесе Святилища! Скажите, Вы сами-то проверяете, то что откапываете?

[rehovot67]

Ересь Вайт, очередная
Балленджера к Элен Г. Уайт
Балленджер доказует на Библии что Вайт лжот и не права.

кратко из письма.


Честно, сестра Уайт, я опасаюсь действовать, основываясь на этом предложении, потому что оно поместит тысячи тысяч страниц Ваших трудов в книгах и периодических изданиях между чадом Божьим и Книгой Божьей. Если эта позиция верна, никакой благомысленный вериец не посмеет поверить ни единой истине, как бы ясно она ни была преподана в Священном Писании, пока он сначала не проконсультируется с Вашими трудами, чтобы увидеть, согласуется ли она с Вашей интерпретацией. Это - принцип, всегда защищаемый римской церковью и высказанный в следующей цитате:

"Как две священных реки, вытекающие из Рая, Библия и божественная Традиция содержат Слово Божье. Хотя эти два божественных потока содержат в себе из-за их божественного происхождения равную святость и оба полны открытых истин, все же из этих двух ТРАДИЦИЯ более ясна и безопасна для нас". Католическая Вера, стр. 54.

Реформация вела свою бескомпромиссную войну именно против этого помещения безошибочного интерпретатора между человеком и Библией.

Римская церковь отняла у личности ее Библию, осудив право на "личную интерпретацию", в то время как Реформация возвратила Библию человеку, осудив папскую догму, которая требует безошибочного интерпретатора между дитятей Бога и его Библией.

Братья убеждают меня принять Вашу интерпретацию Священного Писания как более ясную и более безопасную, чем та, которую они называют моей интерпретацией. Но я не интерпретировал это Священное Писание, я позволил Господу делать это и принял Его интерпретацию. Позвольте мне проиллюстрировать:

Прокажённый явился........

Балленжер откровенно лжёт, когда говорит, что Господь через него интерпретировал Священное Писание... Он отверг истину о Небесном святилище, делая в ничто всё служение Иисуса Христа, как Первосвященника, разрушая всю целостность прототипного служения в земном святилище...

Так, что продолжай ласточка петь....... Уже осень, а ты ещё поёшь весеннюю песнь...

И Е. Уайт не стремилась ставить свои труды выше Библии... Просто человеческая лень побуждает использовать пережёванное вместо личного исследования Священного Писания....

Вы читали статью О. Р. Л. Крозье о святилище, написанную им в 1846 году в газете DAY STAR EXTRA? Если да, то сравните что пишет этот Баленжер и Крозье. Где больше здравого смысла? И где вы, лично находитесь? И что проповедуете??? Ты недалёк от Канрайта, если только не пошёл по его стопам, причём сам Канрайт на похоронах вестницы ничего плохого на неё не сказал. Он только признал, что она была благочестивой женщиной... Ты же заблудил с Вавилоном.......

[rehovot67]

А вы не нагло?

Ни грамма...

Читаете мне 11-ю главу и считате что все сказали и показали?

Это ещё не всё... Вам ещё показали АД - ШЕОЛ - МОГИЛА....

Тогда извольте сказать, когда начался Новый Завет?

Вот и скажите, когда он начался, если он начался... В Библии не сказано ни слова, что Бог к настоящему времени заключил Новый Завет со своим народом....

В 11-й главе Иоана? И как вы себе позволяете строить на том что НЕ написано?

Как ты позволяешь себе так относиться к словам Иисуса Христа?

Да по Ветхому Завету, смерть сравнивается со сном..

В книгах НЗ тоже... Последний свет не должен противоречить первому....

И что? Но потом же как и сам Христос учит: ЕЩЕ (или также написано) ... В других местах он скажет : кому то жизнь, а кому то вечное наказание. А если оно вечное, то вечное, а не временное..

Да, Содом и Гоморра сожжены ВЕЧНЫМ огнём... Горят ли они в настоящее время???

И он сказал не в притче, а в прямом тексте, что ангелы будут брасать в печь..

Текст не забудьте представить о бросаниях в печь?

Значит будут... И значит вечно будут наказывать. Это что я сказал? Нет. Это сказал Христос.

Текст не забудьте...

А теперь ваша очередь показать, что Христос хоть где то сказал, что мучения там будут временные или что их вообще не будет.. Ждем...

А теперь ваша очередь показать, что Содом и Гоморра горят до сих пор вечным огнём от Господа..... Ждём.....

[umka]

[QUOTE]

Вы что, Умка, планируете во всех адвентистских темах этот, свой, позор продемонстрировать? Зря, пожалеете!

Копирую свой ответ Вам: "И возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом ГОСПОДНИМ, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу" Левит 16:12.

13. и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над [ковчегом] откровения, дабы ему не умереть;
14. и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего.

" 7 и ты и сыны твои с тобою наблюдайте священство ваше во всем, что принадлежит жертвеннику и что внутри за завесою" Числа 18:7.

7. и ты и сыны твои с тобою наблюдайте священство ваше во всем, что принадлежит жертвеннику и что внутри за завесою, и служите; вам даю Я в дар службу священства, а посторонний, приступивший, предан будет смерти.

Умка, покажите мне, где в этих двух текстах речь идёт о второй завесе Святилища! Скажите, Вы сами-то проверяете, то что откапываете?

Согласен, о второй завесе речи нет потому как она одна, та завеса за которой ковчег о котором и идет речь даже в преведенных тобой стихах.

что прокололся страус, начинай биться головой


заметь это сообщение твое даже цирру имеет 666

[rehovot67]

заметь это сообщение твое даже цирру имеет 666

Оно написано для тебя... Тебе на чело поставили...... Похоже, что не можете истину от лжи разобрать......

[FriendX]

Андрей Л.

Чистый субъективизм.
Евангельские верующие как раз таки верят Библии, которая утверждает наличие пророческого дара и в конце времён. Более того, согласно Писания "дух пророчества" будет одной из отличительных черт истинной Церкви. Верьте же Библии!

Наличие пророческого дара определяется по сбывшимся событиям,был он пророчекский или самозванный.А тут известность получил именно не настоящий дар.Всему причина излишняя активность,повлекшая за собой неправильные чтения,действия и как следствие ещё одно разделение в Теле.

Кроме того, как Вы относитесь к истинности апостола Павла, который утверждал, что живым, не достигнув физической смерти, будет встречать Христа?

Не знаю о чем вы. Знаю что его предупреждали не ходить в Рим,но он сказал что всё сделал,всё что надо было совершил.
И в конце концов он не разделил Церковь если где то и ошибался.То есть сам своими ошибками не послужил делению.

Я вас и спрашивал о "высшей математике",может ли она поправить положение? Видите теперь что нет? Потому и говорил что еретикам доказать что они еретики невозможно.Если не верите посмотрите на количество страниц в теме. И такая не одна!

[Николаша]

Ересь Вайт, очередная
Балленджера к Элен Г. Уайт
Балленджер доказует на Библии что Вайт лжот и не права.

кратко из письма.

А в чём собсна проблема ? Ты чё опять свои перлы сюда принёс ? Я ведь тебе один раз ответил и ты сбежал отсюда а счас опять явился ересть свою проталкивать ? Ну так что за проблема ?

[igr77]

Ни грамма...

Граммы были замечены не только мной

Это ещё не всё... Вам ещё показали АД - ШЕОЛ - МОГИЛА....

И что? Показали? И что там было написано что там мучений никогда не будет? Только толкование и недопонимание Ветхого Завета и книги Еклезиаста в сравнении со Христом.

Вот и скажите, когда он начался, если он начался... В Библии не сказано ни слова, что Бог к настоящему времени заключил Новый Завет со своим народом....

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? 9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. 10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего. 11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее. 12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, 13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. (2Кор.3:6-16)

Как ты позволяешь себе так относиться к словам Иисуса Христа?

Христос никогда не сказал, что в аду нет мучений.

В книгах НЗ тоже... Последний свет не должен противоречить первому....

Не противоречит а дополняет. Огня небыло до Нового Завета. Потом его зажгли. Вам такая идея никак не нравиться? Но ведь это не противоречит слову:
В древности словом "геенна" евреи называли свалочное место в долине Енномовой, где сжигался мусор города Иерусалима. В глубоком узком ущелье не переставал гореть огонь, не прекращалось тление разложение всяких нечистот и отбросов. В начале Соломон построил поблизости капище чужеземному богу, "мерзости Моавитской" Хамону. Позже безбожные цари Ахаз и Манассия "проводили через огонь" своих сыновей, совершая жертвы и курения различным идолам (4Цар.16; 2Пар.38). Врата и прилегающая к "геенне" местность носили название "Тофет". Пророки часто пользовались словом "Тофет", но в переносном смысле: "Так поступлю с местом сим, говорит Господь, и с жителями его; и город сей сделаю подобным Тофету" Иер.19:12.
Но у Бога есть другой "Тофет": "Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его" Ис.30:33.

Да, Содом и Гоморра сожжены ВЕЧНЫМ огнём... Горят ли они в настоящее время???

Детский вопрос. Потому что огонь вечный, а не то что до сих пор они горят. Прочтите внимательно что пишет Библия, поверглись ОГНЮ ВЕЧНОМУ.. Огонь вечный.. Пример: испытан Богом вечным.. Это не говорит что до сих пор испытытвают, а то что Бог вечен.. Так что опять ноль..

Текст не забудьте представить о бросаниях в печь?

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; (Матф.13:41,42) ( Это уже сказано "назло горе толкователям не в притче, а уже в толковании)

Текст не забудьте...

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:46)

А теперь ваша очередь показать, что Содом и Гоморра горят до сих пор вечным огнём от Господа..... Ждём.....

Я тоже подожду, чтоб вы поняли, что ничего еще толком не сказали.. Огонь вечный, как и Бог.. Итак ждем хоть одного текста, что в аду нет мучений...

[Николаша]

А вы не нагло? Читаете мне 11-ю главу и считате что все сказали и показали? Тогда извольте сказать, когда начался Новый Завет? В 11-й главе Иоана? И как вы себе позволяете строить на том что НЕ написано? Да по Ветхому Завету, смерть сравнивается со сном.. И что? Но потом же как и сам Христос учит: ЕЩЕ (или также написано) ... В других местах он скажет : кому то жизнь, а кому то вечное наказание. А если оно вечное, то вечное, а не временное.. И он сказал не в притче, а в прямом тексте, что ангелы будут брасать в печь.. Значит будут... И значит вечно будут наказывать. Это что я сказал? Нет. Это сказал Христос.

Игорешка ты ведь сам себе и своей догме притиворечишь . Если будут бросать значит это будет в будущем а не сейчас . Поэтому ты сам себя опроверг . Никакого ада счас нет и никто там не мучается .

[FriendX]

Игорешка ты ведь сам себе и своей догме притиворечишь . Если будут бросать значит это будет в будущем а не сейчас . Поэтому ты сам себя опроверг . Никакого ада счас нет и никто там не мучается . [ATTACH=CONFIG]32868[/ATTACH]

А для кого нет,для тебя или для Христа? Ты чьими глазами на проблему смотришь?

[Николаша]

А для кого нет,для тебя или для Христа? Ты чьими глазами на проблему смотришь?

Глазами Христа а кто то иными глазами .

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Мтф.25:31-33

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Мтф.25:41

Ну иии ? Когда это будет ? Правильно когда Иисус придёт в очередной раз ( в третий ) на землю , а до этого никакого ада и никаких мучений не будет . Без суда и следствия Бог наказывать второй смертью никого не станет

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Отк.20:14,15

[Heruvimos]

[QUOTE=umka;3825485]

13. и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над [ковчегом] откровения, дабы ему не умереть;
14. и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего.





7. и ты и сыны твои с тобою наблюдайте священство ваше во всем, что принадлежит жертвеннику и что внутри за завесою, и служите; вам даю Я в дар службу священства, а посторонний, приступивший, предан будет смерти.





Согласен, о второй завесе речи нет потому как она одна, та завеса за которой ковчег о котором и идет речь даже в преведенных тобой стихах.

что прокололся страус, начинай биться головой


заметь это сообщение твое даже цирру имеет 666

Ещё раз спрашиваю Вас, Умка, где в текстах речь о второй завесе? Во святилище две завесы, читайте устройство святилища: "¹ И сказал Господь Моисею, говоря:
² в первый месяц, в первый день месяца поставь скинию собрания,
³ и поставь в ней ковчег откровения, и закрой ковчег завесою;
⁴ и внеси стол и расставь на нем все вещи его, и внеси светильник и поставь на нем лампады его;
⁵ и поставь золотой жертвенник для курения пред ковчегом откровения и повесь завесу у входа в скинию.
⁶ и поставь жертвенник всесожжения пред входом в скинию собрания;" Исх.40

Вы что Умка пришли сюда своё невежество демонстрировать? В обоих спорных текстах речь идёт о первой завесе во святилище, по ходу движения от жертвенника всесожжения, Ваш Балледжер плохо Писание исследовал, а Вы и того хуже - объедки за другими подбираете!

[Николаша]

[QUOTE=Heruvimos;3825742]

Ещё раз спрашиваю Вас, Умка, где в текстах речь о второй завесе? Во святилище две завесы, читайте устройство святилища: "¹ И сказал Господь Моисею, говоря:
² в первый месяц, в первый день месяца поставь скинию собрания,
³ и поставь в ней ковчег откровения, и закрой ковчег завесою;
⁴ и внеси стол и расставь на нем все вещи его, и внеси светильник и поставь на нем лампады его;
⁵ и поставь золотой жертвенник для курения пред ковчегом откровения и повесь завесу у входа в скинию.
⁶ и поставь жертвенник всесожжения пред входом в скинию собрания;" Исх.40

Вы что Умка пришли сюда своё невежество демонстрировать? В обоих спорных текстах речь идёт о первой завесе во святилище, по ходу движения от жертвенника всесожжения, Ваш Балледжер плохо Писание исследовал, а Вы и того хуже - объедки за другими подбираете!

Вооще то завес было три .

А для ворот двора завеса в двадцать локтей [вышиною] из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы; столбов для нее четыре, и подножий к ним четыре. Исх.27:16

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых.
34 И положи крышку на ковчег откровения во Святом-святых.
35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне [скинии].
36 И сделай завесу для входа в скинию из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы; Исх.26:31-36

Одна завеса была при входе во внешний двор , вторая при входе в святилище и третья делила святилище на две части .

В 33 стихе очень важная мысль , завеса отделяет святилище от святого святых .
Это нам пригодится чтобы "умыть" мишку .
Впрочем если ему и доказать что то он всё равно не покается в своей клевете . Судьба у него такая клеветать на АСД для того чтобы верные изучали глубже слово Божье ну а ему угатована судьба в озере вместе с нечестивыми если не покается .

[Вадим В.]

ВЫ ОТВЕТИЛИ НА ВАШ ВОПРОС! Поздравляю!

Ну так кто соблазнил Еву и Адама, змий или сатана? Наказан мы знаем змий, вы говорите что я ответил на свой вопрос, ну тоесть соблазнял сатана, так кто же соблазнял? У меня это одно лицо и поэтому все очевидно, у вас, я кстати задавал вам вопрос, но ответ не получил, так вот, у вас как я понял сатана и змей это разные существа, я прав? Если я прав, то почему соблазнял сатана, а наказан змей?